Помимо вологжанок, Оптимы тоже начали вставать?!

239 на списание или КР?

Цитата (Yarik Trolleybusnik, 01.09.2021):
> Помимо вологжанок, Оптимы тоже начали вставать?!

К сожалению, наши водители, в первую очередь, обращают внимание не на техническое состояние троллейбуса, а на его возраст. По этой причине у забора уже стоят 3 Оптимы: 174, 238 и 239. Опять же, не только от водителя это зависит. Если бы руководство выше понимало, чем может закончиться столь длительный простой без движения - почти 2 года (в случае с 239 чуть меньше года), то эти 3 машины сейчас были бы на ходу (их достаточно было просто периодически давать на разовые подмены, пусть и не на каждый день). Даже обычный пассажир легко обратит внимание на то, что у Оптим более плавный ход движения, чем у ЗИУ. И я более, чем уверен, что 239 и 497 скоро может ждать та же участь, что и 174 с 238. Коррозия делает свое дело, и, к сожалению, она влияет не только на сам кузов, но и на электрооборудование...

Какова судьба 239 машины? Списание или на линию?

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 12.02.2022):
> И я более, чем уверен, что 239 и 497 скоро может ждать та же участь, что и 174 с 238.

497 повезло больше, она теперь ходовая.

К слову, сейчас 174 и 239 выглядят вот так:
https://sun9-6.userapi.com/impg/0g-QsPrX...e=album
На этом фото тоже все выглядит очень удручающим. Здесь, предположительно, 175 или 238 машина:
https://sun9-76.userapi.com/impg/6ZCGmOt...e=album

https://sun6-23.userapi.com/impg/q74M20I...e=album
На этом фото, предположительно, тот же самый троллейбус, что и на фото ниже.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 17.10.2022):
> https://sun9-76.userapi.com/impg/6ZCGmOt...e=album

На первом фото троллейбус снят более крупным планом, но до сих пор остается загадкой, какой же у него номер, 175 или 238. Не исключено что это уже и абсолютно другой троллейбус, потому что в депо довольно часто перегоняют машины из одного места в другое.

238 это. 175 стоит со стороны ворот депо

Цитата (Mikhail Kuznetsov, 04.04.2023):
> 238 это. 175 стоит со стороны ворот депо

А когда успели лобовое стекло разбить?

Можно серым красить

Цитата (Skysistems, 05.04.2023):
> Можно серым красить

Пожалуйста, аргументируйте, откуда такая уверенность, что "можно".

Цитата (Skysistems, 05.04.2023):
> Можно серым красить

Не торопите события. Когда мы увидим, что тот или иной троллейбус разобран, хотя бы, частично, а ещё лучше полностью, вот тогда и будем его "серИть". Сразу хочу отметить, что списание не означает вот "это":
https://transphoto.org/photo/1186439/#2481100

Цитата (Alex_George, 05.04.2023):
> Пожалуйста, аргументируйте, откуда такая уверенность, что "можно".

Как говорится, "welcome back":
https://transphoto.org/photo/1038285/?vid=3182#2223642

4 троллейбуса (175, 185, 186 и 239) поставили у въезда в депо в ряд (где ранее стояли автобусы на списание и чуть ранее троллейбусы ВМЗ в 2021 и 2022 году). Предполагаю, что после поступления новых 4 машин их спишут в размен.

Цитата (molniakep, 06.05.2023):
> 4 троллейбуса (175, 185, 186 и 239) поставили у въезда в депо в ряд (где ранее стояли автобусы на списание и чуть ранее троллейбусы ВМЗ в 2021 и 2022 году). Предполагаю, что после поступления новых 4 машин их спишут в размен.

А Вы уверены, что они поступят? Сейчас всё снова может вернуться на круги своя, объясню почему. Ведь ТД "Транс-Альфа" так и не был внесён в реестр недобросовестных поставщиков, а это значит, что они смогут заявиться и на этот конкурс и, как в прошлый раз, предложить самую низкую цену за 4 машины и не осуществить своевременную поставку. Потом опять будут разборки с мэрией, аннулирование контракта и суды. Как говорится, эта песня хороша начинай сначала)).

Аукцион выиграл поставщик из Рязани - ООО «Сто грузовиковъ». Он обязуется за 92,23 млн рублей до 5 июля поставить 4 троллейбуса МАЗ 203Т20.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/park-el...busami/

Есть несколько вопросов. Машины вот-вот поступят( по информации сайта PROТранспорт), поэтому будут ли списаны 175, 186 , 239и 185? 238 "покрашен серым", может какую-то машину из вышестоящего списка на возможное(!) списание уберут? И будут ли обклеивать живые Оптимы в бренд?

Цитата (Тихон Ощепков, 30.06.2023):
> Есть несколько вопросов. Машины вот-вот поступят( по информации сайта PROТранспорт), поэтому будут ли списаны 175, 186 , 239и 185? 238 "покрашен серым", может какую-то машину из вышестоящего списка на возможное(!) списание уберут?

Все вышеуказанные машины находятся в статусе "ожидания". Их судьба определяется уже в течение нескольких лет и всё никак не определится. Информация поступает противоречивая. Кто-то говорит, что ничего не спишут, всё восстановят, кто-то говорит, что эти гнилые сараи нафиг никому не нужны и никто не будет ими заниматься. Я больше склоняюсь ко 2 варианту. Ключевое слово СКЛОНЯЮСЬ, то есть до конца не уверен! В ВПТ уже должны были придти 30 новых автобусов, на днях придут 4 новых троллейбуса. Постепенно все московские дохлые лиазы перегоняют в депо на Гастелло. Как скоро ОКТО оттуда "выгонят", неизвестно, благо им есть, куда вернуться (наверное, если их бывший гараж на Добросельской 226/1 не успели уже сдать в аренду или вообще продать). Опять же, сразу "выгнать" не получится. Нужно успеть перегнать все автобусы и перевезти всё, что им принадлежит, в другое место. Перегоном из 1 депо занимаются, потому что места не хватает. Я думаю, что ими (175, 185, 186, 238 и 239) готовы будут пожертвовать, чтобы побольше места освободить под новые автобусы и троллейбусы.

P.S. Мне всё было интересно, почему все пишут про 175 машину, а не 174. У 174 больше шансов попасть под списание, так как она не находится в эксплуатации гораздо дольше, чем 175.

> И будут ли обклеивать живые Оптимы в бренд?

Думаю, что в последнюю очередь.

Все автобусы, которые не могут выходить на линию (московские ЛиАЗы) уже перегнали во второе депо.
ОКТО остается пока во втором депо.
Мое мнение, что спишут 4 троллейбуса в этом году в размен поступивших 4 новых. Какие пока не понятно, но наверное 238 и еще 3 (список из 174, 175, 185, 186, 239 и 240).
238 уже порезана или еще нет?

Цитата (molniakep, 30.06.2023):
> 238 уже порезана или еще нет?

Насчёт 238 пока неизвестно. Зато точно известно, что завтра - крайний срок поставки 4 новых троллейбусов. Очень надеюсь, что МАЗ не будет перенимать горький опыт ТрансАльфы...

