Куда штанга полетела?:)

Это "Хоба"!;)

Последний день работы 1 маршрута в варианте до Хасанской. С 11 числа от Заневской площади теперь сворачивает на Новочеркасский и едет до Тухачевского.

А были бы вожжи...

Изменили,чтобы не дублировать маршрут 22?

Quote (kiruha, 11.01.2021):
> Изменили,чтобы не дублировать маршрут 22?

Основным конкурентом/дублёром копейки является автобус 24, который следует аналогичным маршрутом, но кольцуется у Василеостровской.

Цитата (Simon_BR, 11.01.2021):
> Основным конкурентом/дублёром копейки является автобус 24

В ходе будущей транспортной реформы это безобразие уберут?

Цитата (Simon_BR, 11.01.2021):
>
> Основным конкурентом/дублёром копейки является автобус 24, который следует аналогичным маршрутом, но кольцуется у Василеостровской.

да скорее это 22 и 24 дублируются. лучше бы на Тухачи (а еще лучше сразу в Ручьи) пустили именно 22, попутно убив А132...

Никого не хочу обидеть, но в английском языке фиксированный порядок слов, и копирайт на снимке переводится, как Электричка с вентилятором/ами, а не как Фанат мотор-вагонного подвижного состава.

Цитата (kiruha, 11.01.2021):
> Изменили,чтобы не дублировать маршрут 22?

Нет, в связи с отменой А55 и возвращением А181 в диспетчерскую на Стасовой (АП-6). Были просьбы жителей вернуть связь Тухачевского - Невский

Цитата (Simon_BR, 11.01.2021):
> Основным конкурентом/дублёром копейки является автобус 24,

Опять же это тут ни при чем

Цитата (elrond1_2eleven, 11.01.2021):
> А были бы вожжи...

Про верёвки вы? Они есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.01.2021):
> копирайт на снимке переводится, как Электричка с вентилятором/ами, а не как Фанат мотор-вагонного подвижного состава.

МВПС - это не обязательно электричка, а и дизель-поезд. Поэтому, МВПС не переводится как «электричка».

Цитата (MKUS20, 11.01.2021):
> В ходе будущей транспортной реформы это безобразие уберут?

В ходе будущей транспортной реформы уберут троллейбусы, а автобусы оставят.

Разумные города становятся всё более дружественными для троллейбусов, но у Петербурга снова свой путь.

При массовой закупке простых троллейбусов и отказе от "Чистого неба" в центре? Покупка троллейбуса с УАХ = удар по автобусам: троллейбус появится там, где никогда бы не появилась контактная сеть. Тут городу и ГЭТу возразить нечего: идёт развитие. Даже ОБВ купили, что вообще сенсация. Хотя и маловато. :)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.01.2021):
> Никого не хочу обидеть, но в английском языке фиксированный порядок слов, и копирайт на снимке переводится, как Электричка с вентилятором/ами, а не как Фанат мотор-вагонного подвижного состава.

Fan с английского переводится и как "фанат", и как "вентилятор", так что здесь первый перевод

Тогда надо или "Fan of", или "fan" в конец, иначе читается скорее как "фанатский/вентиляторный МВПС"

Цитата (ET2ML077, 11.01.2021):
> Fan с английского переводится и как "фанат", и как "вентилятор"

Да, но жёсткий порядок слов определяет, какой член предложения существительное, а какой прилагательное, то есть они отличаются не написанием, а местом в предложении. Так что даже если из контекста следует, что fan это фанат, а не вентилятор, то перевод вашего ника "фанатская электричка", при условии, что англичанин вообще поймёт транслитерированную русскую аббревиатуру.

Цитата (Cypok, 11.01.2021):
> Разумные города становятся всё более дружественными для троллейбусов, но у Петербурга снова свой путь.

Это вы ещё про Москву ничего не слышали. А если бы слышали, то вкладывали бы в слова "но у Петербурга снова свой путь" прямо противоположный смысл.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.01.2021):
> Да, но жёсткий порядок слов определяет, какой член предложения существительное, а какой прилагательное, то есть они отличаются не написанием, а местом в предложении. Так что даже если из контекста следует, что fan это фанат, а не вентилятор, то перевод вашего ника "фанатская электричка", при условии, что англичанин вообще поймёт транслитерированную русскую аббревиатуру.

