Ну, я думаю в Татарстане- это возможно, если властям это интересно...

cкоростные трамваи ЛВС-2009 или 71-154 будут закупать ?

Это вообще-то одно и то же ;-)

Да. И закупать их начнут к середине года скорее всего.

71-154 могут и не закупать. Дорого. Наверное отремонтируют линию, купят пару ЛМ-2008 и назовут это скоростным трамваем, по типу того, как сделали это в свое время в Петербурге, отремонтировав проспект Просвещения и пустив ''пчелы'' на маршрут 57, переименовав его в 100. Но если и правда будет СТ, то это очень хорошо.

Есть наверное еще вариант от УКВЗ.

Я думаю, что лапшу надо все-таки снять с ушей. Вспомните, когда открывали метро в 2005 обещали Проспект Победы в 2006. И что? Открыли только в конце 2008 г. Так что все это не более чем пустые обещания. Для красоты и понтов может и купят один-два вагона, не более. Надо Казани и наш продать, пусть мучаются.

У меня только один комментарий происодящего. Солидарен с Сергеем_Н. Чистой воды гонево это...

Ну, всё-таки Татарстан есть Татарстан. Там местная власть о людях думать любит

Цитата (Сергей_Н, 15.02.2009):
> Я думаю, что лапшу надо все-таки снять с ушей

Налетели пессимисты с Волгограда)))
Если у вас 2 станции мелкого заложения строят больше 20 лет, то не значит что в других городах такие же темпы строительства.
Уверен что линию сдеают, если не к концу года, то в следующем году, но сделают!!! В Татарстане умеют делать то, что обещали, только вот вагончики жалко, быстро их в Казани уделают...

Я вижу как там местная власть любит народ. Идет ускоряющийся демонтаж и деградация трамвая, который по своему внешнему виду напоминает блокадный ленинградский трамвай. Хотя, думаю, блокадный имел лучший вид. Поэтому это "местная власть о людях думать любит" закончится понтами с покупкой одного-двух вагонов.

Цитата (HAV-tram, 15.02.2009):
> Ну, всё-таки Татарстан есть Татарстан. Там местная власть о людях думать любит

Та дай Бог, чтоб так!!


Цитата (Пикет, 15.02.2009):
> Налетели пессимисты с Волгограда)))

Да прям там. Мы не пессимисты, мы реалисты... :-) Есть три прогноза - оптимистический, пессимистический и реалистический. Последний в два раза хуже пессимистического. Увы, но в БОЛЬШИНСТВЕ городов это так. Может в Казани нет - только флаг в руки. Но вот по местным вагонам, да и колоссальному сокращению линий не сказать, что там развивают трамвай и заботятся о людях. Да и не забывайте, что СТ Москва до сих пор строить собирается - это город куда поблагополучнее Казани - деньги есть, а вы верите, что тут к концу года вам на блюдечке с голубой каемочкой СТ подадут... Щаз...
В то же время зла не желаю, если таки построят, хотя бы к концу 2010, буду очень рад за казанцев!

На самом деле все что было задуманно и обещано до сих пор выполнялось (может быть и не все в срок). За два года приобретенно 82! троллейбуса и 20 трамваев. Открыто несколько троллейбусных линий, переделана транспортная схема. Убраны с улиц Газели и Пазики, полностью обновлен автобусный парк. Линия СТ будет проходить как раз рядом с "Олимпийской деревней", где в 2013 году будет проходить всемирная Универсиада. Да и метро тоже продолжает строиться. Продолжать можно долго. Нет никаких оснований не верить.

А конкурс на эти вагоны проводился чтоб писать, что изготавливать их будет ПТМЗ? Это разве не нарушение закона о госзаказе(как точно не знаю)

Метро тоже было построено быстро.

Цитата (Володя, 15.02.2009):
> А конкурс на эти вагоны проводился чтоб писать, что изготавливать их будет ПТМЗ? Это разве не нарушение закона о госзаказе(как точно не знаю)

Где такое написано?

