Вот же ж дураки сидят в том Кременчуге в горсовете! Не знают, что срок окупаемости троллейбуса с АХ – 62 года: https://transphoto.org/photo/1453010/#2798808

Я и не знал, что коммунальный транспорт должен окупаться!?
Значит частному перевозчику, работать за 6 грн. выгодно, а коммунальному нужен тариф 25 грн!?

Цитата (Синий трамвай, 30.03.2021):
> Вот же ж дураки в том Кременчуге в горсовете! Не знают, что срок окупаемости троллейбуса с АХ – 62 года: https://transphoto.org/photo/1453010/#2798808


Ну там насправді доволі сильно вирвано з контексту. Якщо почитати саму статтю, стає зрозуміло, що влада загалом не проти розвитку тролейбусного руху в місті, просто констатує давно вже всім відомий факт того, що про жодну самоокупність у цій сфері йтися не може.

Тралик по автобусному маршруту. А тариф автобусный?

Цитата (POTAPYCH, 30.03.2021):
> А тариф автобусный?

В А25 тоже тариф 2 грн, поэтому только замена пс на маршруте.

Так понимаю удивляться не стоит, когда в Кременчуге видишь троллейбус по автобусному маршруту и наоборот.

Цитата (Синий трамвай, 30.03.2021):
> Вот же ж дураки сидят в том Кременчуге в горсовете! Не знают, что срок окупаемости троллейбуса с АХ – 62 года: https://transphoto.org/photo/1453010/#2798808

Ну, в случае с Крамоторском, действительно стоило бы посмотреть эффективность дотаций, да и в Кременчуге тоже с их тарифом в 2 грн.
Где-то быть может реально логичнее пустить автобус среднего класса, нежели ТУАХ раз в час, а то и больше.

Кременчуг, как минимум сейчас, не рассматривает автобусы от слова совсем, надеюсь, отношение к автобусному пс изменят, т.к. есть куда пускать и БВ и СВ.

Цитата (Серый_88, 30.03.2021):
> Так понимаю удивляться не стоит, когда в Кременчуге видишь троллейбус по автобусному маршруту и наоборот.

Вообще меня удивляет в Кременчуге то, что в городе появляются довольно странные решения - сделать маршрут на ТУАХ с 1-2 троллейбусами на маршруте, к тому же эти троллейбусы снимают с обычных маршрутов(переоборудованные Т701). То есть такое впечатление, что и нормального батареечного маршрута нет, ещё и выпуск под проводами тоже срезают. Будто игра в популизм.

Почему срезают? Например, 1+ вообще без проводов едет только 3-4 остановки, дальше по единице. То же самое с 11а+, 28а+. Не было бы карантинных ограничений - они бы вмясо забивались. 5а+ тоже весь день работает, большую часть маршрута под проводами усиливая 2/5.

Цитата (Aventador, 30.03.2021):
> к тому же эти троллейбусы снимают с обычных маршрутов(переоборудованные Т701).

На обычные маршруты, есть в достаточном количестве Лазы и Богданы Т60111, не думаю что их пора уже под забор ставить. А вот автобусов в достаточном количестве нету, вот и пляшут из того что есть.

Вот только чего я не могу понять, так это не рациональность использования 013 троллейбуса, который курсирует в пики по 11А, а в меж пик по маршруту №2. Пустили бы его в меж пики для усиления 1+! А то ездит целый день под проводами!

В Кременчці затверджують 13 діючих маршрутів: https://kg.ua/news/u-kremenchuci-zatverd...shrutiv. Це 1, 1+, 2, 3А, 3Б, 3Д, 5, 5А+, 6, 11А+, 25А+, 26А+ та 28А+

Почему не присвоить номера "спецмаршрутам" официально? Непонятно...
Например маршруту Колесный - Молодежный (без номера), Речной - Я.Петруся (7), Мост - Колесный (13), Колесный - Горсад (8), или Молодежный - Горсад (указывается как 8). Кстати нашел информацию, что в конце 90-х последний маршрут был экспериментально на пару месяцев введён на постоянную основу под номером "4". Может кто из местных помнит такое?

25А+ уже как троллейбусный?

Цитата (Полтавский, 15.04.2021):
> 25А+ уже как троллейбусный?

Этому я тоже удивился. Тогда возникает вопрос: куда денут автобусы?

К Кременчугу присоединили кучу сел - может туда...

Побольше бы ПС, можно было бы позакрывать для начала дублирующие маршрутки...

Побольше бы автобусов для начала, и желательно средней вместимости. Да и если опять начнут открывать маршруты в городе, жители посёлков скажут мол, зачем мы тогда присоединились и тд, в городе и так с жиру бесятся..ну что-то подобное)

Сегодня город опять опустел от маршруток, их катастрофически мало, троллейбусы властвуют, утром даже гармошки выехали, в отличии от прошлогодниего локдауна!

А у нас, реально город опустел полностью: после 10:00 и до 16:00 ни единой маршрутки даже не было(

Цитата (Полтавский, 19.04.2021):
> ни единой маршрутки даже не было(

это что-то плохое?)

В Полтаве с 10 до 16 курсировали троллейбусы? У нас не останавливали движения!

Цитата (Vadim, 15.04.2021):
> В Кременчці затверджують 13 діючих маршрутів: https://kg.ua/news/u-kremenchuci-zatverd...shrutiv. Це 1, 1+, 2, 3А, 3Б, 3Д, 5, 5А+, 6, 11А+, 25А+, 26А+ та 28А+

До нормальних номерів так і не одумались.

