А чего там на этом кольце происходит, что туда грузовые вагоны периодически ездят?

И ещё, не совсем насчёт этого кольца, но не было никогда идей соединить кольцо Улица КИМ (или линию до этого кольца, какой-либо трассой) с кольцом Площадь Чекистов, будь то служебной линией или пассажирской? Там ведь метров 300 всего не хватает. По каким вообще трассам были/есть планы соединить две сети, кроме наиболее реального плана по продлению метротрама вдоль Электролесовской?

Цитата (Мих@N, 17.03.2021):
> А чего там на этом кольце происходит, что туда грузовые вагоны периодически ездят?

Ничего. Они там разворачиваются если им не надо под землю.

Цитата (Мих@N, 17.03.2021):
> И ещё, не совсем насчёт этого кольца, но не было никогда идей соединить кольцо Улица КИМ (или линию до этого кольца, какой-либо трассой) с кольцом Площадь Чекистов, будь то служебной линией или пассажирской? Там ведь метров 300 всего не хватает.

Ну для этого надо снести итальянскую харчевню с закосом под илитное пафоснте место вместе с парковкой, парковку судебных приставов и парковку напротив 3 больницы. Вероятность всего этого примерно такая же как вероятность встретить динозавра, живого.

Цитата (Мих@N, 17.03.2021):
> По каким вообще трассам были/есть планы соединить две сети, кроме наиболее реального плана по продлению метротрама вдоль Электролесовской?

Нет никаких планов соединения и продления метротрама на юг.

Цитата (Сергей_Н, 17.03.2021):
> Нет никаких планов соединения и продления метротрама на юг.

Ну то что они в виде сугубо планов есть я слышал достоверно, отсюда же, притом недавно. Вопрос скорее о том как далеки они от реализации, так-то и у нас планы соединить две сети "есть" уже лет 10 минимум, но есть он будет ещё долго :)))

Цитата (Мих@N, 17.03.2021):
> Ну то что они в виде сугубо планов есть я слышал достоверно, отсюда же, притом недавно. Вопрос скорее о том как далеки они от реализации, так-то и у нас планы соединить две сети "есть" уже лет 10 минимум, но есть он будет ещё долго :)))

Текущие планы - продление линии 3/4 до Акварели и гипотетическое продление СТ на север. Вероятность их реализации околонулевая. Больше планов нет. Продолжение СТ на юг до СХИ и далее видимо отправилось в мусорку.

Цитата (Мих@N, 18.03.2021):
> Цитата (Сергей_Н, 17.03.2021):
> > Нет никаких планов соединения и продления метротрама на юг.
>
> Ну то что они в виде сугубо планов есть я слышал достоверно, отсюда же, притом недавно.

Вероятно, вы что-то не поняли. На юг власти отказались прдлевать метротрам, более того, землю, которую под это дело отводили... Хотя, вот вам ссылка на статью, в ней документ. Ознакамливайтесь. https://bloknot-volgograd.ru/news/v-volg...1291095

Ну, а в ближайшей перспективе, СТ в 2021-ом году, с высокой долей вероятности, уже после майских праздников ходить из-за реконструкции не будет совсем (даже под землёй от "Ельшанки" до "ТРК "Европа"). Но, возможно, на это время возродят маршрут №9 с "ул.Матросова" до "ВГТЗ" с использованием одиночных вагонов. Но пока точной информации нет. Как скажет городская власть, так и будет.

Цитата (Сергей_Н, 18.03.2021):
> Текущие планы - продление линии 3/4 до Акварели

Хотел бы я посмотреть, где там можно разместить диспетчерскую.

А ты у Косолапова спроси (или кто там номинальный мэр сейчас).

Цитата (Сергей_Н, 17.03.2021):
> Продолжение СТ на юг до СХИ и далее видимо отправилось в мусорку.

Хм, я точно тут слышал что приводили альтернативную, более скромную, трассу вдоль Электролесовской и далее одностороннее соединение с трассой 3/4. Хотя возможно это просто теория, но остаётся только надеяться, что хотя бы до неё дело дойдёт когда-нибудь - как говорится, лучше синица в руках...

Цитата (Aleks, 17.03.2021):
> Но, возможно, на это время возродят маршрут №9 с "ул.Матросова" до "ВГТЗ" с использованием одиночных вагонов.

А собственно, почему вообще нет пассажирского движения между ул. Штеменко и трассой СТ, так что нет прямой пересадки, хотя пустующее кольцо для оборота хотя бы того же 13 там есть? Ещё один пример местного "эффективного" управления?

Этой теории уже лет 35 примерно. Ибо возникла она примерно во времена открытия СТ.

Цитата (Мих@N, 18.03.2021):
> А собственно, почему вообще нет пассажирского движения между ул. Штеменко и трассой СТ, так что нет прямой пересадки, хотя пустующее кольцо для оборота хотя бы того же 13 там есть? Ещё один пример местного "эффективного" управления?