Цитата (Никита Новиков, 15.02.2009):
> Где такое написано?

Здрасьте. Покупка техники за бюджетные средства производится только через аукционы. Или питерским так невтерпёж.:-)))

20 вагонов за 2 года-вот это да, все заводы россии едва справились с запросом казани.
Обновили весь автобусный парк, и чё? В нижнем тоже, теперь стал ещё больше ездить на трамваях.
Убрали все газели и пазики, власти ваши видимо немного попутали газели с трамваями и теперь пытаются как-то оправдаться мифическим СТ.

Да речь не о том, что в Казани все правильно и образцово. Это далеко не так, согласен. Просто все, что обещалось выполнялось. Пусть не всегда в срок.

Уважаемые волгоградцы! Вы просто боитесь потерять статус единственного в России города с СТ

Возможно Казань и купит, вон троллейбусов низкопольных сколько в прошлом году купили.

Цитата (Убийца КТМов-5, 15.02.2009):
> Уважаемые волгоградцы! Вы просто боитесь потерять статус единственного в России города с СТ

УКТМ, ну ты хоть с вопросом ознакомился бы прежде чем показывать всем свою тупость :-)))

Да просто некоторых товарищей жаба душит, что хоть что-то делают у нас, а не у них. Сколько споров было насчет нужности метро в Казани, самой транспортной схемы и тп. срачей.
Я сам, конечно, в идею СТ не верю. Смысла он особого не имеет.

Цитата (Станислав, 15.02.2009):
> Да просто некоторых товарищей жаба душит, что хоть что-то делают у нас, а не у них. Сколько споров было насчет нужности метро в Казани, самой транспортной схемы и тп. срачей

А метро в Казани не нужно. Как и в Самаре, Днепропетровске.

Цитата (Убийца КТМов-5, 15.02.2009):
> Уважаемые волгоградцы! Вы просто боитесь потерять статус единственного в России города с СТ

Для начала почитай, где ещё в России есть скоростной трамвай, кроме Волгограда. Узнаешь много нового. ;-))

Цитата (Сергей_Н, 15.02.2009):
> А метро в Казани не нужно. Как и в Самаре, Днепропетровске. — Сергей_Н

Сергей, а вот здесь Вы уже явно не правы. Обосновать сможете?

Цитата (HAV-tram, 15.02.2009):
> Ну, всё-таки Татарстан есть Татарстан. Там местная власть о людях думать любит

"Список людей прилагается"...

Да легко. Только зачем опять все это разбирать. На метрофоруме Влад Свириденков достаточно четко все обосновал и разъяснил по всем "детским железным метро".

Бугага))))) Комсомолка теперь считается серьёзной газетой? Господа, я ооочень смеялся, когда читал полемику, вызванную этой заметкой ))))) Вы бы ещё из газеты бульвар или Speed тут что то обсуждали ))))

Господа, зачем сейчас спорить? Обещано-в конце 2009 года, значит, подождем до 31 декабря 2009 г., зайдем на данную фотографию, и оттянемся в комментах по полной программе!

Цитата (Сергей_Н, 15.02.2009):
> Да легко. Только зачем опять все это разбирать. На метрофоруме Влад Свириденков достаточно четко все обосновал и разъяснил по всем "детским железным метро".

Можно ссылочку, я не читал этого.

Цитата (Станислав, 15.02.2009):
> Можно ссылочку, я не читал этого.

Пожалуйста http://forum.tr.ru/read.php?5,810820,page=all
Пользователь Vlad

Ну, в казанцев я верю. Если сказали - думаю, сделают. Их интересы в области гортранспорта обычно сопровождаются реальными действиями.

"Заводчане Северной столицы должны изготовить 5 трамваев нового образца. Сейчас идет разработка вагонов, которые к концу текущего года будут представлены заказчику."

http://www.rt-online.ru/news/87055/

Цитата (Пикет, 15.02.2009):
> "Заводчане Северной столицы должны изготовить 5 трамваев нового образца. Сейчас идет разработка вагонов, которые к концу текущего года будут представлены заказчику."

