Надеюсь, что с дверьми так не будет

Саме такі трамваї невдовзі мають отримати Київ (якщо ТЮГів оголосять переможцями тендеру) та Крайова (якщо апеляційні скарги Песи та Бозанкаї відхилять).

UPD: У Крайові Татра-Юг має відрив від Бозанкаї приблизно у два бали. Якщо скаргу задовільнять, турки отримають 94 бали, що приблизно на три бали більше, ніж зараз у ТЮГа. Різниця в ціні - два мільйони євро.

Quote (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> такі трамваї невдовзі мають отримати Київ

Розведення зоопарку?
З трисекційників!?
У Києві??
На швидкісному?!!

Гарно дякуємо, але най румунський бог їм допоможе та це ніколи не потрапить до столиці.

Цитата (BaronRojo, 10.08.2020):
> Надеюсь, что с дверьми так не будет

Перші і другі - це кривий фотошоп, в реальності вони будуть однакового розміру. Ну а треті - одностулкові. Була б моя воля, я б перші і треті двері місцями, все ж таки, поміняв, але і так, в принципі, не смертельно.

Очень сильно отличаются на картинке и в реальности...

Цитата (ObolonsSKY, 10.08.2020):
> Розведення зоопарку?

Пес вже, все одно, не буде. А це просто її покращений варіант.

Цитата (ObolonsSKY, 10.08.2020):
> На швидкісному?!!

У Дарниці.

Цитата (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> Пес вже, все одно, не буде. А це просто її покращений варіант.

Или ухудшенный

Цитата (ObolonsSKY, 10.08.2020):
> На швидкісному?!!

В ДШ вагони скоро фізично влазити перестануть, тому явно не на нього ;-)

Quote (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> Пес вже, все одно, не буде

Чому?

Quote (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> просто її покращений варіант.

Хм, сміливе твердження.

Наразі "столична песа" є найкращим для пасажирів вагоном на теренах України.
Тому мені дуже цікаво, що ж ТАКОГО мають зробити дніпродесити аби переграти поляків? Якщо вони хочуть поставити ціну на 20 тисяч менше, то це не варіянт...


Quote (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> У Дарниці

Хіба до ДД вже передали всі "кобри", емвісім та інші татраюги з ДШ?


Quote (Владимир Комирной, 11.08.2020):
> ДШ вагони скоро фізично влазити перестанут

Якщо розумно розподілити неактивні "шевченківські" Т3 та згадані вище старі моделі черв'яків, то там місця - хоч трамвайні перегони влаштовуй.

Може хто-небудь сказати, будь ласка, він повністю, як Песа, низькопідлоговий, або частково, як Татра-Юги? Вибачте за мій язик.

Can someone please tell me if it is completely low-floor like Pesa or partly like Tatra-Yug?

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Чому?

Тому що завод PESA позбувся всіх своїх складських запасів (лишився 1 вагон який колись дороблять і теж сплавлять) і йому більше не цікаво працювати на цьому ринку )

Цитата (Moises08, 11.08.2020):
> Може хто-небудь сказати, будь ласка, він повністю, як Песа, низькопідлоговий, або частково, як Татра-Юги? Вибачте за мій язик.

100% н/п, варианты:
https://transphoto.org/photo/1355124/#2660315

Цитата (Moises08, 11.08.2020):
> Вибачте за мій язик.

За "язик" не вибачають, а ось за мову - будь ласка)

Quote (Santehnik, 11.08.2020):
> завод PESA позбувся всіх своїх складських запасів

Ви ж самі писали, що останні партії Пес для Києва виготовлювалися "з нуля".
Про які запаси йдеться?


Quote (Santehnik, 11.08.2020):
> йому більше не цікаво працювати на цьому ринку )

Це як - виробнику трамваїв нецікаво виробляти та продавати трамваї?

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Ви ж самі писали, що останні партії Пес для Києва виготовлювалися "з нуля".
> Про які запаси йдеться?

Тобто рік випуску 2018 останніх вагонів ніяк не бентежить?

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Це як - виробнику трамваїв нецікаво виробляти та продавати трамваї?

Так само як виробникам автомобілів не цікаво продавати автомобілі в Україні, тому дуже багато моделей в Україні впринципі відсутні.
Якщо написати більш прямо та грубо - не всім цікаво щось продавати бомжам.

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Хіба до ДД вже передали всі "кобри", емвісім та інші татраюги з ДШ?