Цитата (molniakep, 30.06.2023):
> 238 уже порезана или еще нет?

Сегодня поступила информация, что её, всё-таки порезали... Кстати, на данный момент, во Владимире осталось всего 64 троллейбуса, что является историческим минимумом с 1959 года! Как говорится, эволюция троллейбуса, только в обратную сторону. Всё очень и очень печально...

P.S. Даже с приходом 4 новых машин их количество останется на уровне 1959 года...

А что с 174 машиной?
И сколько было в 1959 году?

В 1959 году парк троллейбусов увеличился с 57 до 76 машин МТБ-82Д, судя по бортовым номерам. Если принять, что номинальная вместимость ЗиУ-682 выше в 1,6 раза, то 76 МТБ - это примерно 48 ЗиУ.

Цитата (Аркадий Новожилов, 06.07.2023):
> В 1959 году парк троллейбусов увеличился с 57 до 76 машин МТБ-82Д, судя по бортовым номерам. Если принять, что номинальная вместимость ЗиУ-682 выше в 1,6 раза, то 76 МТБ - это примерно 48 ЗиУ.

Если считать по номинальной вместимости, то да, соглашусь. Тогда получается по номинальной вместимости мы сейчас примерно на уровне 1962-63 годов, поскольку нельзя точно утверждать, так как данных о списании первых МТБ нет.

Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 05.04.2023):
> ... Когда мы увидим, что тот или иной троллейбус разобран, хотя бы, частично, а ещё лучше полностью, вот тогда и будем его "серИть" ...

И это ещё не является основанием для установки статуса "На списание". К примеру, вот в каком частично разобранном виде стояли троллейбусы в 1990-ых https://vmtu.ucoz.ru/photo/438/2-0-529. И это ещё не предел, бывали разобранные и поболе. А затем их собирали, и они снова вводились в эксплуатацию. Основанием для установки статуса "На списание" может являться исключительно подтверждённая информация о том, что документы на согласование списания направлены в городскую администрацию в транспортный отдел и в УМИ.

Статус серого цвета - не на списание! Точнее это не всегда так. Повторю то, что писал вчера - серый цвет означает низкие шансы на выпуск единицы ПС на линию. И из серого статус может быть как белый, так и красный.

Вот пример из личной практики: https://transphoto.org/vehicle/36806/#n435611

Машину в марте полностью разобрали и уже готовились выкинуть кузов для последующей разрезки, поэтому поставил серый. Но потом с чего-то машину решили снова собрать и пустить на линию, и статус поставил белый.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Основанием для установки статуса "На списание" может являться исключительно подтверждённая информация о том, что документы на согласование списания направлены в городскую администрацию в транспортный отдел и в УМИ.

Которую, согласно другому Вашему посту под другим фото, редактору никто не предоставит, потому что за этим бдит транспортный отдел ФСБ.

Вообще, раз Вы закрыли мне личку, я с этого момента с Вами разговаривать не буду. Лишь обращаю внимание других пользователей - пользователь Alex_George не является администратором этого сайта и не определяет его политику. Если где-либо будут попытки данного пользователя учить других пользователей таким образом, как это могут делать только администраторы сайта - просьба жаловаться модераторам комментариев, указывая на нарушение пункта правил 4.4 (заведомо ложная информация, введение пользователей в заблуждение).

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> Статус серого цвета - не на списание! ...

Смотрим серое поле. Там написано:
Цитата:
> Выведен из эксплуатации / ожидание исключения
Ожидание исключения - это разве не на списание? Ещё раз повторюсь, что "ожидание исключения" - это когда документы на списание единиц ПС направлены предприятием ГЭТ на согласование в структуры горадминистрации: в транспортный отдел и в управление/департамент муниципального имущества.
Ну а если серый "Выведен из эксплуатации" может снова побелеть, тогда какая разница между этим статусом и жёлтым статусом "Не эксплуатируется"?

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... Машину в марте полностью разобрали и уже готовились выкинуть кузов для последующей разрезки, поэтому поставил серый. Но потом с чего-то машину решили снова собрать и пустить на линию ...

Если бы машину полностью разобрали и готовились выкинуть кузов на разделку, то её обратно никак уже собрать бы не смогли, не проведя ей КР с укладкой новых жгутов. И всё потому, что при разборке списанного троллейбуса из него выпотрашиваются жгуты. А это означает, что ваш троллейбус выпотрошен полностью не был, и разбирали его не для порезки, а для какого-то вида кузовного ремонта. А Вас попросту забыли поставить в курс дела. Ещё раз повторюсь, что сейчас не те времена, чтобы по внешнему виду троллейбуса основываться в уверенности, что он будет списан. Это во времена СССР в бытность предприятий ГЭТ входящими в структуру МЖКХ при регулярном обновлении ПС это https://transphoto.org/photo/16060/ уже никуда поехать не должно было, и не поехало. Но после распада СССР и такое https://vmtu.ucoz.ru/photo/438/2-0-529, и даже хуже, вполне имеет шансы вернуться в эксплуатацию.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> > Основанием для установки статуса "На списание" может являться исключительно подтверждённая информация о том, что документы на согласование списания направлены в городскую администрацию в транспортный отдел и в УМИ.
>
> Которую, согласно другому Вашему посту под другим фото, редактору никто не предоставит ...

Совершенно верно. А, раз нет подтверждённой информации, тогда для чего кормиться догадками и домыслами? Это называется "введение в заблуждение".

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... я с этого момента с Вами разговаривать не буду ...

Я огорчился и расстроился :-)) . Мой пульс резко участился, и я нахожусь на грани гипертонического криза :-)) .

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Если где-либо будут попытки данного пользователя учить других пользователей таким образом ...

Каждый судит о ближнем в меру своей испорченности. Старая мудрая истина. Так что, по себе, пожалуйста, не судите. Я никого ничему не учу, а призываю:
1. не совершать необоснованные действия;
2. не вводить юзеров в заблуждение (как раз ...
Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... нарушение пункта правил 4.4 (заведомо ложная информация, введение пользователей в заблуждение) ...
это необоснованная установка статуса, того же "серого". Пожалуйста, обоснуйте, где и кого в данном случае лично я ввёл в заблуждение?

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> > Выведен из эксплуатации / ожидание исключения
> "ожидание исключения" - это когда документы на списание единиц ПС направлены предприятием ГЭТ на согласование в структуры горадминистрации.

А "Выведен из эксплуатации" — это когда издан приказ по предприятию о выведении из эксплуатации!

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Ну а если серый "Выведен из эксплуатации" может снова побелеть, тогда какая разница между этим статусом и жёлтым статусом "Не эксплуатируется"?

ЖЁЛТЫЙ статус ставится, если машина имеет несерьёзную поломку и шанс выйти на линию высок.
СЕРЫЙ статус ставится, если машина имеет серьёзную поломку, разобрана до скелета, стоит много лет без движения, донор, шанс выйти на линию маловероятен.


Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> А это означает, что ваш троллейбус выпотрошен полностью не был, и разбирали его не для порезки, а для какого-то вида кузовного ремонта.