Эм... Ни фига не понял. Просьба пояснить.

Эта пересадка существует больше 30 лет. Что не так?

Цитата (Мих@N, 18.03.2021):
> Хм, я точно тут слышал что приводили альтернативную, более скромную, трассу вдоль Электролесовской и далее одностороннее соединение с трассой 3/4. Хотя возможно это просто теория, но остаётся только надеяться, что хотя бы до неё дело дойдёт когда-нибудь - как говорится, лучше синица в руках

Были планы сделать подвозочный маршрут от Обувной фабрики до ельшанки. Под это построили камеры съезда с северной стороны для кольца на поверхности и с южной - для примыкания. Но эти планы уже давно тю-тю, а их материальное воплощение осталось.

Цитата (Мих@N, 18.03.2021):
> А собственно, почему вообще нет пассажирского движения между ул. Штеменко и трассой СТ, так что нет прямой пересадки, хотя пустующее кольцо для оборота хотя бы того же 13 там есть? Ещё один пример местного "эффективного" управления?

Это откуда и куда?

Цитата (Сергей_Н, 18.03.2021):
> Но эти планы уже давно тю-тю, а их материальное воплощение осталось.

Да я слышал что там вот эта самая "подвозочная трасса" стала основной, т. к. самый простой и дешёвый вариант, продление в основном за счёт уже существующего участка. Но может это были просто предположения.


Цитата (Pif, 18.03.2021):
> Эм... Ни фига не понял. Просьба пояснить.

Речь о том почему 13-й маршрут не доезжает до платформы СТ, оборачиваясь через удобно расположенное кольцо у 14 гимназии. В итоге, судя по картам, пассажирам чтобы пересесть с 13 на СТ надо переться через дорогу.

Через дорогу - это сколько? Метров 20 или около того? А если тот же 13 маршрут оборачивать через кольцо между Стадионом Монолит и 14 гимназией - это можно конечно...
Но во-первых: насколько увеличится тогда оборот маршрута? Где-то минут на 10, верно? То есть: если его там оборачивать, нужно или увеличивать интервал, или увеличивать выпуск.
Во-вторых: если его там оборачивать, то хочешь не хочешь, его расписание придётся жёстко согласовывать с расписаниями СТ и СТ2 вплоть до минут.
В-третьих: на хрена вообще весь этот геморрой??? Вот реально: весь этот гемор стоит перехода через дорогу на противоположную сторону той же остановки??? Реально????

Цитата (Мих@N, 18.03.2021):
>
> Да я слышал что там вот эта самая "подвозочная трасса" стала основной, т. к. самый простой и дешёвый вариант, продление в основном за счёт уже существующего участка. Но может это были просто предположения.

Это были предположения. Не, будь я на месте "главного областного начальника" я бы так и строил для начала, вариант "минимум". Но увы.

Цитата (Мих@N, 18.03.2021):
> Речь о том почему 13-й маршрут не доезжает до платформы СТ, оборачиваясь через удобно расположенное кольцо у 14 гимназии. В итоге, судя по картам, пассажирам чтобы пересесть с 13 на СТ надо переться через дорогу.

Мэтовские начальники сказали бы что это жутко неудобно, замедляет СТ и вообще, а пассажиры и ножками перейдут, не расклеятся.

Кагбэ это очередной вымысел с твоей стороны. Далеко не первый и уж точно не последний. Жги!

Цитата (Pif, 18.03.2021):
> Кагбэ это очередной вымысел с твоей стороны. Далеко не первый и уж точно не последний. Жги!

Так ты то же самое сказал выше. Что не нравиится?

Проще уж тогда сразу возрождать девятку и не парить пассажирам и фанатам мозг!

Цитата (Сергей_Н, 18.03.2021):
> Так ты то же самое сказал выше. Что не нравиится?

Я такой бред сказать уж точно не мог.

Цитата (Pif, 18.03.2021):
> Я такой бред сказать уж точно не мог.

Ты же сам сказал про предполагаемую реакцию начальников мэта на это предложение. Чем она кардинально отличается от того что сказал я?

Я про реакцию начальников речи не вёл ВААБЩЕ, и потому не нужно мне это приписывать.

Я вот ещё один момент не пойму. Допустим, пассажир приехал на троллейбусе со Спартановки до остановки "Стадион Монолит", вышел из него, сделал там свои дела, и ему нужно ехать обратно. В этом случае (как изволил выразиться Мих@N) ему придётся точно так же переться через дорогу на противоположную сторону той же остановки. Что же получается: нужно на каждой троллейбусной остановке поперечный маршрут запиливать, чтобы пассажиры не переходили дорогу? И вообще: что за старики здесь собрались, если обычный переход через дорогу у них обозначается словом "ПЕРЕТЬСЯ"?? Я бы ещё понял, если бы речь шла о возрождении девятки (которую и я бы хотел возродить) - ради такого дела уже можно было бы заморочиться с увеличением выпуска и согласованием расписаний трёх маршрутов. Но увеличивать, блин, выпуск (или тем более интервал) всего лишь для того, чтобы только здесь не переходить дорогу... Вы меня извините, но это чисто логически бред.