Цитата (nikooolay, 20.04.2021):
> это что-то плохое?)

когда в городе транспорт ходит только 7 часов в день, да, радуешься даже маршруткам, ухмылки в сообщении не понял.

Цитата (Серый_88, 20.04.2021):
> В Полтаве с 10 до 16 курсировали троллейбусы?

https://t.me/transportpoltavy/1428

Цитата (Андрій Макарець, 20.04.2021):
> До нормальних номерів так і не одумались.

Нехай це буде найбільша проблема КТУ...

https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/20...17.html
На электронные билеты в транспорте кременчужанам ожидать в ближайшее время не стоит.

> Мер відповів, що причина банальна - в міському бюджеті немає коштів, а при вартості проїзду 2 гривні система себе ніколи не окупить.

Улыбнуло. Значит, 2 грн - это все же больше популистский тариф, чем обоснованный.

А 10 грн во Львове - это что? Издевательство? Вон в Киеве ждем, чего это Каличко со своей сворой понапридумывают. 12? 15? или все 20?

Цитата (tavalex2007, 05.06.2021):
> А 10 грн во Львове - это что?

Предлагаю не манипулировать, и если хочется объективно сравнить положение дел, стоит выкладывать всю тарифную сетку :)
https://www.google.com/amp/s/lviv.tsn.ua...41.html

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> > Мер відповів, що причина банальна - в міському бюджеті немає коштів, а при вартості проїзду 2 гривні система себе ніколи не окупить.
>
> Улыбнуло. Значит, 2 грн - это все же больше популистский тариф, чем обоснованный.

А вообще выглядит как "жрите шо дают". То есть упрощать людям жизнь - это дорого, но зато проезд 2 грн :)

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> Предлагаю не манипулировать

Никаких манипуляций!Платить мне и из своего кармана! Оплачивать бесконечные покатушки льгототы, покрывать убытки, тупость и воровство сброда в КПТ и горадминистрации, которое принципиально ничего не желает менять, даже маршрутную сеть, сливая все к чертовой матери маршрутчикам!Зарплата не растет, а цены и тарифы растут, и как с этим жить дальше - просто не знаю. 15 грн платить КПТ уж точно не за что. Метро - хз, но еще с горем пополам согласиться через силу может и смогу.

Цитата (tavalex2007, 05.06.2021):
> Оплачивать бесконечные покатушки льгототы, покрывать убытки, тупость и воровство сброда в КПТ и горадминистрации, которое принципиально ничего не желает менять, даже маршрутную сеть, сливая все к чертовой матери маршрутчикам!Зарплата не растет, а цены и тарифы растут, и как с этим жить дальше - просто не знаю.

Послать КПТ лесом и купить электросамокат/велосипед/личное авто.

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> купить электросамокат/велосипед

Кстати, хороший пример. Одна только разблокировка прокатного велика/самоката стоит как проехать в КПТ пол города:
https://www.the-village.com.ua/village/c...ll-kiwi

Да, и на сколько хватает этого Болта? Какой у него запас хв ода? Км 10-12? ну нет, фтопку. В Киеве есть расстояния намного больше. Даже в Хмельницком с Ракова на Катион около 15 км будет.

Цитата (Santehnik, 05.06.2021):
> Одна только разблокировка прокатного велика/самоката стоит как проехать в КПТ пол города:

Ну аренда самокатов - это пока что больше развлекаловка, чем общественный транспорт :) Хотя сама идея очень классная, но для регулярного использования наш народ ещё довольно беден, да и охватываемость территории просто никакущая. По крайней мере в Одессе.

А если взять какой-нибудь Найнбот за 15-18 тысяч, в рассрочку на 25 платежей - выйдет по 600-700 грн в месяц, что эквивалентно затратам на ОТ. Правда, самокатам надо ещё стоимость э/э досчитать.

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> Ну аренда самокатов - это пока что больше развлекаловка, чем общественный транспорт :)

В Киеве уже многие стали юзать их именно как замену транспорта последней мили - от метро до нужной точки. Это очень серьезный конкурент КПТ, особенно в центральной частии города где КПТ подчистую им проигрывает как по скорости, так и по удобству.
Ну и по хорошему КПТ просто про...втыкал момент, когда нужно было закупать парк такой техники и делать свой прокат.

На самом деле, самокат очень неплох именно как транспорт. Я на своём за 2.5 года откатал по Киеву 4000 км (это при наличии велосипеда). Батареи хватает на все перемещения по городу, пробок будто не существует. Но дождь, снег и слякоть сильно уменьшают количество "активных" дней. И тут реально проблема.

П.С. найнботы на наших дорогах периодически разваливаются и сами по себе немощные, не рекомендую)

Цитата (Santehnik, 05.06.2021):
> Одна только разблокировка прокатного велика/самоката стоит как проехать в КПТ пол города:

Это чёртов Киев. У нас разблокировка бесплатная, но сам проезд довольно дорог (впрочем, первые полчаса великом тоже бесплатны).

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> Ну аренда самокатов - это пока что больше развлекаловка, чем общественный транспорт :)

Нет, неправда. Когда мне на работу рано утром трамваем с пересадкой даже дольше, чем идти пешком - я выбираю самокат:)

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> Значит, 2 грн - это все же больше популистский тариф, чем

Це й так зрозуміло, розрахунок тарифу мені через офіційний запит ніхто не надав.