Слишком душно. Машину разобрали в плане салона и кабины, потому что у машины начала гнить рама и троллейбус банально сгибался (по фото можно видеть, что кабина просела), да и пол невозможно было сделать нормально, ибо балки не на что было приваривать - труха. Но потом сказали, что машину нужно выпустить на линию, поэтому собрали салон, пол наварили кое-как и выпустили на пару недель на маршруты, пока троллейбус совсем не начал разваливаться на плесень и липовый мёд. И в таком случае переход на серый, а потом белый, вполне обоснован.

Цитата (I.L., 28.11.2024):
> ... приказ по предприятию о выведении из эксплуатации!

Вы лично хоть один такой приказ в руках держали? Можете его предъявить? Довожу до Вашего сведения, что, в соответствии с распоряжением правительства РФ, существует регламент процедуры оформления исключения государственного и муниципального имущества из инвентаря. Касаемо транспортных средств данный регламент предусматривает, что, прежде, чем подать документы на согласование списания техники в органы местного самоуправления, необходимо прекратить эксплуатацию данной техники, в документах на согласование указать итоговое значение пробега, и с этого момента пробег у техники больше прирастать не должен. Это и можно считать "Отставлен на списание". Но опять же, необходимо владеть точной информацией о том, что предприятие ГЭТ направило в местную горадминимтрацию документы на согласование списания определённых единиц ПС. Это означает, что в этих https://transphoto.org/vehicle/19483/ https://transphoto.org/vehicle/19492/ https://transphoto.org/vehicle/19519/ https://transphoto.org/vehicle/19520/ случаях однозначно введение в заблуждение. Мало того, что указана дата списания, а техника продолжает эксплуатироваться (что в принципе быть не может), так ещё и однозначное нарушение регламента, установленного распоряжением правительства РФ, о порядке оформления исключения государственного и муниципального имущества из инвентаря. Вывод:
Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... нарушение пункта правил 4.4 (заведомо ложная информация, введение пользователей в заблуждение) ...
:-))

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ЖЁЛТЫЙ статус ставится, если машина имеет несерьёзную поломку и шанс выйти на линию высок.
> СЕРЫЙ статус ставится, если машина имеет серьёзную поломку, разобрана до скелета, стоит много лет без движения, донор, шанс выйти на линию маловероятен ...

1. Вот https://vmtu.ucoz.ru/photo/438/2-0-529 однозначный донор. Простоял он почти год. После этой съёмки его ещё немного подразобрали. Но в итоге машина была обратно укомплектована, и эксплуатировалась ещё почти 10 лет. А чуть ранее был случай с другим троллейбусом, который тоже встал по технической неисправности в начале осени 1993-го года, и его превратили по сути в голый кузов. За зиму он превратился в огромный сугроб, в том числе и в салоне, так как был расстеклён. А по весне он оттаял, и его заново укомплектовали, и работала машина ещё 4 года. Вот Вам и "СЕРЫЙ". Теперь Вам вопрос: как Вы определяете степень серьёзности поломки?
2. Как Вы определяете степень высоты шансов выхода машины на линию? Где имеется в наличии шкала этих шансов?

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> Слишком душно ...

Откройте форточку; включите вентилятор. Если не поможет, вызывайте скорую. Возможно, это сердечный приступ.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... троллейбус банально сгибался (по фото можно видеть, что кабина просела), да и пол невозможно было сделать нормально, ибо балки не на что было приваривать - труха. Но потом сказали, что машину нужно выпустить на линию, поэтому собрали салон, пол наварили кое-как и выпустили на пару недель на маршруты, пока троллейбус совсем не начал разваливаться ...

1. Существует понятие "целесообразность". Собирать разобранный троллейбус, да ещё и насквозь гнилой, нецелесообразно, да и не безопасно. Здесь https://transphoto.org/photo/18180/#2942938 человек удивляется, что троллейбус после пятилетнего простоя собрали на полгода. И это удивление вполне обосновано. Даже полгода эксплуатации после масштабных работ по укомплектовыванию не очень-то много, не говоря уже о двух неделях. Мне как специалисту и сотруднику предприятия в это не верится. Касаемо троллейбуса по ссылке - его собирали в надежде, что поработает он подольше полугода. Но спустя полгода он снова встал по неисправности агрегата, и из-за отсутствия комплектующих простоял ещё полгода, и в итоге с поступлением новых троллейбусов был списан.
2. Что конкретно разобрали в салоне и в кабине в вашем насквозь гнилом троллейбусе?

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Пожалуйста, обоснуйте, где и кого в данном случае лично я ввёл в заблуждение?

Пользователь Alex_George не имеет отношения к редколлегии сайта. Несоответствие сайта ожиданиям пользователя Alex_George согласно правилам (пункт 1.16) является проблемой самого этого пользователя. Политику сайта определяет его редколлегия, в первую очередь администрация. Попытки пользователя Alex_George самовольно взять на себя определение политики сайта является, в том числе, введением пользователей в заблуждение, поскольку пользователи, не знающие состав редколлегии, могут ошибочно посчитать пользователя Alex_George ее членом. В реальности Alex_George - это =бывший= локред, который был =снят= с этого поста.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Цитата (I.L., 28.11.2024):
> > ... приказ по предприятию о выведении из эксплуатации!
>
> Вы лично хоть один такой приказ в руках держали?

Да.

> Можете его предъявить?

Только в обмен на аналогичный по значимости документ из ВПТ/ВТУ.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Попытки пользователя Alex_George самовольно взять на себя определение политики сайта является, в том числе, введением пользователей в заблуждение, поскольку пользователи, не знающие состав редколлегии, могут ошибочно посчитать пользователя Alex_George ее членом ...

Вы бы не перекладывали трудности пользователей, которые "ошибочно МОГУТ (!) посчитать" (но не факт, что посчитают), на меня. Как говорится "с больной головы на здоровую". Уж больно Ваши доводы притянуты за уши. Вот потому-то личку Вам я и не открываю. Глупости всякие городите. Городите уж их здесь. Я здесь предъявляю исключительно аргументы и факты с позиции профессионала-работника предприятия ГЭТ, а в ответ получаю какие-то хотелки, домыслы и оскорбления.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Alex_George - это =бывший= локред, который был =снят= с этого поста.

Причём задолго до Вашей регистрации на этом сайте. Поэтому, что Вы о той ситуации можете знать? Меня редактором базы по Владимиру ещё в 2006-ом году просил стать Артём Светлов. У нас с ним была своя договорённость по этому вопросу. Когда он ушёл, пост редактора оставил и я.

Цитата (I.L., 28.11.2024):
> Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> > Вы лично хоть один такой приказ в руках держали?
>
> Да.

На каком предприятии ГЭТ в РФ?

Цитата (I.L., 28.11.2024):
> Только в обмен на аналогичный по значимости документ из ВПТ/ВТУ.

В соответствии с пунктом трудового договора "О неразглашении ..." не имею права. Может быть, в Загребе с предприятия ГЭТ и можно выносить какой-угодно внутренний документ, а у нас с 2012-го года с этим сейчас очень строго. Вон, даже за безобидные фотографии металлолома с территории депо https://transphoto.org/photo/1109259/ https://transphoto.org/photo/1194321/ парня уволили по статье, причём ещё в конце 2018-го года. А сейчас, в свете складывающейся глобальной ситуации, и вовсе всё стало очень строго.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Цитата (I.L., 28.11.2024):
> > Только в обмен на аналогичный по значимости документ из ВПТ/ВТУ.
>
> не имею права.