Странно, что Вы про это других пользователей с подобными никами не спросили

Цитата (Assate, 11.01.2021):
> Покупка троллейбуса с УАХ = удар по автобусам

Но и по троллейбусам тоже, потому что КС теперь не появится даже там, где когда-то планировалась, на том же пр. Маршала Блюхера, например. А ТУАХи пока новые, и неизвестно как себя покажут, а значит в любой момент лавочку могут прикрыть

Цитата (Серый, 11.01.2021):
> Последний день работы 1 маршрута в варианте до Хасанской. С 11 числа от Заневской площади теперь сворачивает на Новочеркасский и едет до Тухачевского

Убрали б у него ещё бесполезный крюк через Кадетскую и вернули б на Стрелку... Ну а если совсем помечтать, то на ТУАХах на Крестовский: и его, и 7. Через Б.Крестовский и Б.Петровский мосты соответственно

Идея вернуть утраченную (вместе с 18) связь Новочеркасская - Металлистов хороша, но, если главная идея связать Невский с Металлистов, то логичнее всё же через Суворовский пустить 1.
Правда, тогда сильное дублирование 5 получится. В свою очередь пару лет назад в каком-то сообществе VK обсуждали удлинение 5 до Тухачевского, но там все стали говорить, что из-за этого маршрут станет совсем нестабильным.

Цитата (elrond1_2eleven, 11.01.2021):
> А были бы вожжи...

Вот именно, что там они и есть. А были бы штангоуловители, которые, судя по всему, отключили, такого бы, скорее всего, не произошло.

Цитата (ЛВС-90, 12.01.2021):
> Идея вернуть утраченную (вместе с 18) связь Новочеркасская - Металлистов хороша, но, если главная идея связать Невский с Металлистов, то логичнее всё же через Суворовский пустить 1.
На Суворовском куча транспорта, а большая часть Металлистов обделена транспортом: были лишь 16 троллейбус и 132 автобус. Сложилось впечатление, что чиновники из Комитета по транспорту специально, ещё с нулевых годов сделали тот район раем для маршруток. Ведь тогда все 3 маршрута - 16, 18 и существовавший до 2007 года 49 маршрут ходили редко. После появления 132 автобуса через года 2 16 и 18 и вовсе стали ходить только в часы пик. Причём, вечерний час пик у них уже заканчивался в 18 часов...
После изменения 18 маршрут 16 продлили до Ручьёв и сделали ежедневным без перерывов, но интервалы всё равно в районе 20 минут, как и у 132. Порой они ездят парой..у 1 троллейбуса тоже такие плановые интервалы, хотя они должны быть меньше раза в 2..иначе эта "троица" будет одновременно прибывать и потом минут 20 ничего..
Ещё радует, что решили оставить 181 через Пискаревский и Маршала Блюхера, ибо основная часть Пискаревского от Бестужевской до Полюстровского после снятия трамвая осталась обделена транспортом..всего 1 троллейбус (раньше 18, теперь 16) и всего 2 автобуса - 132 и 133, притом что на соседних улицах автобусов полно..на Маршала Блюхера долгое время вообще не было магистрального автобуса, только с 14 года появился 185..

Цитата (K.Mikhail.S, 11.01.2021):
> Убрали б у него ещё бесполезный крюк через Кадетскую и вернули б на Стрелку...
Тогда половина 1-ой и Кадетской линий будет без троллейбуса. Нужно какой-то другой маршрут пускать, и тогда спокойно 1-й маршрут можно пускать через стрелку ВО.

Цитата (Серый, 13.01.2021):
> а большая часть Металлистов обделена транспортом: были лишь 16 троллейбус и 132 автобус.

Поэтому я и считаю, что 18 надо было не перекидывать, а усилить. А от Лесной назначить новый маршрут. Просто если кому-то понадобится со Староневского уехать в район Тухачевского, то у них как раз есть 132 и 16. А вот если кому-то с начала Невского надо к Тухачевского, то ему лучше добраться туда более короткой дорогой.

А вообще если (в теории) рассматривать 1 как классический магистральный маршрут, то я бы пустил бы его от Хасанской до Кораблестроителей. Потому что на В.О. всего 2,5 станции метро и говорить, что НВЛ идет под Невским и всегда можно на нее пересеть, если нужно попасть на Ваську это неправильно. Тем более, что как заметили выше проезд 1 по 1-ой и Кадетским линиям, если ты едешь от Невского на П.С., тебе вообще не нужен. Ординарная улица даже не дотягивает толком до центра притяжения Петроградской стороны, так что невелика потеря. Разумнее связать какую-то длину Невского проспекта с Петроградской стороной автобусом, который не просто бессмысленно развернется за несколько сот метров до входа в метро, а лучше пусть уедет вглубь П.С поближе к Крестовскому.