Цитата (Pif, 18.03.2021):
> Допустим, пассажир приехал на троллейбусе со Спартановки до остановки "Стадион Монолит", вышел из него, сделал там свои дела, и ему нужно ехать обратно. В этом случае (как изволил выразиться Мих@N) ему придётся точно так же переться через дорогу на противоположную сторону той же остановки. Что же получается: нужно на каждой троллейбусной остановке поперечный маршрут запиливать, чтобы пассажиры не переходили дорогу? И вообще: что за старики здесь собрались, если обычный переход через дорогу у них обозначается словом "ПЕРЕТЬСЯ"??

Больше абсурда богу абсурда.

Цитата (Pif, 18.03.2021):
> Но увеличивать, блин, выпуск (или тем более интервал) всего лишь для того, чтобы только здесь не переходить дорогу... Вы меня извините, но это чисто логически бред.

Видимо этим же руководствовались граждане перенесшие остановки на пересечении проспекта и Комсомольской подальше от входов в метротрам. Ну подумаешь, пешочком пройдут, чего там об удобстве думать. А удобства для пешеходов у нас итак на уровне плинтуса, даже в центре.

Цитата (Pif, 18.03.2021):
> хочешь не хочешь, его расписание придётся жёстко согласовывать с расписаниями СТ и СТ2 вплоть до минут

Может и не жестко - продекларировать преимущество СТ\СТ-2 и всё, а 13 пусть подстраивается.
На увеличение выпуска примерно один вагон понадобится.
Было бы желание у руководства МЭТ. Но у них "другие цели и задачи" (цитата, если что)

Цитата (Сергей_Н, 18.03.2021):
> этим же руководствовались граждане перенесшие остановки на пересечении проспекта и Комсомольской подальше от входов в метротрам

там руководствовались "снижением аварийности на перекрестке Комсомольской и пр.Ленина", но, как обычно, что-то пошло не так))))
это не инициатива МЭТ

Цитата (bookwar79, 18.03.2021):
> там руководствовались "снижением аварийности на перекрестке Комсомольской и пр.Ленина", но, как обычно, что-то пошло не так))))
> это не инициатива МЭТ

А я и не говорил, что это инициатива МЭТа. Просто тот кто это придумал, вполне себе ментальный брат нашего Pifа. Мол пройдут ножками дальше, с них не убудет.

Вообще-то перенос остановки "Комсомольская" мне самому не нравится, и причина на то проста: в этом переносе тупо нет смысла. По крайней мере явного. Как раз остановка по логике вещей должна располагаться так, чтобы можно было легко перейти (или пропереться, или проковылять, или проползти - кому как больше нравится) на её же противоположную сторону для обратной поездки. И вдобавок логично располагаться близко к одноимённой трамвайной остановке. С остановкой "Комсомольская" как раз именно так и было. И с её переносом не произошло никакой экономии ресурсов.

Цитата (bookwar79, 18.03.2021):
> Может и не жестко - продекларировать преимущество СТ\СТ-2 и всё, а 13 пусть подстраивается.

При таком раскладе у тринашки в пиковое время скорее всего поползут интервалы. Будут ли этим довольны пассажиры? Это притом, что маршрут идёт через рынки и спальные районы. Преимущество у нас всегда за тем маршрутом, у которого в графике указано меньшее время.

Цитата (bookwar79, 18.03.2021):
> На увеличение выпуска примерно один вагон понадобится.

Один вагон = несколько экипажей.

Цитата (bookwar79, 18.03.2021):
> Было бы желание у руководства МЭТ.

Было бы желание у системы АЛС-АРС тринашку туда в час пик пропускать. Ради выигрыша одной остановки. Хотя нет: ни одной новой остановки для 13 маршрута мы таким образом не выигрываем. Я не знаю, как сейчас, но лет 10 назад и ранее, когда были к тому же дикие пробки, СТ в час пик ходил БИТКОМ и работал на предельном интервале, который позволяла ему АЛС-АРС - около 2 минут. Куда там тринашку вклинивать? Её при таком интервале по-моему просто АЛС-АРС туда не пустила бы и всё. Либо сбила бы интервал СТ - в те времена пришлось бы тогда пассажирам брать вагоны штурмом. По-моему очень удобно, что раз уж тринашка не идёт на ВГТЗ - то у неё свой, независимый от маршрута СТ разворот, который не мешает СТ-шке в час пик быстро туда-сюда шнырять и забирать пассажиров, и к тому же экономить время самой тринашки. Вспомните к тому же двойное тролейбусное кольцо на Железнодорожном вокзале: одно для маршрутов северного направления, а другое для маршрутов южного направления. При плотном движении очень удобно разворачиваться независимо друг от друга, ибо один хрен уже на следующей остановке мы разъезжаемся в разные стороны. Элементарная логика.