Плюс в тому, що маршрутка коштує 6 грн, і йдуть розмови про 7-8, а з такою конкуренцією маршрутки з деяких напрямків можуть не витримати і з'їхати :) Хоча адекватна ціна для кременчуцького тролейбуса — 5 грн, якщо не більше.

За е-квиток дуже шкода, можливо, хоч в цьому Полтава випередить Крем :)

Цитата (Santehnik, 05.06.2021):
> разблокировка прокатного велика/самоката

Хорошее понятие ;). Не знаю насчет всей России, но в моем городе такого термина нет. Всё проще - оплата не поминутная, а почасовая. И, откровенно говоря, цены по Вашей ссылке вызывают улыбку, они реально низкие. Возможно, и у нас по мере развития рынка они снизятся, но это не точно. На сегодня в моем городе даже абонементы сопоставимы по цене с ездой на такси и несложно догадаться, что выберут люди. Тем более что велосипедисту или самокатчику довольно сложно не нарушить ПДД, хотя по факту пока серьезных рейдов на них нет.

Цитата (tavalex2007, 05.06.2021):
> А 10 грн во Львове - это что? Издевательство? Вон в Киеве ждем, чего это Каличко со своей сворой понапридумывают. 12? 15? или все 20?

Будет выбор:
- быстро и комфортном на ОТ
- быстро, но не всегда комфортно на веле
- в пробках, но в комфорте

В чем проблема? Немало людей готовы перейти на ОТ при должном уровне комфорта, и даже при тарифе в 20 грн, они ещё буду экономить.

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> > Мер відповів, що причина банальна - в міському бюджеті немає коштів, а при вартості проїзду 2 гривні система себе ніколи не окупить.
>
> Улыбнуло. Значит, 2 грн - это все же больше популистский тариф, чем обоснованный.

Тобто на зарплати давно застарілої професії кондуктора їм є гроші, а на запровадження сучасного елктронного квитка -ні? Прикольно.

Господи, а що, треба носитися з е-квитком як з писаною торбою? Він має бути лише як варіант способу оплати, а не об'єктом такого собі поклоніння чи культу. Допускаю, що в малих системах таке як непідйомно дорого, так і таке, що не має смислу. На відміну від великих міст та розвинених систем ГТ.

Цитата (Андрій Макарець, 06.06.2021):
>
> Тобто на зарплати давно застарілої професії кондуктора їм є гроші, а на запровадження сучасного елктронного квитка -ні? Прикольно.

Вы знаете, в некоторых городах где внедрили эл. билет, продолжают работать и кондуктора, что для меня является не то что прикольным а странным.


Цитата (tavalex2007, 06.06.2021):
> Господи, а що, треба носитися з е-квитком як з писаною торбою? Він має бути лише як варіант способу оплати, а не об'єктом такого собі поклоніння чи культу.

Полностью поддерживаю, как по мне то для нашего менталитета, не стоит резко отказываться от кондукторов, так как присутствие его в салоне, в разы уменьшает факты вандализма, бесплатный проезд на маленькие расстояния, порядок в салоне. Даже если внедрять способ оплаты с помощью электронного носителя, то только чрез переносной валидатор, у кондуктора. Может со временем, действительно откажимся полностю от кондукторов, но для начало нужно приучить к этому людей.

Носиться надо не с электронным билетом, а с тарифным меню. Электронный билет - это только один из инструментов его реализации. За границей всяческие пересадочные и временнЫе билеты реализовывали в бумажном виде и 50, и 100 лет назад. А электронный билет, который по сути является накопительной карточкой с одноразовыми поездками, как в некоторых лучших для жизни городах - это профанация, единственное преимущество которого заключается в отсутствии необходимости таскать с собой наличные деньги.

То же с самое и с GPS-ами и приложениями для отслеживания транспорта. В большинстве городов Европы поминутные расписания на каждой остановке были и есть стандартом задолго до появления персональной электроники.

Именно! Дело в организации работы, в культуре, в ментальности. А если со всем этим плохо, то е-билет ничем помочь не сможет.


Цитата (Серый_88, 06.06.2021):
> не стоит резко отказываться от кондукторов, так как присутствие его в салоне, в разы уменьшает факты вандализма, бесплатный проезд на маленькие расстояния, порядок в салоне.

И это так. Именно возвращение кондукторной системы способствовало резкому увеличению процента проплаты за проезд. Но вместо кондукторов про тотальном е-билете должно быть немалое число контролеров, которые работают достаточно плотно и большую часть дня, когда люди активно ездят. И с адекватной оплатой. А здесь может выйти одно на одно. Особенно, когда скрупулезно начнут считать поступления от оплаты за проезд.

Цитата (tavalex2007, 06.06.2021):
> Именно возвращение кондукторной системы способствовало резкому увеличению процента проплаты за проезд.

А тут "одно на одно" выйти не может? :) Тем более с тарифом Кременчуга.

Одно на одно - я имею в виду, что на место кондукторов нужно будет ставить толпу контролеров. И поскольку работа у контролеров реально, что собачья (что, с другой стороны, не оправдывает низкие моральные качества некоторых из них), то и оплата должна быть выше, чем кондуктора. Чтобы оплата была максимальной и валидация льготных карт тоже, нужно много контролеров и плотная их работа. Т.е. по оплате работы контролеров может выйти то же, что оплата работы кондукторов - иначе контролерам не будет мотивации проверять тщательно, требовательно и дотошно, что выльется в недополучении выручки транспортным предприятием.