А, ну на нет и суда нет.

Цитата (I.L., 28.11.2024):
> ... на нет и суда нет.

Я Вам задавал вопрос:
Цитата (I.L., 28.11.2024):
> ... издан приказ по предприятию о выведении из эксплуатации!
Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> На каком предприятии ГЭТ в РФ?
Вы на него так и не ответили.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Теперь Вам вопрос: как Вы определяете степень серьёзности поломки?

По факту. На это и существуют локреды, чтобы на основе существующей информации выставлять статусы.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Откройте форточку; включите вентилятор.

Так причина не в форточке тут явно. Душно - значит слишком дотошно относиться к чему-либо, буквально до состояния духоты.


Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> 2. Что конкретно разобрали в салоне и в кабине в вашем насквозь гнилом троллейбусе?

Салон весь был разобран, даже полы вскрыли. В кабине успели до решения вернуть машину назад разве что рулевую колонку снять.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Собирать разобранный троллейбус, да ещё и насквозь гнилой, нецелесообразно, да и не безопасно.

Видимо для этого были ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания.

Ладно, другой пример. https://transphoto.org/vehicle/44498/#n435586 у этой машины проваливался пол, при том настолько, что это увидели пассажиры и машина была отстранена от эксплуатации. Но по неведомой причине машине вдруг заделали все возможные места дырок и она поработала ещё месяц. И тут тоже изначально серый ставил (ибо отстранили с крайне маловероятной возможностью вернуться на линию), а потом резко всё переиграли, и статус поменял на белый.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> По факту ...
> ... Салон весь был разобран, даже полы вскрыли ...
> ... у этой машины проваливался пол ...

Простите, а Вы являетесь работником троллейбусного депо?

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> что Вы о той ситуации можете знать?

Так это всё было публично. При этом на момент Вашего снятия серого статуса на сайте не было. Он появился позже. Соответственно вопрос к Вам - что Вы можете знать о сером статусе, о причинах его появления и о рекомендациях по его применению? Из первоисточника - ничего! Вас уже не было даже в локредах на тот момент. Следовательно, Вы вводите в заблуждение пользователей сайта, которые могут счесть, что Вы реально знаете. А Вы не знаете ничего.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> Ладно, другой пример.

Игорь, не стоит. Пользователь Alex_George не тот человек, которому Вы обязаны что-то объяснять.

Это как-то играет роль в том, какой статус машине ставить? Даже если бы я был работником депо, я бы также ставил гнилой ЗиУшке серый цвет, если бы стоял вопрос о том, что вскоре она отправится выпотрошенной на задний двор, либо отстранена от эксплуатации со слов контролирующего ведомства. И также бы поменял его на белый, если бы её восстановили и выпустили на линию.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... что Вы можете знать о сером статусе ... Вы вводите в заблуждение пользователей сайта, которые могут счесть, что Вы реально знаете ...

Опять Вы притягиваете доводы за уши! Любой пользователь, не будучи редактором ни разу и ничего не знающий ...
Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... о причинах его появления и о рекомендациях по его применению ...
... видит внутри него текст: "Выведен из эксплуатации / ожидание исключения". То есть, выведен из эксплуатации для исключения из инвентаря. Или есть какой-то иной смысл, о котором простые пользователи ничего не подозревают? В таком случае, кто вводит пользователей сайта в заблуждение? И вообще, чем притягивать за уши доводы против меня, вспомните-ка лучше, как в нашей с Вами личной переписке Вы во всём меня поддерживали, но при этом крайне нелицеприятно отзывались о троих членах из числа администрации сайта. Всё, переобулись в воздухе? И тогда же, в личной переписке, Вы меня поддерживали, и тут же, параллельно, в комментариях Вы меня обсерали и призывали меня заблокировать. Или забыли? Что за двойные стандарты! А теперь просите, чтобы я открыл Вам личную переписку. Не совестно, двуличник?

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... Даже если бы я был работником депо ...

Что и следовало доказать. По Вашей риторике о техническом состоянии троллейбусов мне сразу стало понятно, что работником троллейбусного депо Вы не являетесь и в этой технике ни разу не разбираетесь, и судите о ней исключительно по внешнему виду. Соответственно, мы с Вами разговариваем на разных языках. Вас пугают дыры в полу, поэтому Вы ставите "серый" статус, который вдруг однажды становится белым. А я не вижу ничего сложного для устранения этих дыр.

Опять спрошу: как глубокие знания и работа в троллейбусном депо определяют верность серого статуса?

Напомню: СТТС сайт ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, тут в основе своей пользователи, которые зачастую к транспортным предприятиям имеют весьма опосредованное отношение. Им неоткуда получать точные документы, они не могут оценивать на 100% степень восстанавливаемости машины, статусы, ими выставляемые - результат анализа той информации, которую они получают от возможных источников, в том числе публичных.

Поэтому повторюсь в последний раз, как в моём понимании интерпретировать статусы:

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ЖЁЛТЫЙ статус ставится, если машина имеет несерьёзную поломку и шанс выйти на линию высок.
> СЕРЫЙ статус ставится, если машина имеет серьёзную поломку, разобрана до скелета, стоит много лет без движения, донор, шанс выйти на линию маловероятен.

В конце хочу сказать: наличие серого статуса у Оптимы, под которой ведётся текущее обсуждение, оправдано на 100%.

На этом считаю полемику по статусам закрытой.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... как глубокие знания и работа в троллейбусном депо определяют верность серого статуса?

Само знание техники поможет более адекватно относиться к её техническому состоянию.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... СТТС сайт ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, тут в основе своей пользователи, которые зачастую к транспортным предприятиям имеют весьма опосредованное отношение. Им неоткуда получать точные документы, они не могут оценивать на 100% степень восстанавливаемости машины ...

А теперь подумайте не только о себе, своём любительском отношении к ГЭТ, и о пользователях-любителях, но и о нас, профессиональных работниках, которые открывают СТТС, и видят, что, оказывается, их ПС стоит на списание, и даже списанный ездит по улицам города. Как говорится, без меня меня женили. А Вам бы понравилось вмешательство извне каких-то любителей в Ваши внутренние дела?

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... наличие серого статуса у Оптимы, под которой ведётся текущее обсуждение, оправдано на 100% ...

Я передам нашему руководству, что оно совсем не в курсе дел на вверенном ему производстве, и, чтобы быть в курсе всех дел, нужно обращаться на СТТС :-)) .

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> вспомните-ка лучше, как в нашей с Вами личной переписке Вы во всём меня поддерживали, но при этом крайне нелицеприятно отзывались о троих членах из числа администрации сайта.

О как :).

Ну так договаривайте. Мы в этой личке обсуждали что? Если подзабыли, то напомню - обсуждали мы Ваши политические взгляды, а вовсе не ведение баз по городам. И мои нелицеприятные оценки касались именно этой сферы. СВО только началась, даже в редчате у нас были конфликты и личные обиды, и были именно поэтому. Через пару месяцев мы в редчате, однако, научились общаться даже несмотря на разные политические взгляды. И я считаю, что это хорошо.