Те же яйца, вид сбоку.:-)
Так интересно, конкурс таки был?
И зачем разрабатывать если все уже изобретено и разработано :-)))
Короче типичный пиар власти отдельно взятого региона.

Хорошо пусть будет пиар. Главное, чтобы делали, что-то, а они делают. И пусть пиарятся сколько душе угодно. Сергей, Вас, то, что так задевает?

Цитата (Сергей_Н, 15.02.2009):
> Пожалуйста http://forum.tr.ru/read.php?5,810820,page=all
> Пользователь Vlad

Там про Казань вообще мало сказали.
Кстати, ввод ПП дал 40% прирост пасспотока по данным на январь. И это только одна станция. А сколько даст станция в Заречье даже посчитать трудно, учитывая что сейчас многие пересаживаются с НОТа в метро на Кремлевской.

Согласен. Метро в Казани спроектированно с умом. И не надо судить по другим городам. Главное, чтобы продолжали строить.

Есть очень хорошая татарская поговорка – пустой барабан громче звучит. Наша власть говорит много, но гораздо меньше делает, ещё меньше из всего этого делает по уму. Это в первую очередь касается Казанского метро – 3 станции из 6 построены там, где они меньше всего нужны пассажирам. То, что скоростной трамвай построят, естественно не к 2010г., а скорее к 2013г. я верю, именно потому, что городу он нужен как зайцу стоп-сигнал. Будет перевозить воздух - ему (воздуху) ведь тоже хочется ездить на скоростном трамвае.

Все зависит от того как будет сделанно. Если будет обособленное полотно, высокие скорости не зависящие от пробок, то естественно на нем будут ездить это однозначно. Насчет метро: Цель-соединить центр с Горками. Но промежуточные станции не могут быть все с высоким пассажиропотоком это тоже естественно, так во всех городах.

Казань рулит!:-)

Цитата (Пикет, 15.02.2009):
> "Заводчане Северной столицы должны изготовить 5 трамваев нового образца. Сейчас идет разработка вагонов, которые к концу текущего года будут представлены заказчику."
> http://www.rt-online.ru/news/87055/

"Расстояние между конечными остановками можно будет преодолеть примерно за 20 минут. Интервалы между трамваями составят 3-4 минуты.
Заводчане Северной столицы должны изготовить 5 трамваев нового образца".
Полный круг - 40 минут, 5 вагонов, каким образом вместо 40:5=8 восьми минут получится интервал 3-4 минуты?
"Идёт разработка" - значит, казанские восьмиосники не будут точной копией волгоградских?

Может их сделают, как и планировали, с 75% низкого пола.

Цитата (Сергей_Н, 15.02.2009):
> А метро в Казани не нужно. Как и в Самаре, Днепропетровске.

ЗдрасЬте, приехали.... Сергей_Н, а Вы о перспективах развития города что-нибудь когда-нибудь слышали? Что плохого в том, что власть начинает вводить в эксплуатацию "ненужное" Вам метро, "нафиг ненужный" Вам скоростной трамвай... Каким боком власть не поворачивается, всё не так, только в силу того, что она власть?! Не делают - сволочи, о людях не думают... Сделали - сволочи, о людях не думают... Предпологают сделать - вдвойне сволочи, так как и о людях не думают, так ещё и лапшу на уши вешают....... Сергей, скажите, что для Вас ТАК, а что НЕ ТАК?
И ещё на засыпку, а как Вы из Волгограда определили, что метро в Казани неудобное?