Цитата (MKUS20, 11.01.2021):
> Цитата (Simon_BR, 11.01.2021):
> > Основным конкурентом/дублёром копейки является автобус 24
> В ходе будущей транспортной реформы это безобразие уберут?
24 автобус, в отличии от троллейбуса, увы, но никто не отменял, что работает надёжнее. Потому что заканчивает работу поздно и без всяких "окончаний смен", "разворотов", стояний под задержками (вот посмотрим, будут ли хотя бы на Адмиралах и Витовт ах объезжать ДТП на АХ.

И даже при том, что 1ца сейчас не такой редкоход, как 33й,вот много ли тех, кто её специально ждал/ждёт туда, где не доходит 24 авт. ?

Цитата (Бараш Алексей, 13.01.2021):
> И даже при том, что 1ца сейчас не такой редкоход, как 33й,вот много ли тех, кто её специально ждал/ждёт туда, где не доходит 24 авт. ?

Мне кажется, что с её крюками через Ладожскую и В.О., вряд ли много. Разве что до самой Ладожской случайные пассажиры

Цитата (ЛВС-90, 13.01.2021):
> Разумнее связать какую-то длину Невского проспекта с Петроградской стороной автобусом, который не просто бессмысленно развернется за несколько сот метров до входа в метро, а лучше пусть уедет вглубь П.С поближе к Крестовскому.

191 - разворачивается у метро "Петроградская" + заезжает к Чкаловской.

Действительно, забыл про точное место его кольца :) Хотя я все-таки имел ввиду оттянуть еще дальше: к Барочной и Попова.

И да, если 1 пустить на Кораблестроитлей, то 24 автобус в теории вообще можно отменить. Ведь мы не забываем, что у нас еще 22 троллейбус с 27 автобусом (тоже сомнительная в плане дублирования парочка) остаются.

Цитата (Бараш Алексей, 13.01.2021):
> 24 автобус, в отличии от троллейбуса, увы, но никто не отменял, что работает надёжнее. Потому что заканчивает работу поздно и без всяких "окончаний смен", "разворотов", стояний под задержками (вот посмотрим, будут ли хотя бы на Адмиралах и Витовт ах объезжать ДТП на АХ.

И так объезжают и не только на новье, а даже на старых вологодках и бкмах, если позволяет батарея и исправность самого АХ.

Цитата (str, 11.01.2021):
> попутно убив А132...

132 напрашивается до Северной площади через метро Академическая (тб не предлагать, он едет в объезд метро)

Цитата (ЛВС-90, 13.01.2021):
> Поэтому я и считаю, что 18 надо было не перекидывать, а усилить. А от Лесной назначить новый маршрут. Просто если кому-то понадобится со Староневского уехать в район Тухачевского, то у них как раз есть 132 и 16

К сожалению, открыть новый маршрут мешает бюрократия - нужно проводить конкурсные процедуры, которые могут на год затянуться. Поэтому и меняют существующие маршруты. Я тоже считаю, что нужен был новый маршрут от Ручьёв до Лесной, а не изменение существующего.

Цитата (ЛВС-90, 13.01.2021):
> Разумнее связать какую-то длину Невского проспекта с Петроградской стороной автобусом, который не просто бессмысленно развернется за несколько сот метров до входа в метро, а лучше пусть уедет вглубь П.С поближе к Крестовскому.

На деле, нужно повесить поворот на Малый проспект П.С. с Ординарной, недостающие провода по Малому и соединить с линией по Каменностровскому, и продлить туда 1 и 9. Это куда разумнее будет, и пассажиры появятся.

Цитата (Stanly, 13.01.2021):
> И так объезжают и не только на новье, а даже на старых вологодках и бкмах, если позволяет батарея и исправность самого АХ.
Да неужели, не только, когда надо спешить в парк?!
А разве их кто то обязывает? Вроде бы не было такого постановления.

Цитата (Серый, 14.01.2021):
> К сожалению, открыть новый маршрут мешает бюрократия - нужно проводить конкурсные процедуры, которые могут на год затянуться.