Что касается баз, повторяю ещё раз. Политику их ведения определяет администрация сайта. Такая, какая она есть. Даже если, цитируя меня из той лички, "они вроде и адекватные, но очень упертые и вредные" :)))). Да, я это написал об администраторах и могу это написать им в лицо :). Очень упертые и вредные :). Ну и что :)?

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Что касается баз ... Политику их ведения определяет администрация сайта ...

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: в чьей собственности находится подвижной состав? Сайта?

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> в чьей собственности находится подвижной состав?

В собственности либо города, либо предприятия, бывает по-разному. Но эта собственность не распространяется на информацию о ней. Закон не запрещает ее собирать и анализировать. Как и мне никто не может запретить называть администраторов этого сайта упертыми и вредными ;). Если Вы надеетесь, что мы с ними поссоримся - ну, надейтесь :).

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> В собственности либо города, либо предприятия, бывает по-разному. Но эта собственность не распространяется на информацию о ней. Закон не запрещает ее собирать и анализировать ...

Имущество - это собственность материальная. Информация об имуществе - это собственность интеллектуальная. И собственник сам решает, предоставлять эту информацию в открытый доступ, или нет. А третьи лица совсем не вправе решать, какие статусы присваивать имуществу, которое этим третьим лицам не принадлежит. Закон, действительно, не запрещает Вам информацию собирать и анализировать. Но для начала собственник имущества и информации о нём должен Вам эту информацию добровольно предоставить. Если собственник имущества не желает, чтобы третьи лица вмешивались в его внутренние дела и пытались информацию о нём заполучить и опубликовать, то это в полной мере право собственника имущества и информации о нём. А Вам никто не запрещает вне стен предприятия этим имуществом пользоваться и фотографировать его в своё удовольствие. Вот на этом наши точки зрения с новой администрацией СТТС разошлись, и пост редактора БД по Владимиру я покинул. И до сих пор моё мнение не изменилось: сайт играется с не своим имуществом, присваивая ему статусы, назначая какие-то новые модели, в том числе и пытаясь заполучить любыми правдами и неправдами внутреннюю информацию предприятий и опубликовать её. Поставьте себя на место собственников этого имущества. Представьте себе, что Ваши соседи шибко интересуются Вашим имуществом и Вашей личной жизнью, и пытаются всеми правдами и неправдами проникнуть на Вашу жилплощадь, заполучить информацию о Вас и Вашей личной жизни, и вывалить её в открытый доступ на каком-то непонятно каком сайте. Вы будете этому рады? Лично я - нет. И, я уверен, администрации предприятий ГЭТ тоже не в восторге от подобного интереса. Подумайте на досуге над этим.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Информация об имуществе - это собственность интеллектуальная. И собственник сам решает, предоставлять эту информацию в открытый доступ, или нет.

Помимо нашего сайта в открытом доступе и абсолютно легально существуют базы обязательного страхования гражданской ответственности перевозчика, а также сведения из диагностических карт подвижного состава. Эти сведения предоставляют в открытый доступ отнюдь не собственники. Да, собственники предоставляют эту информацию тем, кто делает страхование и диагностические карты. И вроде как только для этих целей. Тем не менее эти данные есть в открытом интернете. Из этих данных легко вытаскиваются такие сведения, как вин-код, пробег и многое другое. Кроме этого, сам факт оформления таких документов говорит о том, что машина ну как минимум документально жива. Что-то мне подсказывает, что открытость этих данных если и не обязательна, то приветствуется всеми.

И да. Это несравнимо с имуществом соседей. Поскольку общественный транспорт на то и общественный, что некие сведения о нем могут быть важны для общества. В отличие от продавленного дивана Вашего или моего :).

Если Вы считаете, что база Трансфото полностью копирует интеллектуальную собственность в виде внутренних баз перевозчиков - идите в суд :). Но суд проиграете. Потому что вообще не копирует. База Трансфото коллективно составляется пользователя и редакторами сайта. Это самостоятельный продукт.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... абсолютно легально существуют базы обязательного страхования гражданской ответственности перевозчика, а также сведения из диагностических карт подвижного состава ... Тем не менее эти данные есть в открытом интернете. Из этих данных легко вытаскиваются такие сведения, как вин-код, пробег и многое другое ...

Не преувеличивайте. Пробег там лишь на момент оформления страховки, и никаких оперативных данных по простоям и ремонтам единиц ПС нет. То есть, в открытом доступе информации кошкины слёзы. А VIN совершенно открыто выбит на шильдиках, закреплённых на перегородках кабин водителя.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... общественный транспорт на то и общественный, что некие сведения о нем могут быть важны для общества ...

Этих неких сведений обществу необходимо минимум. Главное - ТС относительно технически исправно и безопасно, о чём свидетельствует подпись выпускающего мастера в путевом листе и бортовом журнале. В случае ЧП после полного разбора прокуратура и судебные органы обнародуют информацию о техническом состоянии единицы ПС, приведшей к этому ЧП, и предъявят тех должностных лиц, которые в этом ЧП признаны повинными. Больше информации обществу знать нет надобности.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Если Вы считаете, ... идите в суд ...

Я считаю, что не корректно внедряться во внутренние дела предприятия силком, если оно Вас само к себе не впустило. Раз существуют домыслы, значит собственник имущества и информации о нём достоверной информацией таки не поделился. Но наличие самих домыслов - это само по себе не красиво и не приятно. Это как узнавать о себе какие-либо сплетни. Ну а в суд будет обращаться именно собственник имущества и информации о нём, на незаконного нарушителя границ предприятия, если вдруг будут выявлены факты незаконного проникновения каких-либо посторонних лиц на территорию предприятия и их незаконного доступа ко внутренним документам предприятия.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... База Трансфото ... Это самостоятельный продукт.

Какой продукт! Кто-нибудь официально предоставлял информацию о ПС предприятий ГЭТ? Этот продукт создаётся путём подглядывания через щели в заборе и аккумулирования выдумок, домыслов и сплетен. С таким же успехом кто-нибудь из жильцов подъезда многоквартирного дома может собирать информацию о своих соседях, а после вывалить её на каком-нибудь сайте, и заявить, что это - самостоятельный продукт :-)) . Желаю Вам, чтобы информация о Вас таким образом и просочилась в открытый доступ. Надеюсь, Вы этому будете очень рады ;-) .

Мне кажется, что у пользователя Alex_George слишком какие-то странные комментарии, в некоторых местах ещё и с каким-то взаимоисключающими параграфами. То на СТТС должны быть точные сведения чуть ли не по внутренней документации предприятия, то СТТС - это собрание данных "через дырку в заборе", поэтому не стоит серьёзно относиться.

И если уж на то пошло, троллейбусы - это собственность города, которая была приобретена для пассажиров, а то, что пассажир не имеет право делать с троллейбусами, прописано в правилах пользования ОТ и в некоторой степени в КоАП и УК РФ. Всё, что там не описывается - можно. Поэтому это никакая не слежка ни за чьей личной жизнью или чего там. Вся информация на сайте предоставляется ровно в том виде, в котором этого хочет локред по каждому городу! Главное что требуется ото всех без исключения редакторов БД - достоверные данные в плане статусов ПС, ВСЁ!