Я бы расположение кольца для 13 поправил.
Пусть 13 два раза пересекает проспект им. Ленина. и путь кольца будет между Ленина и СТ. Тогда у нас в одно сторону будет кросс-платформенная пересадка, а в другую надо переходить только пути СТ.

Из Москвы конечно виднее. Где его там делать??

И кстати ещё вспомнил момент: с 13 маршрута пассажиры не только на трамвай пересаживаются, но и на троллейбус тоже. Ну и на автобус наверное. А на троллейбус с нынешнего кольца тринашки пересаживаться таки удобно. Поэтому огород городить тупо смысла нет: всем всё равно не угодишь, а вот гемора хапнуть можно запросто. Толком ничего не выиграв даже для пассажиров, не говоря уже о предприятии.

Цитата (Pif, 19.03.2021):
> Из Москвы конечно виднее.

То есть по делу возражений нет.

> Где его там делать??

Да хоть вот так. https://yandex.ru/maps/-/CCUUQDWV2C

Ну можно и так наверное. Если снести что-нибудь лишнее. Диспетчерскую например. Пересадка на трамвай станет немного удобнее. Пересадка на троллейбус в сторону севера тоже. Пересадка на троллейбус в сторону юга станет неудобной. В итоге меняем шило на мыло.

А, ну и ещё надо тогда поставить ещё один светофор на проспекте Ленина в месте выезда с конечной остановки. Ибо одно дело пересекать без светофора две полосы спокойной улицы Штеменко (к тому же возле перекрёстка, где светофор есть), и совсем другое - 6 полос аж проспекта Ленина (ни фига не возле перекрёстка).

Цитата (Pif, 19.03.2021):
> Если снести что-нибудь лишнее. Диспетчерскую например.

Если прям надо оставить диспетчерскую, то там расстояние от рельса СТ до дороги около 30 метров. На все хватит.



Цитата (Pif, 19.03.2021):
> А, ну и ещё надо тогда поставить ещё один светофор на проспекте Ленина в месте выезда с конечной остановки.

Тут совсем никаких проблем нет. Он будет работать в одинаковом режиме с существующим.

Цитата (Pif, 19.03.2021):
> Пересадка на троллейбус в сторону юга станет неудобной. В итоге меняем шило на мыло.

А вот нет. Сейчас всего одна удобная пересадка с трамвая на троллейбус к югу. Для всех остальных надо переходить дорогу. Станет 3 удобных пересадки и одна с переходом дороги.

И это притом, что логически самые популярные - это пересадка с 13 маршрута на трамвай на юг и пересадка с 13 маршрута на троллейбус на юг. В сторону севера (за редким исключением) есть или 9 троллейбус, или пересадка с 13 трамвая на 9 троллейбус возле рынка Северный. Но из Москвы таки виднее, да.

Только если с юга приехать на обоих видах транспорта и пересаживаться на 13 маршрут - то Ваш вариант удобнее, да. Дорогу переходить не надо, ноги поберечь можно.

Пересадка с трамвая на трамвай в стиле "Детский центр - Пионерская" здесь на моей памяти вообще не обсуждалась. Это же около полукилометра пешкодрала! Ужас! Уже 35 лет люди так пересаживаются. А ещё был 18 троллейбус - помните? Там на Обувной фабрике от кольца троллейбуса до кольца трамвая около трёх гектометров получалось. И ничего: никто на сайте не возмущался тогда, что нужно ПЕРЕТЬСЯ, ага!

Цитата (Pif, 20.03.2021):
> И это притом, что логически самые популярные - это пересадка с 13 маршрута на трамвай на юг и пересадка с 13 маршрута на троллейбус на юг. В сторону севера (за редким исключением) есть или 9 троллейбус, или пересадка с 13 трамвая на 9 троллейбус возле рынка Северный.

А обратная пересадка с юга на 13 трамвай не существует? Видимо в Волгограде люди едут только в одну сторону. Такое я из Москвы не мог себе представить.

> Только если с юга приехать на обоих видах транспорта и пересаживаться на 13 маршрут - то Ваш вариант удобнее, да. Дорогу переходить не надо, ноги поберечь можно.

Самое интересно, что нам не принципиально в какую сторону едет пассажир. Надо просто посмотреть на общее число людей который пересаживаются между всеми остановками в обе стороны
А. остановка 13 трамвая <-> троллейбус на юг
Б. остановка 13 трамвая <-> троллейбус на север
В. остановка 13 трамвая <-> СТ на юг
Г. остановка 13 трамвая <-> СТ на север

Сейчас удобно только для пассажиров по пересадке А. В моем варианте будет удобно для пассажиров по пересадка Б+В+Г.
Вот где больше людей пересаживается, то и правильнее.

Цитата (Pif, 20.03.2021):
> И ничего: никто на сайте не возмущался тогда, что нужно ПЕРЕТЬСЯ, ага!