Но кондукторские зарплаты в современных реалиях уже беспонтовые, и даже студенты туда не идут. Поэтому пора что-то менять, и в принципе многие города уже осознали это с введением контролёров и электронных билетов(или хотя бы АСОП).

Цитата (Aventador, 06.06.2021):
> Но кондукторские зарплаты в современных реалиях уже беспонтовые, и даже студенты туда не идут

Как это можно утверждать??? если в каждом городе зарплаты разные, и условия труда тоже!!!

Кондуктор - юнит по сути бесполезный, но потребляющий ФОТ, требующий отпуска, больничные кучу других расходов. Любому предприятию выгоднее от них избавиться, чем держать.
Но с другой стороны что бы бескондукторная система работала эффективно - тарифы должны быть такими, что бы у 90% пассажиров были месячные проездные (тоесть безумно дорогой разовый проезд и адекватный проездной), а штраф должен покрывать сразу пару месячных проездных.
А когда система построена на то что бы каждую поездку покупать разовый билетик - а штраф - 20 кратная стоимость проезда, контроль не будет особо эффективен, так как например вечером можно не платить вообще, днем платить по обстановке и всегда иметь вариант выбора между "купить билет" и "не покупать билет".

Тоесть например если разовый билет стоит 20 грн, но месячный проездной стоит 400 грн - тогда попадение на контроль равно месячному проездному, при этом если например днем платить, а вечером не платить - всё равно выгоднее взять проездной.
И не особо важно есть электронный билет или его нет. Электронный билет это больше про точный подсчет пассажиров, что бы требовать дотации и компенсации.

Цитата (Серый_88, 06.06.2021):
> Как это можно утверждать??? если в каждом городе зарплаты разные, и условия труда тоже!!!

https://kremen.gov.ua/index.php?view=sin...id=1245
Кондуктор громадського транспорту від 5000 "Освітній рівень: повна загальна середня; професійно-технічна; неповна вища; базова вища; повна вища
Режим роботи : підсумковий облік робочого часу - 40 годин на тиждень
"

Зарплата кондуктора у вас согласно вакансии на сайте - от 5000 грн.
40 часов в неделю, тоесть 160 часов в месяц.
Если 5000 это на руки, то для предприятия такой кондуктор обходится в примерно 6300 грн => 40 грн в час.
Даже при такой смешной зарплате в 40 грн в час и проезде в 2 грн, получается что первые 20 пассажиров каждый час уходят на то что бы оплатить только зарплату этому кондуктору.
Э - эффективность :)

Цитата (Santehnik, 06.06.2021):
> Э - эффективность :)

Сколько обходится ремонт и обслуживание одного валидатора в месяц? и сколько их нужно на один троллейбус в.т.ч гармошку? + сколько нужно контролеров?, что бы проверяли с утра и до самого вечера? в.т.ч маршруты которые следуют в отдаленные районы!

Цитата (Серый_88, 06.06.2021):
> Сколько обходится ремонт и обслуживание одного валидатора в месяц? и сколько их нужно на один троллейбус в.т.ч гармошку?

Обычно это работает не так. Обычно инвестору отдается что-то типа 6-8% от каждой транзакции, а сколько там это для него стоит - его внутреннее дело.
Тоесть грубо говоря из 2 грн - 16 копеек уйдет инвестору на работу системы, при 100 пассажиирах в час это 32 грн.

Цитата (Серый_88, 06.06.2021):
> + сколько нужно контролеров?, что бы проверяли с утра и до самого вечера? в.т.ч маршруты которые следуют в отдаленные районы!

Так вот для этого и корректируется тарифная политика, что бы не шмонать каждый рейс с утра до ночи, но 90% пассажиров хотя бы 2 раза в месяц попадалось на контроль и штраф соответственно делал невыодным подобное "попадание". Для этого много людей не нужно.
И до самого вечера кондуктор тоже работать не может, у него 8 часов смена должна быть. Тоесть он или работает с утра до второй половины дня, либо нужно их в две смены запускать.
Ну либо третий вариант - аля КПТ когда на одного человека создается 2 виртуальных сотрудника и он ишачит в две смены с 6 утра до 11 ночи. Но опять же, на такое подписываются только пенсионеры, которым попросту нечего делать, либо семейные подряды которые живут в тех транспортных средствах.

Эх...

Цитата (Пeresvet, 06.06.2021):
> разбудите меня через 100 лет и спросите, что делают на СТТС. я отвечу: ругают новые низкопольные вагоны, потому что татры лучше.
>
> в случае с троллейбусами подставить шкоды, для метро номерные.

Не ищите здесь эту цитату, она из-под другого фото ;). Но подходит и сюда. Через много лет, зайдя сюда, есть большая вероятность снова налететь на эту бесконечную тему про кондукторов или контролеров ;)...

Особенно улыбает, когда об этом рассуждают жители мегаполисов применительно к городам, которые едва ли не пешком обходятся и где все друг друга знают. Почему-то при этом забывая ряд вещей. Ну, например, тот факт, что заградтарифы на разовую поездку в не слишком больших городах не работают. Вернее, работают на отказ от ОТ в пользу пешком, такси, велосипеда и так далее. При этом случайные пассажиры, которые внезапно решили проехать две остановки, в иных городах чуть ли не половина выручки в межпик, а то и больше, а часы пик очень коротки. Более того, такие перевозки даже бывают не убыточны :). А еще сменяемость снижает непривлекательность не совсем пустого транспорта - можно пару остановок и стоя проехать, всё равно выйдут и можно будет сесть.