А по поводу "не лезть в дела депо" - в случае с Владимиром стоило бы дядям в синей строгой форме заинтересоваться делами депо с максимальной глубиной. А то когда два водителя говорят одно и тоже - что троллейбусы опасны, их надо чинить, а вместо починки им устраивают козни и доводят до вреда здоровью, а пассажиры проваливаются в пол и калечатся, а руководство никак не решает проблему (кстати, того же пола, о котором говорит Alex_George, что это фигня) - это значит что не всё так гладко на предприятии. Кстати, вот эти водители реально вытащили то, что точно не понравилось бы никакому начальству, а не какие-то СТТСы и сидящие на них фанаты ОТ.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> Мне кажется ...

Галлюцинации?

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... То на СТТС должны быть точные сведения чуть ли не по внутренней документации предприятия, то СТТС - это собрание данных "через дырку в заборе", поэтому не стоит серьёзно относиться ...

Не прикидывайтесь дурачком, и не передёргивайте мои слова. Если Вы из тех, кто о ближнем думает в меру своей испорченности, то разжую детально. Если СТТС желает публиковать какую-либо оперативную информацию о ПС ГЭТ, то эта информация должна быть достоверной, а значит взятой либо от официального представителя предприятия ГЭТ, либо из какого-либо официального документа предприятия ГЭТ. Вместо этого информация добывается через щели в заборах, сплетни и домыслы. Это самое откровенное "введение пользователей в заблуждение". Вы же сами говорите:
Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... Главное что требуется ото всех без исключения редакторов БД - достоверные данные в плане статусов ПС ...
Какими же достоверными могут быть данные, если они собираются путём подглядывания через щели в заборе? Ничего хорошего в домыслах и сплетнях я не вижу. Кстати, сам не так давно с этим столкнулся. Случилось мне попасть с острой болью на скорой в больницу, о чём я оповестил своё руководство. В больнице я пробыл всего один день, и дальше меня выпустили на амбулаторное лечение. Через неделю выхожу на работу, а мои коллеги вытаращили на меня глаза по юбилейному рублю: "А говорят, тебя увезли на скорой при смерти". То есть, кто-то распустил обо мне сплетни, и, выражаясь языком СТТС, используя какие-то домыслы, сделал некий ошибочный вывод, и присвоил мне "серый статус". Так и здесь: о какой достоверности может идти речь, если выводы делаются на том основании, что
Цитата (Vladimirsky Trolleybus, 05.04.2023):
> ... Когда мы увидим, что тот или иной троллейбус разобран, хотя бы, частично, а ещё лучше полностью, вот тогда и будем его "серИть" ...
Даже полностью разобранный троллейбус может быть не списан, а подготовлен для постановки в ангар на КР. Но мы же не стоим постоянно у забора, как на посту наблюдения. Мы от него отходим. На следующий день приходим к забору, смотрим, и видим: троллейбуса на том месте нет. Какая первая мысль придёт в голову? Увезли на металлобазу. И тут всё: и "серый" статус, и "красный", и похоронный марш. А спустя год юзеры с глазами по юбилейному рублю удивляются, что троллейбус-то, оказывается, живой. Так что, если нет возможности получать достоверную информацию из первых рук, лучше никакую отсебятину не городить.

Цитата (Игорь Сериков, 28.11.2024):
> ... пассажиры проваливаются в пол и калечатся ...

Вот, опять! Откуда эта чушь? Никто под пол не проваливался. Троллейбус недавно с ремонта, пол у него абсолютно ровный. Надо знать ситуацию, а не плодить сплетни! Стыдно должно быть Вам! Троллейбус до сих пор под арестом находится, уже почти год. До сих пор идёт разбирательство по делу. А дело было так. Декабрь прошлого года, много снега. Люди на обуви этот снег натаскивают в салон и разносят по салону (вполне стандартная ситуация, ибо мало кому из пассажиров придёт в голову при входе в транспорт обить обувь от снега, так что и на самих пассажирах есть часть ответственности за произошедшее). Снег набивается в разные щели на полу, которые неизбежны в местах укладки технологических люков пола. Там же он начинает намерзать. Как известно из физики, вода при замерзании расширяется. Троллейбус отработал целую первую смену, водители поменялись. Водитель второй смены делал уже второй рейс. В этот момент на люк над центральным редуктором наступает крупногабаритная тётя, и люк по наморозившемуся льду под её тяжестью съезжает со своего места, и тётя одной ногой проваливается, и получает травму этой ноги. И тут ситуация очень спорная: не совсем понятно, кому предъявлять претензии. Целую первую смену троллейбус отработал, и ни водитель, ни тем более кондуктор, которая постоянно находится в салоне, не обратили внимание на то, что под этим люком образовалась массивная наледь. Они отработали свою смену, и со спокойной совестью ушли. Вторая смена, и водитель, и прежде всего кондуктор, которая должна работать в салоне, принимая машину, не обратили внимания на то, что люк вздыбился на наледи. В результате произошло ЧП. Та крупногабаритная тётя уже давно поправилась, а дело до сих пор не закрыто. Сначала вопросы были к ремслужбе, почему люки пола не закрыты на замки. Но в соответствии с чертежами завода-изготовителя данного троллейбуса замки для технологических люков пола на троллейбусе ЗиУ-682 не предусмотрены. Крышка должна быть окантована специальным тавровым дюралевым молдингом, и садится в штатное посадочное место в полу с опорой на стальной каркас в основании кузова. Крышка люка новая, недавно изготовленная во время проведения троллейбусу кузовного ремонта, молдингом окантованная. Так что всё в порядке. Единственное решение суда в данном случае - на всех троллейбусах ЗиУ-682 жёстко закрепить крышки люков пола к самому полу. Кстати, здесь и сама конструкция люков пола сыграла роковую роль. Изначально у троллейбусов ЗиУ-682 согласно конструкции люки над задним мостом были гораздо бОльших размеров, а крышки значительно тяжелее, и никакая крупногабаритная тётя сдвинуть их не могла. А с 2000-го года с модификации Г016 над задним мостом расположено два небольших люка (один над редуктором, а другой - над энергоаккумуляторами), а крышки стали соответственно меньше, и гораздо легче. А вот замки для люков пола на ЗиУ-682 завод-изготовитель так и не предусмотрел. Но теперь уже к заводу-изготовителю никакие претензии не предъявишь. А вот дальше - вроде бы суд признал виновной водителя второй смены Марову в том, что она не произвела осмотр салона, не выявила наледь, и не удалила её. И причём обвинение было предъявлено только Маровой, хотя в салоне ведь работает кондуктор, в должностные обязанности которого входит контроль за состоянием салона. Но почему-то к кондуктору никаких нареканий не возникло. Так же само у суда никаких нареканий не возникло к водителю и кондуктору первой смены. Ведь наледь под люком возникла не прямо сиюминутно. И выходит, что "кто последний, тот и папа". Теперь Марова через адвоката оспаривает свою полную виновность; арест с троллейбуса не снят, и точка в этом деле не поставлена. Так что, уважаемый, прежде, чем что-то ляпать, уточняйте информацию из первоисточника.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Не преувеличивайте

Увы. Если бы Вы в прошлую нашу "встречу" на сайте открыли бы личку, я бы на конкретных примерах показал, как из вот этой безобидной вроде бы информации можно состряпать... да что угодно. Вот кое-что из тех баз даже я, человек циничный, спокойно смотреть не могу - ибо это надо вдвоем. С товарищем Кобой. Информация с Трансфото на этом фоне как раз ничто.