Могу я возмутиться ))
Для меня вот всегда было странно, что круг у Детского Центра, а не дальше у набережной.

Для меня странно, что СТ не дотянули до улицы Чебышева и не соединили/сделали пересадку на 3.

Цитата (Klessk, 20.03.2021):
> А обратная пересадка с юга на 13 трамвай не существует?

В смысле не существует?? Я вообще-то о ней писал тоже. Читаем внимательно.

Цитата (Klessk, 20.03.2021):
> Сейчас удобно только для пассажиров по пересадке А. В моем варианте будет удобно для пассажиров по пересадка Б+В+Г.

В вариантах Б и Г пассажиров очень мало. Во-первых из-за того, что там с одной стороны промзона, во-вторых из-за наличия 9-го троллейбуса. На участке между Стадионом Монолит и 3-ей школой даже просто на вход и выход пассажиров очень мало. Говорю как кондуктор, ранее работавший на тамошних троллейбусных маршрутах.

Цитата (Klessk, 20.03.2021):
> Могу я возмутиться ))
> Для меня вот всегда было странно, что круг у Детского Центра, а не дальше у набережной.

Он до 85 года и был дальше - на 7-й Гвардейской. Почти возле Волги.

Цитата (Pif, 20.03.2021):
> В вариантах Б и Г пассажиров очень мало. Во

Видимо я как-то плохо объясняю.
Остановка А.
Троллейбус с севера -> Пассажиры на 13 трамвай.
Пассажиры с 13 трамвая -> троллейбус на юг.

Остановка Б.
Троллейбус с юга -> Пассажиры на 13 трамвай.
Пассажиры с 13 трамвая -> троллейбус на север.

В моем представлении выход так, что если с 13 трамвая много пассажиров идет на троллейбус на юг, то и в обратную сторону примерно тоже самое количество пассажиров с троллейбуса с юга приезжает и идет на 13 трамвай.

И тут глобально пассажиру тут нет разницы переходить дорогу когда он едет НА юг на троллейбусе или когда он приезжает С юга и дет на трамвай.

А её и нет. Просто надо внимательно читать.

Я вообще-то все эти варианты уже расписал. Выше. Читайте, пожалуйста.

Цитата (Pif, 20.03.2021):
> А её и нет. Просто надо внимательно читать.

Чего нет?
Люди едут с 13 на юг, но с юга не приезжают обратно?

Простите: я вот это для кого писал?

Цитата (Pif, 20.03.2021):
> Только если с юга приехать на обоих видах транспорта и пересаживаться на 13 маршрут - то Ваш вариант удобнее, да. Дорогу переходить не надо, ноги поберечь можно.

Цитата (Klessk, 21.03.2021):
> Чего нет?

Разницы. Я отвечал на предыдущее сообщение, как несложно было догадаться. И немного уже устал такие простые вещи разжёвывать.

Цитата (Pif, 21.03.2021):
> Только если с юга приехать на обоих видах транспорта и пересаживаться на 13 маршрут - то Ваш вариант удобнее, да. Дорогу переходить не надо, ноги поберечь можно.

Не только с юга приехать, но и уезжать на юг по СТ.


Цитата (Pif, 21.03.2021):
> И немного уже устал такие простые вещи разжёвывать.

Я тоже устал. Сейчас удобная пересадка на 1 остановку, а на 3 переходить дорогу. В моем варианте удобная пересадка на 3 остановки, а для одной переходить дорогу.

Цитата (Klessk, 21.03.2021):
> Не только с юга приехать, но и уезжать на юг по СТ.

Об этом я тоже писал. На юг можно уехать не только на трамвае, но и на троллейбусе.

Цитата (Klessk, 21.03.2021):
> В моем варианте удобная пересадка на 3 остановки, а для одной переходить дорогу.

В таком случае пишите на предприятие, добивайтесь, если считаете это целесообразным. Сколько раз я там ездил - я это целесообразным не считаю. Ибо на мой взгляд, проще дорогу перейти, чем такой огород городить. И причина на то проста: во всех троллейбусных и автобусных поездках (за исключением некоторых конечных остановок и односторонних участков), приехав куда-либо, для обратной поездки нужно переходить дорогу. Вот хоть тресни, но переходить надо, и никто из этого трагедии не делает. И потому мне непонятно почему трагедия должна разыгрываться из-за перехода дороги именно В ЭТОМ месте. Где даже ширина проспекта намного меньше, чем в центре - где тоже с остановок на их же противоположные аналоги приходится переходить дорогу, к тому же гораздо большему количеству людей.

Цитата (Pif, 21.03.2021):
> И потому мне непонятно почему трагедия должна разыгрываться из-за перехода дороги именно В ЭТОМ месте.

Объясняю. На всех других остановках 1 остановка с одной стороны дороги, 1 остановка с другой стороны дороги. Разницы нет, в любом случае переходить.
Здесь 1 остановка с одной стороны и 3 остановки с другой. Логичнее подвозить людей туда, где 3 остановки.