Даже если все это добро передадут в ДД этого все равно мало пока основу парка составляют одинарные всякие....5916, 5684, 5667

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Якщо розумно розподілити неактивні "шевченківські" Т3 та згадані вище старі моделі черв'яків, то там місця - хоч трамвайні перегони влаштовуй.

Чем дольше они просто будут там стоять тем скорее станут просто мусором.
Но в ДД и ПД поезда же не нужны куда там....

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> емвісім

Их передавать не будут. Будут в резерве

Quote (Santehnik, 11.08.2020):
> рік випуску 2018 останніх вагонів ніяк не бентежить?

То вони й надійшли у 2018 (хіба що крім отих двох "привидів"), чому це має бентежити?

До того ж, навряд чи завод штампуватиме ширококолійники без попереднього замовлення.


Quote (Santehnik, 11.08.2020):
> не всім цікаво щось продавати бомжам.

Тобто поляки заїлися? Що ж, буває.

Тоді можу побажати їм успішного продажу свого люксусового товару на батьківщині. У Кракові, наприклад)


Quote (Blek, 11.08.2020):
> пока основу парка составляют одинарные всякие....5916, 5684, 5667

Одинарки складатимуть основу лівобережного парку завжди.
Принаймні я не сподіваюся дожити до інших часів (stety lub niestety).


Quote (Blek, 11.08.2020):
> Чем дольше они просто будут там стоять тем скорее станут просто мусором.
> Но в ДД и ПД поезда же не нужны куда там...

Головне питання саме до ПД, яке під боком у "шевченківців"!

Дарниці-бо колись передадуть той старий електронний мотлох, включаючи "черв'яків", а от Поділ знову смоктатиме лапу.


Quote (Vadim Pikulskiy, 11.08.2020):
> передавать не будут. Будут в резерве

Навіть якщо депо заповнять новими вагонами?

Вiн теж на базi T6, чи щось нове розробили?

Цитата (BaronRojo, 11.08.2020):
> Или ухудшенный

ТЮГ трохи довший, має більше дверей і вміє працювати в СБО за замовчуванням. Поки що недоліків у порівнянні з Песою я не бачу.

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Наразі "столична песа" є найкращим для пасажирів вагоном на теренах України.


Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Хм, сміливе твердження.


Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Якщо вони хочуть поставити ціну на 20 тисяч менше, то це не варіянт...

На ЄІБівському тендері їхня пропозиція в півтора рази дешевша за пропозицію Електрона.
І, на мою думку, навіть не беручи до уваги ціну, на тому тендері ТЮГ - найкращий варіант. Я обожнюю Електрони, але оскільки реконструкція колій по майбутньому 20-му маршруту ще навіть не почалася, неповоротні візки там будуть катастрофою. Також на тендер подався мінський Штадлер, але там компонування салону абсолютно не підходить для маршрута з великим пасажиропотоком. А у ТЮГа і візки поворотні, і компонування салону непогане, і в СБО їх з'єднати можна. Хіба не чудово?

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Навіть якщо депо заповнять новими вагонами?

Вместимость. В случае большого скопления людей их можно быстренько будет вывезти.

Надеюсь, к нам тоже такие вагончики перепадут. Как раз в триколор красить удобно =)

Quote (HerrCoolLess, 11.08.2020):
> ТЮГ трохи довший

Електрон вміє бути навіть 7-секційним, ні?


Quote (HerrCoolLess, 11.08.2020):
> Поки що недоліків у порівнянні з Песою я не бачу.
>

Тому що цей вагон існує лише у форматі заготовки.

А переваги та недоліки тих же Пес і Електриків давно всім відомі на практиці.


Quote (HerrCoolLess, 11.08.2020):
> майбутньому 20-му маршруту ще навіть не почалася, неповоротні візки там будуть катастрофою

Вище вже писав, що немає сенсу розводити зоопарк, а у нещасному ДД - і поготів!

Є проста і зрозуміла схема "трамваєобігу по-київськи": ДШ надалі купує Електрони (якщо з песюками виникли проблеми), ДД отримує старі електронні вагони від ДШ (на хвильку, це 20 вагонів!), а Поділ...а Поділ як завжди (ПКВР+Т3 з ДШ).

Потім ДШ продовжує купувати Електрони, в ДД передаються найстаріші Песи, а Поділ...

Щось на кшталт)


Quote (Vadim Pikulskiy, 11.08.2020):
> Вместимость. В случае большого скопления людей их можно быстренько будет вывезти.

Можна залишити для такого "резерву" декілька систем з Т3.