Впрочем, может и хорошо, что Вы личку не открыли.

Цитата (Alex_George, 28.11.2024):
> Надо знать ситуацию, а не плодить сплетни! Стыдно должно быть Вам!

Насколько на сегодня известно редколлегии сайта, Вы, пользователь Alex_George, уже давно =не= являетесь сотрудником городского электротранспорта города Владимира. Следовательно, именно Вы и получаете данные от некоего источника на предприятии, который, вероятно, как раз и нарушает всякие там пункты о неразглашении :). И кстати. Указывая фамилии конкретных лиц, участвовавших в судебных и трудовых спорах - не факт, что именно Вы не нарушаете права этих лиц. Возможно, конечно, что эти данные есть на сайтах да хоть тех же судов или судей, но нередко там указано нечто вроде "истец ФИО", "ответчик ФИО" (не фамилия имя отчество, а именно аббревиатура ФИО, означающая, что фамилия участника процесса скрыта). А правила сайта, на котором мы находимся, Вы нарушаете однозначно. Данные о водителях и т. п. подпадают под пункт 4.6 - флуд. Тем более по истории Ваших комментариев о конкретных лицах можно прочесть весьма нелестные характеристики - алкоголик, дама, предпочитающая дам, и так далее. Если уж рассуждаете о морали - кто Вам дал право на весь интернет рассказывать подобное???

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Вы, пользователь Alex_George, уже давно =не= являетесь сотрудником городского электротранспорта города Владимира ...

Вас дезынформировали :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Вы и получаете данные от некоего источника на предприятии ...

Если гипотетически это допустить, то где доказательства этого?

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... Указывая фамилии конкретных лиц, участвовавших в судебных и трудовых спорах - не факт, что именно Вы не нарушаете права этих лиц ...

Тогда, прежде всего вопрос к СМИ, освещавшим процесс. Это всё есть в открытом доступе. Больше ничьи имена я не озвучивал.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> ... А правила сайта, на котором мы находимся, Вы нарушаете однозначно ...

Вам так хочется со мной разделаться? :-)) Дерзайте. Мне угрожали ещё тогда, в 2015-ом году, что, если я не предоставлю сайту текущую актуальную информацию о ПС ВПТ и информацию о перебивках, то меня забанят/заблокируют/удалят профиль. Можете это сделать прямо сейчас. Поверьте, ничего страшного со мной не случится :-)) . Как Вам до сих пор ещё не понятно, что Вы пугаете ежа голым задом. А между тем, всё равно, касаемо техники информация здесь озвучивается непроверенная, вводящая пользователей в заблуждение. Краснодар тому красноречивое подтверждение. Не могут списанные троллейбусы работать на линии. Редактор БД по Краснодару утверждал, что, якобы своими глазами видел в документе дату списания. А, когда его попросили процитировать, что же это был за документ, и что конкретно в нём написано (причём, просил его это сделать далеко не я, а кто-то из юзеров в комментах), то он запнулся, замялся, и так и не ответил. Я могу предположить, что это было указание главка Краснодарского ТТУ от 30/03/2023 года о списании троллейбусов. Но указание - это ещё далеко не приказ по парку. Так почему же редактору БД по Краснодару никто не предъявляет упрёк в нарушении пункта 4.4 правил сайта "О введении пользователей в заблуждение"? Получается, что он, который не разбирается в производстве и плодит дезу, молодец; а я, указывающий на этот факт - отвратительный гад, которого нужно уничтожить. Вместо того, чтобы наводить реальный порядок на сайте, Вы предъявляете мне какие-то обвинения, притянутые за уши, и призываете подавать на меня жалобы. А как же борьба за достоверность информации на сайте? Где логика?

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> где доказательства этого?

Если они будут представлены, то Вашего информатора действительно ждут проблемы. Просто поверьте - мы о Вас давно всё знаем.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> прежде всего вопрос к СМИ, освещавшим процесс. Это всё есть в открытом доступе. Больше ничьи имена я не озвучивал.

Речь не о конкретной фамилии вчера, а о самом принципе. Какие-то истории из СССР - это тоже из прессы? Что-то подсказывает, что нет. К слову, Вы и тогда в депо не работали.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> почему же редактору БД по Краснодару никто не предъявляет упрёк в нарушении пункта 4.4 правил сайта "О введении пользователей в заблуждение"?

Ещё раз. Вы не является членом редколлегии и не можете знать, что происходит внутри нее. Этот вопрос внутри редколлегии давно обсужден и закрыт.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> он запнулся, замялся, и так и не ответил

Потому что он поумнее меня в этом вопросе ;). И не тратит время на бесполезные споры. Добавлю, что лично мне этот персонаж малосимпатичен и он об этом знает. Но повторюсь - для редколлегии эта страница давно перевёрнута. Всё обсуждалось.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> Вам так хочется со мной разделаться?

Лично мне всё равно. Но жалобы на Вас были. На что жалующимся сказали - указывайте конкретные пункты правил, которые персонаж нарушает. Вот я подсказываю тем, кого Ваши сказки про белого бычка уже реально достали.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> Поверьте, ничего страшного со мной не случится :-)) .

А самому прекратить никак не вариант? Или Вы до сих пор не поняли, что Ваши претензии на политику сайта не влияют примерно никак?

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> > где доказательства этого?
>
> Если они будут представлены ...

Не будут. Уж поверьте мне. Ибо я сам себе информатор :-) . Но, уверяю Вас: никаким третьим лицам никакую актуальную информацию о состоянии дел на предприятии я не предоставляю, и нигде в открытых источниках её не публикую. Элементарно, просматривая профили наших троллейбусов, помеченных "жёлтым", я вижу, что указанная внутри информация либо далека от истины, либо вовсе отсутствует. А некоторые так и вовсе даже "жёлтым" не помечены. Ну и слава богу. Это означает, что из числа сотрудников реальный источник утечки достоверной информации на предприятии отсутствует :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... Просто поверьте - мы о Вас давно всё знаем ...

Вы в этом уверены? :-) Ну что ж, я Вас переубеждать не стану :-)) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... Какие-то истории из СССР ...

А что в них секретного? :-)) Эта информация давным давно уже перешла в разряд "История", и на текущий момент уже более 30-ти лет как актуальной не является. И упрекать человека в том, что он рассказывает что-то из времён СССР, крайне некорректно.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... Вы и тогда в депо не работали ...

Вы так уверенно утверждаете, что складывается ощущение, что Вам напрямую мои персональные данные предоставляет ОК предприятия :-)).