Цитата (Pif, 21.03.2021):
> Ибо на мой взгляд, проще дорогу перейти, чем такой огород городить.

Вот до тех пор пока мы не будем думать о комфорте пассажиров, то они и дальше будут стараться купить себе авто и ездить на нем.

О комфорте думать надо. Только цена комфорта не в 20 метрах должна выражаться. От домов до остановок идти как правило гораздо больше. Но у каждого подъезда остановку не сделаешь.

Klessk вот честно, зачем городить такой огород? На том же 13 люди ездят и не пересаживаются никуда и дорогу им переходить не надо! В чём проблема перейти дорогу по светофору? И там красный пешиходам через проспект горит не по 2 минуты, секунд по 40. Из 13 вышел от задней двери до светофора метров 5 максимум. Вон в той же Москве более глобальные проблемы с пересадками и ничего, не кто не решает эту проблему. А так сделали бы, что бы на всех пересадках была крос платформа, а чё комфорт! А то вон на Павелецкой самый длинный переход между станциями и топай с сумками например. Ну там правда есть конечно лайф хак как не идти по такому переходу, но про него могут многие незнать

Цитата (Klessk, 20.03.2021):
> Цитата (Pif, 20.03.2021):
> > В вариантах Б и Г пассажиров очень мало. Во
>
> Видимо я как-то плохо объясняю.
> Остановка А.
> Троллейбус с севера -> Пассажиры на 13 трамвай.
такого пассажиропотока практически нет
> Пассажиры с 13 трамвая -> троллейбус на юг.
много
> Остановка Б.
> Троллейбус с юга -> Пассажиры на 13 трамвай.
много
> Пассажиры с 13 трамвая -> троллейбус на север.
очень мало - чуть больше, чем в обратном направлении


Еще по предложенной Вами схеме получается два светофора на оживленной трассе подряд. Причем утренняя пробка будет перекрывать северный по вашей схеме переезд. Далее - сходящаяся стрелка на оживленной дороге и радиусы близкие к предельным для татры,
> > В моем варианте удобная пересадка на 3 остановки, а для одной переходить дорогу.
На Монолите переходящие идут не только на 13, но и пешком к домам. Для них - вместо одного перехода через пути и одного через дорогу - два через пути, причем ожидающий зеленого трамвай буде перекрывать путь пешеходам

Зачем этот геморрой?

Цитата (Pif, 21.03.2021):

> Об этом я тоже писал. На юг можно уехать не только на трамвае, но и на троллейбусе.
И на автобусе ВАПа, которые ходят часто и регулярно. Плюс некоторое число маршруток.

Цитата (Pif, 21.03.2021):
> Только цена комфорта не в 20 метрах должна выражаться.

Для кого как. Мы не можем сделать комфортно везде, но где может - надо делать.

> От домов до остановок идти как правило гораздо больше.

Хорошая логика. Раз плохо в одном месте, то пусть будет плохо везде.


Цитата (Алексей(VLG), 22.03.2021):
> В чём проблема перейти дорогу по светофору?

С таким аргументом можно большинство проблем не решать.

> А так сделали бы, что бы на всех пересадках была крос платформа, а чё комфорт!

Было бы хорошо. Или бы строили удобные и короткие пересадки.


Цитата (bookwar79, 22.03.2021):
> Еще по предложенной Вами схеме получается два светофора на оживленной трассе подряд.

Синхронизированные, при которых разница для автомобилей будет в том, что они стоят на 5 метро дальше.

> Причем утренняя пробка будет перекрывать северный по вашей схеме переезд.

Путем проезда на красный свет?

> Далее - сходящаяся стрелка на оживленной дороге и радиусы близкие к предельным для татры

Сходящаяся стрелка в том же месте, что и сейчас.
Сделать радиусы больше не проблема, место есть.

> причем ожидающий зеленого трамвай буде перекрывать путь пешеходам

Этот как? Трамвай ожидает зеленого за стоп-линией, переход перед стоп-линией.

Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> Путем проезда на красный свет?

Путем нарушения ПДД в первую очередь пешеходами. (ломятся при включении зеленого, не давая освободить перекресток транспорту, который по ПДД ОБЯЗАН это сделать тк уже находится на перекрестке.)
Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> Сходящаяся стрелка в том же месте, что и сейчас

на Вашей схеме она на второй полосе
А разместить её в другом месте - радиусов не хватит.

Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> Сделать радиусы больше не проблема, место есть.