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Електрон вміє бути навіть 7-секційним, ні?

Я казав про Фокстрот, а не про Електрон.


Цитата (одесса, 11.08.2020):
> Надеюсь, к нам тоже такие вагончики перепадут.

Можливо. Сьогодні, до речі, спливає термін подання пропозицій.

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> То вони й надійшли у 2018 (хіба що крім отих двох "привидів"), чому це має бентежити?

Ага, вагон 2018 року випуску приїздить в Київ в кінці 2019 року, то не зі складу, ага))

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Тобто поляки заїлися? Що ж, буває.
>
> Тоді можу побажати їм успішного продажу свого люксусового товару на батьківщині. У Кракові, наприклад)

Поляки не заїлись, а їм просто не цікавий замовник в якого немає грошей та адекватних умов поставки.
Тому навіть по кредиту ЄІБ їм стало не цікаво з нами співпрацювати, хоча серед європейських виробників КПТ запрошував прийняти участь не тільки їх...)

Цитата (Santehnik, 11.08.2020):
>
> Поляки не заїлись, а їм просто не цікавий замовник в якого немає грошей та адекватних умов поставки.
> Тому навіть по кредиту ЄІБ їм стало не цікаво з нами співпрацювати, хоча серед європейських виробників КПТ запрошував прийняти участь не тільки їх...)

Колеги з ЄІБ бідкалися, що ніхто з європейців на тендер не хоче подаватися

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.08.2020):
> Вiн теж на базi T6, чи щось нове розробили?

Цитата (Moises08, 11.08.2020):
> Може хто-небудь сказати, будь ласка, він повністю, як Песа, низькопідлоговий, або частково, як Татра-Юги? Вибачте за мій язик.
>
> Can someone please tell me if it is completely low-floor like Pesa or partly like Tatra-Yug?

Обіцяють 100%, судячи з картинок це буде варіація на тему Вітязя/EVO

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Наразі "столична песа" є найкращим для пасажирів вагоном на теренах України.

НМД Електрон кращій

Цитата (Santehnik, 11.08.2020):
> Тому що завод PESA позбувся всіх своїх складських запасів (лишився 1 вагон який колись дороблять і теж сплавлять)

Вони зараз для Гожува майже аналогічні вагони зробили, тільки двобічні і з іншою мордою.

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Можна залишити для такого "резерву" декілька систем з Т3.

1. К1М8 гораздо новее и есть низкий пол
2. У него вместимость больше, чем у СМЕ из Т3

Цитата (HAnS, 11.08.2020):
> судячи з картинок це буде варіація на тему Вітязя/EVO

Дякувати Богу, ні. Обіцяють щось типу Фокстрота чи ForCity Smart.

Quote (Vyacheslav, 11.08.2020):
> НМД Електрон кращій

Хіба що за кількістю місць, оскільки є довшим за "полячку".
І за ціною, авжеж!

Quote (HerrCoolLess, 11.08.2020):
> Обіцяють щось типу Фокстрота чи ForCity Smart.


Обіцяти вони гарно вміють.

"Комиш" (К1М6) візуально теж ще так-сяк, але ж усередині там просто масакра!

Цитата (HerrCoolLess, 11.08.2020):
> Дякувати Богу, ні. Обіцяють щось типу Фокстрота чи ForCity Smart.


Судя по чертежам, будет именно Витязь/EVO

По чертежам чего, простите?

Которые они когда-то показали

Не, по тележке с Витязь/EVO общая только колея.

Цитата (ObolonsSKY, 11.08.2020):
> Хіба що за кількістю місць, оскільки є довшим за "полячку".
> І за ціною, авжеж!
>

В Електроні немає ні пандусів, ні подіумів. І дверей суттєво більше.

Цитата (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> Саме такі трамваї невдовзі мають отримати Київ (якщо ТЮГів оголосять переможцями тендеру) та Крайова (якщо апеляційні скарги Песи та Бозанкаї відхилять).
>
> UPD: У Крайові Татра-Юг має відрив від Бозанкаї приблизно у два бали. Якщо скаргу задовільнять, турки отримають 94 бали, що приблизно на три бали більше, ніж зараз у ТЮГа. Різниця в ціні - два мільйони євро.

В Крайове в тендере указана длина трамвая 25 метров, поэтому будет модель К-1Т306 (три секции на шести осях). А в Киеве - 30-34 м, поэтому должен быть К-1Т308 (три секции на восьми осях). Поправьте, если не прав.

https://transphoto.org/photo/1355124/#2660315 - тут можно посмотреть соответствие длины и модели.