Причем главный конкурент как раз такси. Его нет в Европе в столь явном виде - цены немного другие. В постсовке еще как есть. В моем городе даже реклама есть типа "не уступай места пенсионерам и инвалидам, вызови такси", "не ходи на остановку, вызови такси домой" и т. п. - кстати, не очень законно так рекламировать (по закону реклама должна хвалить свою услугу, а не ругать чужую), но что имеем.

Контролеры в малых городах не работали как институт даже в СССР - их все местные знали в лицо. Они вошли - зайцы вышли, это в лучшем случае. Сейчас, в век соцсетей, фотографии всех контролеров в небольших городах с их ФИО, домашними адресами и ФИО родственников будут в интернете. Это совершенно незаконно, но это всё равно будет.

Проездные на месяц по цене 20 разовых поездок, а не, скажем, 70, также разовый билет по той же цене для проезда с пересадкой - конечно, это бы понравилось многим пассажирам и мне в том числе. Но по факту это банальный отказ перевозчика или организатора перевозок от денег :). Где-то да, это реализовано и слава всем богам, как говорится. Но когда это начинают прямо требовать, выглядит это как требование халявы :))))). Ибо не разовый билет подорожает, а проездной подешевеет. Во всяком случае первое время будет скорее всего именно так, возможно сильно позже всё равно в итоге проездные станут "как сейчас", а разовые сильно дороже. ОТ в малых и средних городах не настолько незаменим, что попытка привязать народ к нему проездным не по совсем бросовой цене будет успешной.

В общем и целом не так всё просто. Когда начинаются подсчеты, что кондуктору надо продать аж двадцать билетов окупить только свою зарплату... Да! Но можно посчитать и иначе - с двадцать первого билета пошел плюс ;). И не каждый перевозчик или организатор перевозок готов легко от этого плюса отказаться.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> Не ищите здесь эту цитату, она из-под другого фото ;).

Прочитал это предложение только после неудачной попытки найти цитату через Ctrl+F :D

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> Когда начинаются подсчеты, что кондуктору надо продать аж двадцать билетов окупить только свою зарплату... Да! Но можно посчитать и иначе - с двадцать первого билета пошел плюс ;). И не каждый перевозчик или организатор перевозок готов легко от этого плюса отказаться

Не совсем. Когда 20-ю пассажирами "отобьётся" зарплата кондуктора, с 21го пассажира пойдёт оплата водителя :) А дальше - обслуживание, ГСМ(э/э), амортизация и т.д. Так что там надо "отбить" ещё множество звеньев прежде, чем придёт долгожданный плюс :) Но чем меньше звеньев, и чем меньше размер тех самых звеньев, тем лучше.

Цитата (Aventador, 06.06.2021):
> Когда 20-ю пассажирами "отобьётся" зарплата кондуктора, с 21го пассажира пойдёт оплата водителя :)

Так суть в том, что эти деньги не соберутся. В моем городе во время чемпионата по футболу кондукторов отправили временно домой. И из вариантов, как же сделать, выбрали вариант... бесплатного проезда в эти дни :)))). Хотя рассматривали до этого и какие-то валидаторы, и еще что-то. В итоге пришли к выводу, что это всё бестолку. Ясно, что перевозчикам работу оплатили, грубо говоря, из наших налогов.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> Так суть в том, что эти деньги не соберутся.

Так в маленьких системах есть риск того, что весь профит, который собрал кондуктор, пойдёт ровно на оплату этого кондуктора. На примере тех же 20 пассажиров/час:

Хорошо, что утром час-пик, и много платежеспособных пассажиров. А потом это всё нивелируется в обед, когда троллейбус может собрать меньше половины салона, среди которых будет немало льготников. Потом вечером всё равно час пик, но этот час пик может быть лишь в одну сторону, и поэтому "средняя температура по больнице"(средний пассажиропоток в час) может не вытянуть нормальную зарплату кондукторов. Собственно, что мы и видим сейчас: предприятия ГЭТ не могут предложить конкурентноспособной зарплаты для должности кондуктора. Поэтому туда никто толком не идёт, за исключением пары пенсионеров.

Всё верно, так и есть. Просто и альтернативы, откровенно говоря, не радуют. Если взвалить кучу разовых оплат и валидаций на водителя - будут стоянки на каждой остановке и такой транспорт становится очень медленным, вплоть до потери смысла (пешком дойти и то будет быстрее). Либо в той или иной степени отказ даже от попытки собрать эти деньги. Ибо проездные по цене пары десятков разовых билетов горожане, возможно, и купят, и в итоге и зайцев почти не будет и редко, но метко вход контролера не будет стрессом ни для кого. Вот только эти проездные даже краешком не соберут необходимых денег, основные деньги всё равно будут из бюджетов. Как, собственно, оно и сейчас при условии, что в бюджетах есть деньги и их готовы давать. Если не готовы, то имеем мрак и разруху хоть с кондукторами, хоть без них.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> основные деньги всё равно будут из бюджетов. Как, собственно, оно и сейчас при условии, что в бюджетах есть деньги и их готовы давать.

Ну интересно было бы почитать о коммунальных транспортных предприятиях, которые самоокупаются. В основном они все дотируются из коммунального бюджета в тех или иных пропорциях. Оплата городского коммунального транспорта пассажиром - это всё же психологическое ограничение от сознательного повреждения транспортного средства.