нет там места, поверьте уж тому, кто на этом перекрестке бывает около десятка раз в неделю

Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> Трамвай ожидает зеленого за стоп-линией,

кабиной,
даже при сегодняшнем расположении путей - хвост системы из КТМ мешает проезду СТ в прямом направлении, если останавливаться не высовывая "морду" за бордюр

А на Вашей схеме - радиусы меньше и вагон будет почти под 45град к пр.Ленина. И как раз полностью перекроет нынешний пешеходный проход. К тому же это просто опасно - большинство пассажиров если и догадываются о выносе задней части вагона наружу поворота, то уж о выносе середины вагона внутрь поворота относительно рельсов даже не представляют. Как и большинство водителей легковушек - заезжающих под фуры на внутреннем радиусе поворота вижу каждую неделю.
И под меня заезжали - крутой поворот, между головой или тележкой полуприцепа - легковая проходит легко - а вот в середине и мотоциклу места не остается
Опять же, пешеходы оказываются непосредственно вблизи трамвая на сложном месте маневрирования. Будем ждать "хирургию колёсами по асфальту" или зарубим такую схему на эскизном этапе?

Цитата (bookwar79, 22.03.2021):
> Путем нарушения ПДД в первую очередь пешеходами. (ломятся при включении зеленого, не давая освободить перекресток транспорту, который по ПДД ОБЯЗАН это сделать тк уже находится на перекрестке.)

Это лечится перенастройкой светофора, когда зеленый пешеходам может включаться на 2-3 секунды позже.

> А на Вашей схеме - радиусы меньше и вагон будет почти под 45град к пр.Ленина. И как раз полностью перекроет нынешний пешеходный проход.

Вот прям как знал, что люди от схемы куда приткнуть путь, хотят полную схему с радиусами, чтоб завтра идти на стройку.

https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3...torLink

Два красных треугольника метро под кривые радиусом в 20 метров.
При этом противошерстная стрелка расположена на осевой автодороги, где нет полос движения. (про идею с оттянутой стрелкой даже не заикаюсь - это явно фантастика и никак не возможно)
Синий прямоугольник зона посадочной площадки длиной в 40 метров.
При этом зона посадочной площадки не попадает под прямую пешеходного перехода.

Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> С таким аргументом можно большинство проблем не решать.

Проблемы решать надо. Но здесь проблемы нет.

Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> Вот прям как знал, что люди от схемы куда приткнуть путь,

Мы-то тут если не каждый день, то около того бываем. И видеть можем точно что "влезет, и не влезет"
И сколько народу куда идет.
И нам точно видно, что от такой "оптимизации" будут только проблемы. Причем для всех - для персонала ОТ, для пассажиров ОТ, для пешеходов "мимопроходилов", для водителей прочего транспорта (ну, на этих-то Вам явно наплевать)
Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> Два красных треугольника метро под кривые радиусом в 20 метров.

Угу, создаем кривые на совмещенке с оживленной дорогой там, где без этого перегруженный перекресток.
причем вопреки логике безопасности движения по дорогам общего пользования

Я просто не понимаю, почему должно быть удобно именно тем, кто с 13 пересаживается? Есть люди которые приезжают на нём и им надо именно на эту сторону дороги.

Кстати верно.

Цитата (bookwar79, 22.03.2021):
> Мы-то тут если не каждый день, то около того бываем. И видеть можем точно что "влезет, и не влезет"

На глаз явно лучше видно, чем рулеткой по карте.

> Угу, создаем кривые на совмещенке с оживленной дорогой там, где без этого перегруженный перекресток.

Ужас какой кривые на перекрестке со светофором.

> причем вопреки логике безопасности движения по дорогам общего пользования

Может совсем дорогу закрыть? Еще безопаснее будет.

Цитата (Алексей(VLG), 22.03.2021):
> Я просто не понимаю, почему должно быть удобно именно тем, кто с 13 пересаживается?

Я уже писал. Надо подсчитать куда идут пассажиры с 13 и сколько их, и откуда приходят пассажиры 13 и сколько их.

Посчитать конечно можно, но считать тогда надо как минимум дня 3, в любой будний день, в субботу и воскресенье. Например в будний день утром может реальное большинство идёт на другую сторону дороги, а вечером в пик обратно, а например в тот же будний день но в дневное время больше приехавших остаются на этой стороне. Так то если говорить об удобстве, удобнее было бы вобще всю линию СТ проложить по нечётной стороне проспекта как минимум до дворца спорта от тракторного. Вот тогда реальное удобства было бы для 90% пассажиров СТ, а ради вот такого, смысла вобще нет. И кстати утром у многих пасажиров 13 есть возможность приехать к платформе СТ при выезде вагонов на маршрут и днём несколько раз, кому очень надо могут найти расписание таких рейсов.

А еще теперь на СТ вагоны только двусторонние - можно разрешить посадку на кольце 14гимн на внутренней стороне кольца. Там даже забетонированная площадка есть на длину поезда. Правда, узковатая.
человекам 50 в день может пригодиться

Забавно наблюдать конечно за нашими местными товарищами. "Не трогайте наше посконно-домотканное!". Или вот это

Цитата (Pif, 20.03.2021):
> Пересадка с трамвая на трамвай в стиле "Детский центр - Пионерская" здесь на моей памяти вообще не обсуждалась. Это же около полукилометра пешкодрала! Ужас! Уже 35 лет люди так пересаживаются. А ещё был 18 троллейбус - помните? Там на Обувной фабрике от кольца троллейбуса до кольца трамвая около трёх гектометров получалось. И ничего: никто на сайте не возмущался тогда, что нужно ПЕРЕТЬСЯ, ага!