На этой визуализации показана более короткая версия - К-1Т306

К сожалению, Киев неоднократно корректировал ТЗ, и в финальной редакции длина таки 25 - 28 м.
Хотя, конечно, восьмиосный вагон был бы интереснее.

Странное решение, конечно.
А какую модель тогда предлагает Электрон? У их T5B64 длина 30,2 м.

Подскажите, где посмотреть детали по тендеру (условия, предложения и тд)

О
Цитата (Tolya, 11.08.2020):
> 25 - 28 м.

Разве не 26-30? Впрочем, это ничего не меняет. Будет К-1Т306. А вот в Одессе под ТЗ подходит и 306, и 308. Быть может, хоть там мы сможем увидеть восьмиосник...

Без однозначного требования восьмиосника быть не может - его себестоимость выше.

Цитата (HerrCoolLess, 12.08.2020):
> О
> Цитата (Tolya, 11.08.2020):
> > 25 - 28 м.
>
> Разве не 26-30? Впрочем, это ничего не меняет.
Может и так, писал по памяти.

Цитата (HerrCoolLess, 12.08.2020):
> О
> Цитата (Tolya, 11.08.2020):
> > 25 - 28 м.
>
> Разве не 26-30? Впрочем, это ничего не меняет. Будет К-1Т306. А вот в Одессе под ТЗ подходит и 306, и 308. Быть может, хоть там мы сможем увидеть восьмиосник...

Не дай Боже взагалі Одесі закупити ці "творіння" ТЮЗу! Електрон-forever!

Цитата (OuizMaster, 12.08.2020):
> Не дай Боже взагалі Одесі закупити ці "творіння" ТЮЗу! Електрон-forever!

То есть вагона еще даже по факту нету, но Вы уже как то определили что он плохой? Магия вне Хогвартса, однако)

Так же, как многие сразу определили, что китайские вагоны будут хуже "Электрона")

Цитата (vkryptondev, 14.08.2020):
> Цитата (OuizMaster, 12.08.2020):
> > Не дай Боже взагалі Одесі закупити ці "творіння" ТЮЗу! Електрон-forever!
>
> То есть вагона еще даже по факту нету, но Вы уже как то определили что он плохой? Магия вне Хогвартса, однако)

Не маю довіри до трамваю, який поки що існує тільки у "форматі креслень" та не наявний у металі. Та й за кредитні кошти, котрі потім треба повертати з відсотками, хотілося би закупити якусь більш досконалу та вивчену продукції, а не якихось там "котиків у мішечку"

Цитата (HerrCoolLess, 10.08.2020):
> (якщо апеляційні скарги Песи та Бозанкаї

перепрошую, а де можна знайти ці скарги?)

Цитата (monokot, 18.08.2020):
> перепрошую, а де можна знайти ці скарги?)

Ось (https://www.google.com/amp/s/www.raillyn...er/amp/) стаття на цю тему. Якщо коротко, то у поляків шансів немає, а у турків вони непогані. Тому, інтрига чимала.

Оновлена інформація: обидві апеляції задовольнили, ТЮГ намагається оскаржити рішення у Бухарестському Апеляційному суді.

Цитата (HerrCoolLess, 15.09.2020):
> ТЮГ намагається оскаржити рішення у Бухарестському Апеляційному суді.

Дома стены не помогают)

Цитата (Vadim Pikulskiy, 15.09.2020):
> стены

?

Якщо ви про скарги, то, наприклад, у Бухаресті Астра собі таким чином виборола перемогу. Можливо, і ТЮГу вдасться:)

New tram for Frankfurt am Main? :-)) The skyscrapers are in Frankfurt: Left of the panto: Maintower then Commerzbanktower.

http://www.gothereguide.com/Images/Germa...wer.jpg

Цитата (Matti, 01.01.2021):
> New tram for Frankfurt am Main? :-)) The skyscrapers are in Frankfurt: Left of the panto: Maintower then Commerzbanktower.

Ну не всем же к Риму прифотошопливать, там уже всё ретро-УВЗ занял:) И такое окружение трамвая смотрится лучше, чем лужа для презентаций на похожем снимке.

Опять оно всплыло(

Цитата (Matti, 01.01.2021):
> The skyscrapers are in Frankfurt: Left of the panto: Maintower then Commerzbanktower.

And right of photo is Respublika residential complex https://respublika.kiev.ua/main/