Конкурсы среди перевозчиков? Но мы ведь о троллейбусах говорим.

Или ГЭТу тоже приходится на совершенно общих основаниях с ПАТом и частниками участвовать в конкурсе нового маршрута?!

Цитата (ЛВС-90, 14.01.2021):
> Цитата (Серый, 14.01.2021):
> > К сожалению, открыть новый маршрут мешает бюрократия - нужно проводить конкурсные процедуры, которые могут на год затянуться.
>
> Конкурсы среди перевозчиков? Но мы ведь о троллейбусах говорим.
>
> Или ГЭТу тоже приходится на совершенно общих основаниях с ПАТом и частниками участвовать в конкурсе нового маршрута?!

Да, конкурс по 44-ФЗ нужно проводить на госзакупках. Это, конечно, формальность, но это требования закона.
Уже сейчас подобные конкурсы проводят в Челябинске, Миассе, Рубцовске, Оренбурге, Ростове-на-Дону и в многих других городах.

Цитата (Серый, 14.01.2021):
> На деле, нужно повесить поворот на Малый проспект П.С. с Ординарной, недостающие провода по Малому и соединить с линией по Каменностровскому, и продлить туда 1 и 9. Это куда разумнее будет, и пассажиры появятся.

Я тоже об этом думал. Но они там будут поворачивать по полчаса.

Цитата (Серый, 14.01.2021):
> К сожалению, открыть новый маршрут мешает бюрократия - нужно проводить конкурсные процедуры, которые могут на год затянуться.

А что такого? Эти конкурсы проводятся тысячами каждый день. Ну запусти процедуру - пускай бюрократические шестирёнки крутятся. Я совершенно не понимаю почему Москва и Питер так боятся работать по закону, а не по беспределу. Или ГЭТ боится, что кто-то из частников вдруг решит выйти на рогатый маршрут?:)

Цитата (Влад96, 14.01.2021):
> Да, конкурс по 44-ФЗ нужно проводить на госзакупках.

А это конкурс просто на маршрут или конкретно прописывается, что на троллейбусный маршрут?

На троллейбусный маршрут со своими проводами?

Цитата (Oletrol, 14.01.2021):
> На троллейбусный маршрут со своими проводами?

:)
Конкурс на перевозки по выделенной инфраструктуре (трамвай, троллейбус, метро, железная дорога), где конкурентов нет, традиционно превращается в торжество маразма.

Цитата (Антон Чиграй, 14.01.2021):
> железная дорога), где конкурентов нет,

На ЖД инфраструктура отделена от тяги и вагоны от тяги - то же. Там с конкуренцией проблем нет. Для троллейбусов и трамваев разделение инфраструктуры и подвижного состава так же было бы логичным.

Цитата (Володя, 14.01.2021):
> На ЖД инфраструктура отделена от тяги и вагоны от тяги - то же.

Надо ещё выделить из инфраструктуры компанию, которая отвечает за левый рельс, и компанию, которая отвечает за правый рельс. Пусть конкурируют :)
Был ли в РФ хоть один случай, когда на объявленный органом власти конкурс заявилось более одного перевозчика?


Цитата (Володя, 14.01.2021):
> Для троллейбусов и трамваев разделение инфраструктуры и подвижного состава так же было бы логичным.

Гипотетический победивший конкурент будет брать подвижной состав и парк в аренду у проигравшего конкурс городского ТТУ? :)
Пока что основной мировой опыт сводится к тому, что в случае с инфраструктурно-зависимым транспортом город проводит конкурсы не на выполнение перевозок, а на управление хозяйством, находящимся в собственности города. Если вообще проводит, а не оставляет полностью в муниципальном ведении.

Т. е., теоретически, по этому закону вместо ГЭТа на перевозки может заявиться другой перевозчик, обладающий своими троллейбусами с сопутствующей инфраструктурой, я правильно понимаю?

Цитата (Cypok, 14.01.2021):
> Т. е., теоретически, по этому закону вместо ГЭТа на перевозки может заявиться другой перевозчик, обладающий своими троллейбусами с сопутствующей инфраструктурой, я правильно понимаю?

Со своими троллейбусами, либо арендными. Инфраструктура городская.

Подытоживая.
Конкурс на новый маршрут изначально объявляется как на троллейбусный троллейбусный, все понимают, что победит ГЭТ, но всё равно не хотят связываться с этим из-за бюрократии. Замечательно...