Это типичный образ мысли местного чиновника/хозяйственника. Правда по итогу количество перевезенных пассажиров падает из года в год. а жители предпочитают либо другие виды транспорта либо вообще пересесть на личное авто. Но такие вот чиновники/хозяйственники не видят проблему, "народишко не тот достался".

Трезвую мысль подсказал товарищ из МОсквы:
Цитата (Klessk, 20.03.2021):
> Самое интересно, что нам не принципиально в какую сторону едет пассажир. Надо просто посмотреть на общее число людей который пересаживаются между всеми остановками в обе стороны
> А. остановка 13 трамвая <-> троллейбус на юг
> Б. остановка 13 трамвая <-> троллейбус на север
> В. остановка 13 трамвая <-> СТ на юг
> Г. остановка 13 трамвая <-> СТ на север

Тут и не поспоришь.

И опять же если фантазировать то вот это предложение
Цитата (Klessk, 22.03.2021):
> https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3...torLink

натолкнуло на мысль. А ведь неплохо сделать кольцо для 13 по этому принципу только с движением по часовой стрелке. У нас получаются удобные пересадки для всех направлений. У нас появляется третий путь на который перед платформой делается съезд с основного пути СТ на юг для захода в депо и поезд СТ следующий в депо не мешает проезду по основной линии. У нас минимум враждебных маршрутов для трамвая. ПРОФИТ.
Правда в нашей реальности это никто не будет делать потому-что "итак сойдет".

Нет, просто потому авторы всех этих предложений их кроме как на этом сайте больше нигде не напишут.

Да нет смысла никуда писать, ну только если хочется воздух потрясти. Придет отписка что "нет денег" и/или "нецелесообразно" и всё. Сейчас посмотрим что там с платформами на ремонтируемом участке наваяли, т.к. есть подозрение что по местной скрепной традиции они будут в уровень головки рельса (так было в документации).

Цитата (Сергей_Н, 23.03.2021):
> есть подозрение что по местной скрепной традиции они будут в уровень головки рельса (так было в документации).

возможно, это задел на обоснование еще одной реконструкции

Цитата (Сергей_Н, 23.03.2021):
> Да нет смысла никуда писать

Да? А сюда есть??

Цитата (bookwar79, 23.03.2021):
> возможно, это задел на обоснование еще одной реконструкции

Это банальная криворукость. Денег на еще одну реконструкцию не дадут.

Цитата (Pif, 23.03.2021):
> Да? А сюда есть??

Ты то что переживаешь?

Я не переживаю, я вопрос задал и ответа пока не получил.

Цитата (Сергей_Н, 23.03.2021):
> Это банальная криворукость. Денег на еще одну реконструкцию не дадут.

Тут вопрос по какой статье расходов это проходит. Если формально это оформлено как капремонт, то так платформы строить нельзя.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 23.03.2021):
> Тут вопрос по какой статье расходов это проходит. Если формально это оформлено как капремонт, то так платформы строить нельзя.

Закупка вот https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...001752#

"Выполнение работ по капитальному ремонту путевого хозяйства линии скоростного трамвая г. Волгограда в границах улицы Землянского – площадь Дзержинского для нужд МУП «Метроэлектротранс» г. Волгограда".

Выиграл местный дорожный МУП который передал дальнейшие работы на субподряд.

И почему нельзя строить платформы если они были?

Цитата (Сергей_Н, 23.03.2021):
> И почему нельзя строить платформы если они были?

Если были, то можно такие же как и были. Если какие-то лучше, то это уже модернизация.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 23.03.2021):
> Если были, то можно такие же как и были.

Так даже таких какие были не спроектировали. Исключительно асфальтовые площадки вровень с рельсом. Там документация в закупке есть, желающие могут посмотреть на идиотизм местного политеха.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 23.03.2021):
> Если какие-то лучше, то это уже модернизация.

С таким подходом надо и рельсы со шпалами ставить только такие которые были, и опоры КС. Но нет, рельсы Р65 и трамвайные жб шпалы с современными скреплениями, и опоры металлические оцинкованные вместо железобетонных.

Цитата (bookwar79, 23.03.2021):
> А еще теперь на СТ вагоны только двусторонние

На СТ вагоны могут появиться не только двусторонние.

Цитата (bookwar79, 23.03.2021):
> Там даже забетонированная площадка есть на длину поезда. Правда, узковатая.

А это потому, что предназначена она не для высадки и посадки пассажиров, а для обхода трамвая водителем. Аналогично сделаны площадки по левому борту на 36-й школе и на Радомской.