Дмитрий, возможно ли объединить эти трамваи в набор?

Цитата (Jan Horsky, 06.08.2021):
> Дмитрий, возможно ли объединить эти трамваи в набор?

Нет, Ян, они только одиночными могут работать.

Citát (Дмитрий Касаткин, 07.08.2021):
> Цитата (Jan Horsky, 06.08.2021):
> > Дмитрий, возможно ли объединить эти трамваи в набор?
>
> Нет, Ян, они только одиночными могут работать.

Спасибо, Дмитрий.

А зачем им "набор", то бишь СМЕ? Он им совсем не нужен. Туда, где нужны СМЕ, выпускают Витязи.

Львята наравне с 628-ми и покупались именно для маршрутов, где Витязи не нужны.

Цитата (Ватсон, 07.08.2021):
> А зачем им "набор", то бишь СМЕ?

Ну, например, на случай резкого увеличения пассажиропотока в какой-то конкретный временной период. Например, при закрытии станции метро (маршрут типа КМ). И вообще, объединение в СМЕ - хорошая возможность увеличения провозной способности линии. Всё-таки "Витязь" - это аналог 1,5 стандартных 15-метровых вагонов.

Цитата (Олег Бодня, 07.08.2021):
> Всё-таки "Витязь" - это аналог 1,5 стандартных 15-метровых вагонов.

Витязь (полная длина 27,5м) по полезной длине и площади салона равен 2 Т-3 (у них полная длина 14м). Так что замена СМЕ, работающих сейчас на 6-м и 30-м маршрутах, будет абсолютно равноценная.
И будут 628-е, которые могут работать в СМЕ.

Только 628е будут на основной сети, где их работа в СМЕ особо не нужна

Еще раз - нет в Москве "стандартных 15-м вагонов", это пресловутый сферический конь в вакууме. Есть Татры Т-3 длиной 14м, есть 623-и, Львята и будущие 628-е длиной 16,4-16,5м. Вместимость Витязя равна СМЕ из 2 вагонов типа Т-3 (а не 1,5, учите ТТХ и арифметику)и примерно на 15% может уступать гипотетическому составу из 2 вагонов максимальной длины. В Краснопресненское депо придут ещё, как минимум, около 40 Витязей, что закроет потребность депо в вагонах большой вместимости. Я не спорю - возможно, способность движения львят в СМЕ была бы нужна, но как раз 40 одиночных вагонов (которые по вместимости больше татроподобных) закрывает потребность родного Краснопресненского депо в таких вагонах.

Цитата (Виноградовский, 09.08.2021):
> Витязь (полная длина 27,5м) по полезной длине и площади салона равен 2 Т-3

Можете привести выкладки с цифрами? Есть большие сомнения в точности расчётов. Не спора ради, а для выяснения истины.

Цитата (Олег Бодня, 09.08.2021):
> Есть большие сомнения в точности расчётов. Не спора ради, а для выяснения истины.
Приведите мне расчеты, по которым вместимость Витязя-М равна 1,5 вместимости СМЕ из 2 вагонов Т-3. У меня не вызывает сомнений неточность этих расчетов. Ведь даже тупо 14м*1,5 - 21м. А длина Витязя 27,5м!

Цитата (Виноградовский, 09.08.2021):
> 40 одиночных вагонов (которые по вместимости больше татроподобных)

Если мы говорим про модернизированные Т3, то их вместимость достаточно высока за счёт меньшего числа сидячих мест. В тех же "Львятах" европейская компоновка салона с большим числом сидений. Поэтому, не зная конкретных данных, я бы не был столь уверен в вышеприведённой цитате.

Обратимся к "Википедии" (не самый достоверный источник, но зато самый легокодоступный). В ней номинальная вместимость Т3 при 5 чел./м2 и стандартной заводской компоновке сидений (1+2) указана равной 115 чел. (со ссылкой на книгу 1977 года, а это уже более точный источник). Для вагонов 71-911ЕМ в той же "Википедии" указана вместимость 119 чел. при том же уровне заполняемости (5 чел./м2). Так что вместимость стандартного московского "Львёнка" практически равна вместимости оригинального чешского вагона Т3. Если же мы берём в расчёт московских модернизантов, то они ещё более вместительны за счёт меньшего числа мест для сидения и, соответственно, большей площади для стояния.

Цитата (Виноградовский, 09.08.2021):
> Приведите мне расчеты, по которым вместимость Витязя-М равна 1,5 вместимости СМЕ из 2 вагонов Т-3. У меня не вызывает сомнений неточность этих расчетов. Ведь даже тупо 14м*1,5 - 21м. А длина Витязя 27,5м!

Не судите по длине вагона. Не забывайте, что низкопольные вагоны менее вместительны, чем высокопольные в силу особенностей конструкции.