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... для редколлегии эта страница давно перевёрнута. Всё обсуждалось ...

А почему же тогда информация в БД до сих пор не отредактирована? Вот Вы такой ярый борец за достоверность информации на сайте, и предъявляете мне некие обвинения по пункту 4.4 правил сайта "О введении пользователей в заблуждение". А Вы никогда не задумывались, что подобной недостоверной информацией можно ввести в заблуждение не только зарегистрированных пользователей сайта, но и тех, кто просматривает сайт без регистрации? Представьте себе ситуацию: прокуратура, просматривая данный сайт, обнаружила в базе данных по Краснодару, что после указанной даты списания 30/03/2023 года троллейбусы продолжали эксплуатироваться на линии и выезжать самостоятельно на дороги общего пользования. А это ведь подсудное дело. И вот, прокуратура, сочтя информацию на сайте достоверной, решила произвести проверку Краснодарского ТТУ, запоролась туда, проторчала там минимум неделю, и в итоге никакие нарушения не выявила, ибо никакой даты списания троллейбусов 30/03/2023 на самом деле не существует, и всё на предприятии в рамках законности. И в итоге, получается, что прокуратура, будучи введённой в заблуждение информацией, опубликованной на данном сайте, просто убила драгоценное время впустую. Как Вам такой гипотетический вариант развития событий?

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... Ваши претензии на политику сайта не влияют примерно никак ...

Какая-то странная политика сайта. Политика двойных стандартов: с одной стороны "борьба за достоверность" информации в базе данных; а с другой - откровенная дезинформация, с которой никто никак не борется. И мне бы хотелось, чтобы Вы, наконец, поняли, что я никакие претензии никому не предъявляю. В плане Вашего упрёка в претензиях - опять же "каждый судит о ближнем в меру своей испорченности". Поймите уже наконец, что вся суть в самой недостоверности информации. Если нет возможности получать реально достоверную информацию, тогда уж лучше не публиковать никакую, не плодить дезу, и не противоречить самим себе.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> Если нет возможности получать реально достоверную информацию, тогда уж лучше не публиковать никакую

Налицо полное непонимание Вами, как в современном мире наполняется контентом интернет. Переубеждать не будем. Просто будете нарушать правила - модераторы Вас отсюда уберут.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> Как Вам такой гипотетический вариант развития событий?

Никак. См. правила сайта, пункт 3.5 и ряд других пунктов.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> Вам напрямую мои персональные данные предоставляет ОК предприятия

Ну, почти ;).

На самом деле, к примеру, введя в интернет просто номер моего предпоследнего мобильника, можно узнать последние три адреса, где я снимал жилье - хотя если бы они были взяты из полицейских баз, как минимум одного из этих трёх адресов не было бы, зато были бы другие. Я даже примерно понял, откуда взяли эти адреса :). Нравится мне это? - конечно, нет, но таков современный мир. Но, кстати, по актуальному номеру этих данных нет, зато есть недостоверные адреса в городах, где я даже никогда не был проездом, ну и опять же это современный интернет.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> упрекать человека в том, что он рассказывает что-то из времён СССР, крайне некорректно.

Не уверен, что упомянутые Вами лица (если они живы) и их родственники (если они есть) такого же мнения. В том и дело, что сплетни о =людях= не есть хорошо. О железяках - ничего плохого не вижу. Это всего лишь железяки.

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> указанная внутри информация либо далека от истины, либо вовсе отсутствует. А некоторые так и вовсе даже "жёлтым" не помечены

Хотите внести информацию - есть правки БД. При этом с адекватным редактором всегда можно договориться, что он внесёт информацию как бы от своего имени и не будет рассказывать, где ее взял. Не хотите вносить - дело Ваше.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> Хотите внести информацию - есть правки БД.

И да. Предлагаю вот на этом и сойтись. Возможность внести правки Вам, так понимаю, никто не ограничивал. Хотите внести сейчас, через месяц, через год - вносите. А поскольку Вы пишете

Цитата (Alex_George, 29.11.2024):
> я никакие претензии никому не предъявляю

- полагаю, что все Ваши дальнейшие попытки писать о таких вещах в комментариях следует расценивать как нарушение пункта 4.6 - флуд. То есть сообщения бессмысленные как минимум по целеполаганию.

Вообще же все предложения что-то поменять в базах и вносятся именно через правки. Реагировать на комментарии редакторы не обязаны, они не обязаны даже их читать. Обязанность редакторов - рассматривать правки. Вот в правки, пожалуйста, и пишите. На соседнем сайте (Фотобус) за любое внесение информации в комментарии вместо правок сразу выносят предупреждения. На Трансфото такого нет в силу традиций неформального и в целом достаточно доброго общения в комментариях. Но, в принципе, ничто не мешает модераторам поступать так же, как на Фотобусе. Так что всё же вернусь к тому, что

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2024):
> с этого момента с Вами разговаривать не буду.

И довожу до Вашего сведения, что с этого момента снимаю с себя всякие обязательства (притом исключительно перед собой) не сообщать модераторам о каждом эпизоде даже мелкого нарушения Вами правил. До этого момента о мелких и пограничных ситуациях именно что не сообщалось, посколько когда-то мы с Вами переписывались и достаточно мирно. Но раз Вы сами признаете, что пишете по сути без всякого практического смысла - что ж.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> Налицо полное непонимание Вами, как в современном мире наполняется контентом интернет ...

Вы отождествляете СТТС со всем интернетом? Не слишком ли глобально?

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... введя в интернет просто номер моего предпоследнего мобильника, можно узнать последние три адреса ...

Я никому на СТТС свой номер не предоставлял. И он у меня один, с самого 2001-го года. Тогда в плане зарождавшейся мобильной связи Владимир входил в зону "Москва и Московская область", и теперь, вбив свой номер в поисковик "Яндекс", я обнаружил, что так он и числится до сих пор в регионе "Москва и Московская область". Ну и бог с ним, пусть числится. А вот планшет уже зарегистрирован на регион "Владимир и Владимирская область".

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... если бы они были взяты из полицейских баз ...

Администрация СТТС не относится к разряду тех юридических лиц, по запросу которых им обязаны предоставлять персональные данные пользователей, хранящиеся в тех же полицейских базах. Эта информация может быть выдана по запросу либо органов МВД или ФСБ, либо с санкции суда. Любой иной доступ к персональным данным пользователей является незаконным.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> ... сплетни о =людях= не есть хорошо ...

Что ж, опять же "каждый судит о ближнем в меру своей испорченности" :-) . Дальше - делайте выводы :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.11.2024):
> Хотите внести информацию - есть правки БД ... Хотите внести сейчас, через месяц, через год - вносите ...

Боже упаси! Наоборот, я рад, что внутренняя служебная информация о состоянии нашего ПС в открытый доступ не просачивается. То есть, вопросы на эту тему у администрации предприятия не должны возникать ни ко мне, ни к кому бы то ни было ещё из числа сотрудников. О внесении правок речь может пойти лишь тогда, когда меня с предприятием связывать ничего не будет. А пока что, быть уволенным по статье, типа "За нарушение трудовой дисциплины", я почему-то не желаю.