Цитата (Антон Чиграй, 14.01.2021):
> Был ли в РФ хоть один случай, когда на объявленный органом власти конкурс заявилось более одного перевозчика?

В Химках Ранды заявлялись. Не знаю с чем, могли и с автобусами - это же Подмосковье, но факт остаётся фактом.

Цитата (ЛВС-90, 14.01.2021):
> все понимают, что победит ГЭТ, но всё равно не хотят связываться с этим из-за бюрократии

Более интересно что будет, если так случится, что не победит. С арендой площадей в парке бюрократия справится легко, а вот как учитывать и оплачивать инфраструктуруи электричество - вопрос очень интересный. Если инфраструктуру легко учитывать по пройденным километрам, то как учитывать электричество - непонятно: перепродавать по счётчику на машинах запрещено, а провода принадлежат не энергетикам уже и электричество в них - то же. Кстати, как это решено в Питере между ТКК и ГЭТом? там же есть какой-то общий участок. Как по мне, единственное разумное и законное решение - покупка городом транспортной работы отдельно и электричества для этой транспортной работы - отдельно. То есть, электричество в проводах для перевозчика должно быть бесплатным по условиям всех договоров.

Цитата (Володя, 14.01.2021):
> а вот как учитывать и оплачивать инфраструктуру и электричество - вопрос очень интересный.

Инфраструктура высчитывается по аренде/амортизации. А для подсчёта потраченного электричества на каждый "частный" троллейбус можно затребовать собственный электросчётчик.

Цитата (Assate, 14.01.2021):
> А для подсчёта потраченного электричества на каждый "частный" троллейбус можно затребовать собственный электросчётчик

Нельзя. Это запрещено федеральным законодательством. Можно как-то считать расход на километр на специально обученном участке линии и плюсовать это к инфраструктуре.

Цитата (Антон Чиграй, 14.01.2021):
> :)
> Конкурс на перевозки по выделенной инфраструктуре (трамвай, троллейбус, метро, железная дорога), где конкурентов нет, традиционно превращается в торжество маразма.

Отчего же? Вот в Петербурге 4 трамвайных маршрута обслуживаются альтернативной компанией, скорее всего вполне себе по конкурсу, хотя понятно, что этот контракт отдали ей ещё до проведения конкурса. А на железной дороге и вовсе возможны различные перевозчики, потому что там инфраструктура сейчас отделена от ПС. Ходит частный поезд Мегаполис из Москвы в Петербург, ездят Гранд-Экспрессы, уже не только Москва - Петербург и Крым, недавно запустили поезд Воронеж - Кисловодск. Ну и про всякие ППК вообще молчу, Центральная, например, давно уже не принадлежит РЖД, а ходит всё равно по их путям.

Цитата (Чока, 15.01.2021):
> Ну и про всякие ППК вообще молчу, Центральная, например, давно уже не принадлежит РЖД, а ходит всё равно по их путям.

Принадлежать может кому угодно. Вопрос в фактической безальтернативности, т.е. полном отсутствии смысла в _конкурсной_ процедуре. Ну вот например провело МТДИ Московской области конкурс на перевозки:
https://mtdi.mosreg.ru/dokumenty/gosudar...a-pravo
Какая-нибудь "молодая, динамично развивающаяся компания" (с) заявилась? Или может быть хотя бы МТППК? Нет, выбор был из одной ЦППК.

А может быть ЦППК вот сюда заявилась:
https://mintrans.permkrai.ru/zheleznodor...nsport/
????
Не, опять альтернативы никакой нет. Каждый на своём "историческом" полигоне и продолжает работать. Так было, есть и в обозримом будущем так и будет. Так что _конкурс_ представляет собой просто ритуальные пляски, никак не отражающиеся на фактическом положении дел.

Цитата (Антон Чиграй, 15.01.2021):
> Какая-нибудь "молодая, динамично развивающаяся компания" (с) заявилась? Или может быть хотя бы МТППК? Нет, выбор был из одной ЦППК.
>

Не заявилась, но возможность такая у неё была. А та же ЦППК иногда высказывает пожелания о работе трамваев в Твери. А ещё есть в природе кусок ЖД, где ЦППК работает совместно с северной ППК, а именно на участке Александров - Балакирево можно проехать и на центральной электричке и на северной.