Раз вам недосуг заглянуть в ту же "Википедию", сделаю это за вас. С Т3 я разобрался выше (115 чел. при 5 чел./м2). Итого - в систему из 2 классических Т3 может войти 230 пассажиров. Вместимость вагона 71-931М при 5 чел./м2 - 188 пассажиров (со ссылкой на данные производителя). Это примерно 1,63 вагона Т3 при компоновке сидений 2+1. Опять же, если брать компоновку после модернизации (1+1), то тут и получится коэффициент, близкий к 1,5.

А если мы ещё возьмём ультравместительные 71-605 или даже 71-623, то тот будут чёткие 1,5 вагона. Поэтому систему из двух сферических 15-метровых вагонов в вакууме нужно заменять не менее сферическим 8-осным "Львом" :-) Это будет полноценной заменой, а не 6-осный "Витязь".

Согласен, практически убедили. Вот только уровень комфорта в европейском 70-местном по сидячим местам Витязе не сопоставим с уровнем комфорта в стоячем варианте Т-3 с одноместными сиденьями. Вот только , по поводу вместимости: откуда цифра 1,63? Даже если принять ваши цифры, то 230/188 =1,22 - то есть вместимость 2 вагонов Т-3 в 1,22 превышает вместимость Витязя. А сравнивать вместимость стоячего варианта Т-3 1+1 с сидячим комфортным Витязем (70 мест для сидения) вообще не корректно. Уберите 1/3 сидений у Витязя - получите почти такую-же вместимость. При этом у Т-3 люди стоят на ступенях в этом расчете.

Цитата (Виноградовский, 09.08.2021):
> Согласен, практически убедили. Вот только уровень комфорта в европейском 70-местном по сидячим местам Витязе не сопоставим с уровнем комфорта в стоячем варианте Т-3 с одноместными сиденьями.

Да, конечно. "Витязи" и "Львёнки" более комфортны для пассажиров. Это отдельная тема для разговора. В данном случае мы говорим о замене старых вагонов на новые в плане пассажировместимости и исходим из тех моделей, что представлены в Москве. То есть вот была система Т3, а теперь вместо неё "Витязь-М". Адекватная замена? Нет. Также как и "Витязь-М" вместо одиночного вагона. Всё это требует соответствующей корректировки графиков движения. Будем надеяться, что она выполняется специалистами МГТ/ММ/ДТ.

Цитата (Виноградовский, 09.08.2021):
> Вот только , по поводу вместимости: откуда цифра 1,63? Даже если принять ваши цифры, то 230/188 =1,22 - то есть вместимость 2 вагонов Т-3 в 1,22 превышает вместимость Витязя.

Нужно вместимость "Витязя" делить на вместимость "Татры":
188 / 115 = 1,63
Мы же изначально сравнивали "Витязь" с 15-метровым вагоном.

Цитата (Виноградовский, 09.08.2021):
> А сравнивать вместимость стоячего варианта Т-3 1+1 с сидячим комфортным Витязем (70 мест для сидения) вообще не корректно. Уберите 1/3 сидений у Витязя - получите почти такую-же вместимость. При этом у Т-3 люди стоят на ступенях в этом расчете.

Что есть в распоряжении МГТ/ММ, то и сравниваем. Насчёт ступенек сомневаюсь.

Я вообще больше сужу по нашим местным реалиям. Так вот, у нас в Краснодаре 3-секционные вагоны не могут быть заменой 2-вагонным поездам из Т3 и уж тем более 71-605. Народ банально не влезает в пиковые часы. Системы 71-623 очень хорошо заменяют поезда 71-605. Недостатки в виде неровного пола нивелируются таким несомненным достоинством в нашу жару, как кондиционер. Но тут уже мы снова уходим в плоскость комфорта.

И ещё раз к вместимости Татр Т3. Посмотрел несколько сайтов, в частности Нижегородский (любителей трамвая) и сайт Харьков транспортный https://gortransport.kharkov.ua/ps_models/49/, где есть описание трамваев типа Т-3. У нижегородцев номинальная (при 4.5ч/м2) вместимость вагона по схеме 1+2 указана в 95 чел, при 36 местах для сидения. При планировке 1+1 - 110 человек, 23 места для сидения. Харьковчане дают номинальную вместимость в 100 чел при 34-36 местах для сидения. Таким образом, при "сидячей" компоновке салона имеем вместимость состава 2хТ3 - в 190-200 чел, при стоячей - в 220 чел.
Чудес не бывает, и при близком числе сидений и практически аналогичной полезной площади салона вместимость почти одинакова.
Если судить по московским реалиям, то мы имеем МТТЧ с компоновкой 1+1 и 110 мест в вагоне. Но заполняемость вагонов в системе не одинакова - 2 вагон, как правило, заполняется меньше. Этого недостатка сочлененные вагоны лишены.