Так или иначе, транспорт в любом случае оплачивают жители города(даже те, которые на нём не ездят). Поэтому я не вижу проблемы в том, чтобы, к примеру, чуточку увеличить дотации с города(и разовый проезд вместе с ними), а проездные сделать дешевле. Собственно, таким путём и идут наши города, в частности Западной Украины.

Цитата (Aventador, 06.06.2021):
> чуточку увеличить дотации с города

Чтоб сделать нормальный транспорт, надо совсем не чуточку. А главное, надо четко выполнять эти обязательства. Потому что из-за этого транспортники так и держатся за "живую наличку", "планы выручки" и прочую Азию - типа если кинут, то чтобы было хоть это.

Цитата (Aventador, 06.06.2021):
> разовый проезд вместе с ними

Еще раз. Разовый проезд ограничен сверху стоимостью поездки на такси через самого дешевого агрегатора. В Европе эта планка повыше, потому что во многих европейских странах запрещен даже Убер, а он, как выясняется, еще и не самый дешевый на фоне всяких китайских.

Ну не бывает так, что если проезд на такси, скажем, сто рублей и нас четверо, при стоимости проезда в ОТ выше 25 рублей мы пойдем на ОТ. Даже если дешевый агрегатор подаст машину минут через сорок, потому что он дешевый, мы эту машину подождем в помещении, чаю попьем.

И чем меньше город (при условии наличия там агрегаторов), тем больше это проявляется.

Цитата (Aventador, 06.06.2021):
> наши города, в частности Западной Украины

Слава всем богам, если так, без иронии. Но, с другой стороны, когда пользователи из Львова поделились техническими подробностями эксплуатации своих троллейбусов, я был, мягко говоря, в шоке. Речь, правда, шла о 90-х и 00-х, возможно в этом плане тоже изменилось к лучшему, но... Такую систему даже советской не назвать, это кошмар какой-то :(. Надеюсь, что был.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> Еще раз. Разовый проезд ограничен сверху стоимостью поездки на такси через самого дешевого агрегатора.

Ещё раз. Проездной должен стать основным продуктом предприятия, а разовый проезд - это для тех, кому "не повезло". То есть более маржинальный продукт.
Если коммунальный ГЭТ не может объяснить пассажиру, что проездной - это дёшево и круто, то это проблема исключительно ГЭТа, и агрегаторы вполне правильно делают, если пользуются возможностью и вырывают для себя рынок.
На примере Киева, который описали Сантехник и Тавалекс - КПТ пассивен и ничтожен, а самокаты легко его обставляют. Как бы никто не хочет закрытия КПТ, но есть чёткий сигнал - у КПТ большие проблемы с (для многих матерное слово) маркетингом и коммуникацией.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> Чтоб сделать нормальный транспорт, надо совсем не чуточку

Я говорил о направлениях финансирования ГЭТа, а о самих концептуальных изменениях речи не было :)

Цитата (Aventador, 06.06.2021):
> Проездной должен стать основным продуктом предприятия, а разовый проезд - это для тех, кому "не повезло". То есть более маржинальный продукт.

Живя в городе, кажется, миллионнике или около, где без ОТ по городу перемещаться сложно, Вы не представляете масштаба катастрофы :)))))).

Я живу в городе с населением чуть более трехста тысяч. Знаете, сколько человек покупает единый проездной на месяц за его полную стоимость? Около ста человек. Не около ста тысяч человек, а около ста! От силы сто пятьдесят.

Почему? Да потому, что он по такой цене (цене 70 поездок) на фиг не нужен. Допустим, человек работает 5/2, так это 44 поездки в месяц. В реальности их бывает и того меньше. Человек заболел - поездок нет. На заводе, где человек работает, объявили сокращенную неделю - поездок нет. Длинные праздники типа январских или майских - поездок нет. Для бытового, а не рабочего перемещения по городу пользоваться ОТ чаще всего нет нужды - сети магазинов в шаговой доступности, а разные заведения от театров до кабаков средний гражданин посещает в месяц от нуля до двух раз.

Да что говорить, даже я, профессиональный курьер (!), этот проездной чаще не беру, чем беру. У меня четыре основных маршрута, три из них я полностью хожу пешком. Так просто для здоровья полезнее ;). Можно совершать 8-10 поездок в день на ОТ, таким образом работая чуть быстрее. Практика показала - работаю быстрее, устаю сильнее. Ну на фиг. Еще одна причина - всю сумму сразу за проездной я скорее отнесу в Магнит и куплю себе там что-нибудь. Разовые проезды я даже не замечаю, в кармане есть мелочь - под настроение проехал две остановки.

При этом нельзя сказать, что проездной совсем бесполезен. Его активно берут льготники, но для них он стоит не 70 поездок, а 6 (шесть). Вот эти проездные уходят как горячие пирожки. Чтобы проездные брали не льготники, а все, он должен стоить раза в три дешевле, чем он стоит сейчас (я про платную версию). Тогда эта сумма станет незаметна и проездной будут брать просто так, чтобы был. Даже не планируя активно пользоваться ОТ.

При этом такой расклад почти полностью отсечет перевозчика от налички и при всех плюсах, включая возможность одним приказом уволить несколько сот кондукторов, будет один, но жирный минус - полная зависимость перевозчика от зуда левой пятки курирующего чиновника. Потому что оплату работы перевозчика можно уменьшить или задержать. С каким-то значимым потоком налички предприятие некоторое время выживет и так, без оного потока можно сразу закрываться.

Собственно, чтобы понимать, во что при этом раскладе превратится ОТ, достаточно представить, что вообще все пассажиры стали льготниками :). Потому что по сути так и будет. Ну да, льготник вызывает такси в самом крайнем случае. То есть пассажиры-то в ОТ при таком раскладе точно будут, вопрос в готовности властей финансировать этот банкет. Увы, но там, где в провинции доходит до полноценных брутто-контрактов, власти финансируют в основном пазики и даже газели. Малокомфортность такого транспорта волнует мало, типа вас везут почти за бесплатно - ну и радуйтесь.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.06.2021):
> Живя в городе, кажется, миллионнике или около, где без ОТ по городу перемещаться сложно, Вы не представляете масштаба катастрофы :)))))).

Представляю больше Вас :) Живя в миллионнике, я не покупаю проездной вообще из-за довольно пассивного ГЭТа :) К сожалению, мне маршруткой или пешком добраться куда-либо быстрее, чем электротранспортом(за редким исключением). ЭТ я использую если уж вообще никуда не спешу, просто погулять.

В принципе, в чём-то города схожи - ведь коммунальный перевозчик вместе с городом(который является владельцем перевозчика) не заинтересованы в привлечении новых клиентов и каком-то развитии транспорта.

Ведь у агрегаторов, по сути, ресурсы намного ограниченнее(у них нет средств с бюджета), и они всеми силами борются за платежеспособного пассажира. Тем не менее, у агрегаторов всегда есть постоянные клиенты, даже в абстрактной самой забитой глубинке.

И именно из-за пассивности властей мы сейчас имеем такое положение дел с коммунальными перевозчиками в постСССР. А если такое положение дел продолжится, то с ростом благосостояния населения такой перевозчик даром никому не нужен будет. Потому что народ привыкнет к такси и личным авто, а у коммунального перевозчика прежних ресурсов уже не будет.

Цитата (Aventador, 07.06.2021):
> с ростом благосостояния населения такой перевозчик даром никому не нужен будет. Потому что народ привыкнет к такси и личным авто, а у коммунального перевозчика прежних ресурсов уже не будет

Это не совсем так. Остаются часы пик, когда именно крупные перевозчики с крупным транспортом востребованы. Потому что никакие спринтеры и тем более никакие легковые этот поток не вытащат.

А с остальным временем да, всё грустно. Собственно, либо крупные перевозчики только пик и будут возить, а в остальное время будет Азия из спринтеров и легковых, либо оные перевозчики будут сервисом для горожан, но этот сервис кто-то должен оплатить. Третьего не дано.

Цитата (Aventador, 07.06.2021):
> у агрегаторов, по сути, ресурсы намного ограниченнее(у них нет средств с бюджета)

Кстати, тоже не соглашусь. Агрегаторы на весь мир типа того же Убера - это гигантские бизнесы. Несопоставимые по бюджетам с бюджетами малых городов. Одно программное обеспечение их работы стоит явно дороже, чем какой-нибудь троллейбусный парк. Если бы было так просто создать такой бизнес, его бы воспроизводили все, кому не лень - но что-то не особо получается. Почему-то в итоге все попытки кончаются либо поглощением, либо вытеснением с рынка.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2021):
> Если бы было так просто создать такой бизнес, его бы воспроизводили все, кому не лень - но что-то не особо получается. Почему-то в итоге все попытки кончаются либо поглощением, либо вытеснением с рынка.

Почему ж не получается? Вполне получается, в случае с доставкой еды Uber Eats не выдержал конкуренции с местными и закрылся.
В случае с такси - в том же Киеве местные Uklon, Ontaxi, 838 неплохо себя чувствуют и не собираются продаваться Уберу или Болту.
Да и вообще у многих таксистов стоит по несколько приложений...

Цитата (Виктор Селезнев, 07.06.2021):
> Агрегаторы на весь мир типа того же Убера - это гигантские бизнесы.

С чего они начинали? :) Им же весь капитал не упал на голову. Адекватная стратегия завоевания клиентов и сделала их таковыми. Такое же возможно и автобусо-троллейбусо-трамвайным транспортом(АТТТ), просто для АТТТ нужно создавать другие правила взаимодействия. Но это так, розовые мечты :) но вполне достигаемые.

Цитата (Santehnik, 07.06.2021):
> в случае с доставкой еды

Ну это совсем другой бизнес. Мою курьерскую деятельность (специфическую) ни один агрегатор вообще не тронет, ибо даже не знает о ее существовании ;). А так деятельность курьеров интересна агрегаторам, но перспектив бизнеса намного меньше. Ценность агрегаторов как посредников больше не в поиске и сведении клиента и работника, а в банах тем, кто по мнению агрегаторов проявил недобросовестность. И таксисты банов от агрегаторов побаиваются. Курьеры и их клиенты плевали на эти баны, ибо могут найти друг друга сами без посредников. Лично я если и заинтересован в посреднике, то только в таком, который мои же услуги будет продавать дороже моей цены, чтобы приучить клиентов к более высоким ценам. Агрегатор, собирающих мне одноразовых дешевых клиентов, мне не нужен на фиг, с такими клиентами больше мороки, чем заработка. Я сам при их обращении напрямую таким нередко отказываю. Здесь я как вокзальный бомбила из серии "за 500 рублей не повезу", и мой "вокзал" заключается в том, что мне подобных не так и много. Пока что цены и сроки в большинстве случаев диктую я.

Этот оффтоп опять к той же мысли - стандартные универсальные схемы не всегда работают.

Цитата (Santehnik, 07.06.2021):
> местные Uklon, Ontaxi, 838 неплохо себя чувствуют и не собираются продаваться Уберу или Болту.

Будем наблюдать. Лет шесть назад я в жизни бы не позвонил агрегатору уберовского типа, но увы - те старые номера, что записаны у меня в телефоне (не только Саранска, но и Нижнего Новгорода и разных городов Нижегородской области), стали неактуальны. Вроде всех всё устраивало, а вот так :(.

Цитата (Aventador, 05.06.2021):
> Правда, самокатам надо ещё стоимость э/э досчитать.

Ничего не мешает заряжаться на работе;)

Цитата (nikooolay, 05.06.2021):
> В чем проблема? Немало людей готовы перейти на ОТ при должном уровне комфорта, и даже при тарифе в 20 грн, они ещё буду экономить.

Это уже дороже, чем по годовому билету в Праге.


Цитата (tavalex2007, 06.06.2021):
> Господи, а що, треба носитися з е-квитком як з писаною торбою? Він має бути лише як варіант способу оплати, а не об'єктом такого собі поклоніння чи культу.

Электронный билет да, не должен быть предметом культа. Но возможность платить без наличных должна быть. Как и нормальные тарифы, а не оплата за каждый вход в двери ОТ.Вот эти два пункта должны быть частью культа. Ну или культуры работы транспорта.


Цитата (Серый_88, 06.06.2021):
> Сколько обходится ремонт и обслуживание одного валидатора в месяц? и сколько их нужно на один троллейбус в.т.ч гармошку? + сколько нужно контролеров?, что бы проверяли с утра и до самого вечера? в.т.ч маршруты которые следуют в отдаленные районы!

Валидаторов нужно примерно по количеству дверей. Но вряд ли это будет прям 12000 гривен в месяц на каждый троллейбус

Цитата (BaronRojo, 07.06.2021):
> Это уже дороже, чем по годовому билету в Праге.
>

Никто не говорит что 10-12-15-20... это будут минимально дешевые билеты) При текущих правилах игры от разовго проезда можно отнимать примерно 20%

Сегодня БКМ снова работал по 25 маршруту, только вот бортовой номер не запомнил!

Коли тролейбус поїде в Потоки: міський голова дав два роз'яснення: https://www.05366.com.ua/news/3141602/ko...asnenna

Мда. Думал покатались и забыли, но нет. Опять таки, куча вопросов:
— а будут ли потоки на Потоки? Был там в разное время года + ездил и утром, и вечером. ПАЗик там нормально справлялся. Гнать такую машину та ещё ещё за две гривны — Малецкий уже охреневает, реально.
— трасса маршрута, скорее всего будет дефолтный 107: с таким маршрутом нужно минимум два троллейбуса + разворот на Полтавском проспекте не сделает же, нужно заряжаться
— почему именно Потоки? Скорее всего тупой парень власти. Неужели нет сел поближе, кому нужнее и хотя бы немного выгоднее для КТУ?

Лучше бы взяли пару десятков СВ или БВ автобусов и не морочили никому голову, реально. Есть ещё и по городу, куда пустить коммунальный транспорт: можно 5+, 10, 25, 26, 28 усилить автономниками, пустить автобусы на мт1/16/18/30.

Зато от э-билета отказались:)

Не знаю про "потоки на Потоки", но один раз ездил в субботу часов в 8 туда, и в 19 назад (автобус или 106 или 107 - не помню). Был автобус Мерседес (по размеру как Богдан-А092) - ехал от Рынка по маршруту 5А+ и далее на Потоки - забитый в хлам! Часть людей на остановках даже не влезли! Он настолько просел что даже на маленьких неровностях бился мостом о раму и колеса тёрли о нишу...
Назад все места были заняты, пару человек стояло.
Возможно так совпало...

Цитата (Полтавский, 30.06.2021):
> Мда. Думал покатались и забыли, но нет. Опять таки, куча вопросов:
> — а будут ли потоки на Потоки? Был там в разное время года + ездил и утром, и вечером. ПАЗик там нормально справлялся. Гнать такую машину та ещё ещё за две гривны — Малецкий уже охреневает, реально.

НЯЗ, Потоки - станція напряму Кременчук-Полтава. Звідси не зрозуміло, чому не розвивати залізничне сполучення. Крім того, це ще й вузлова станція з відгалуженням до станції "Золотнишино", розташованої у досить немаленькому місті Горішні Плавні. Чому нема приміського сполучення - викликає величезне питання.

Станція Потоки знаходиться у с. Кияшки на іншому березі ріки Псьол і до самого села Потоки ніякого відношення не має.
Залізниці глибко фіолетово на усе приміське сполучення, а тим більш, якщо із Горішніми Плавнями є значно коротша і швидша альтернативна автомобільна дорога! Ніхто із потенційних платеспроможних пасажирів не захоче "торохтіти" більше години, якщо автобусом можна у два-три рази швидше. Пенсію до уваги не беру, т.я. це пусте, але тяжке повіртя

> — трасса маршрута, скорее всего будет дефолтный 107: с таким маршрутом нужно минимум два троллейбуса + разворот на Полтавском проспекте не сделает же, нужно заряжаться

Трасса маршрута давно известна: Речной вокзал - Пивзавод - с. Потоки (107)

Цитата (Андрій Макарець, 30.06.2021):
> НЯЗ, Потоки - станція напряму Кременчук-Полтава

І що? Зручно зупинитися лише на маршрутці біля села, а там сісти вже на 107. Поїздом всі їдуть до Кременчука, а там вже роблять пересадку на вищезгаданий.