Цитата (Сергей_Н, 15.02.2009):
> Так интересно, конкурс таки был?
> И зачем разрабатывать если все уже изобретено и разработано :-)))

С_Н, а Вы не принимаете доводы, что конкурс в том виде, в котором он проходит, был, поэтому власти Казани выбрали продукцию ПТМЗ. К этому есть и ещё один вопрос: а что (как Вы говорите) на бюджетное бабло можно выбрать другого из двух заводов, у которых: один вариант трамвая уже ездит (хорошо или плохо), а другой всё больше стоит (о причинах не рассуждаем). Как Вы думаете, что выберет администрация Казани в этом "богатстве выбора"?!
И к вопросу разработки, "...если все уже изобретено и разработано" - это Вам наглядный ответ на то, что заводы у нас создают трамваи под требования ЗАКАЗЧИКА! Грубо говоря, пришли казанцы, и сказали, что хотят так - ПТМЗ и разрабатывает. Но Вы можете не верить, Вам-то зачем истину знать? :)))))

Цитата (cyclofillydea, 16.02.2009):
> Как Вы думаете, что выберет администрация Казани в этом "богатстве выбора"?!

Если Казань захотела именно восьмиосник, то выбора у неё не было вообще.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.02.2009):
> "Идёт разработка" - значит, казанские восьмиосники не будут точной копией волгоградских?

Да, планируется 80% низкопольной части

Тролли в этом треде детектед.

Я считаю, раз уж все-таки взялись за подрессоривание безмоторных телег - вообще класс.

Так может и до салона дойдут и сделают его ярким?

Там в принципе чтото сильно менять не нужно - накладки на сидухи сделать красными с желтыми вкроплениями и поручни рыжими.

Полностью поддерживаю. А еще можно изменить цвет пластика внутри. Мне лично очень приятен нежно-салатовый цвет пластика в салоне одного из составов на 4-ой линии Питерского метро. Странно что все остальные составы в том числе и точка 2 идут с белым пласиком...

Ой, да блеф это всё! Просто сейчас кое-где модно кричать о развитии ЭТ, в частности, СТ! Поволжский менталитет я знаю, а он одинаковый везде: что в Ульяновске, что в Казани! Спуститесь на землю и стряхните пыль с ушей! Особенно порадовали "остановки с выходом на обе стороны"!

Итак начнем отвечать на вопросы телезрителей.
Для начала общие вопросы.

Цитата (cyclofillydea, 16.02.2009):
> ЗдрасЬте, приехали.... Сергей_Н, а Вы о перспективах развития города что-нибудь когда-нибудь слышали? Что плохого в том, что власть начинает вводить в эксплуатацию "ненужное" Вам метро, "нафиг ненужный" Вам скоростной трамвай...

О переспективах развития города я слышал,спасибо :-). Называется это генплан, который включает в себя много разделов и в т.ч. транспортный. Причем планы развития транспорта делятся на дальнюю перспективу (возможное метро), среднесрочную перспективу (появление скоростных трамвайных участков), ближнесрочную перспективу (развитие трамвая, троллейбуса и автобуса).
Так вот может для некоторых это будет открытием, но главным фактором появления метрополитена является наличие сформировавшегося определенного минимального устойчивого пассажиропотока покоторый невозможно вывезти наземным транспортом. Т.е. говоря простыми словами, если по (предполагаемому) маршруту идут забитые в мясо тройники из КТМ-5М3 с интервалом полторы минуты то это серьезный повод чтобы начать строительство метро. Т.к. это серьезно разгрузит наземный транспорт и улучшит культуру обслуживания пассажиров.
А теперь скажите мне, по трассе метро в Казани ходили забитые в мясо тройники КТМ-5М3, а?

> И ещё на засыпку, а как Вы из Волгограда определили, что метро в Казани неудобное?

Возможно, опять же, для кого-то это будет открытием, но есть набор показателей, по которым можно судить о эффективности метро (в нашем случае). Кстати, где я говорил про "неудобность"?

Теперь перейдем к вагончикам. :-)))

> С_Н, а Вы не принимаете доводы, что конкурс в том виде, в котором он проходит, был, поэтому власти Казани выбрали продукцию ПТМЗ.
>Если Казань захотела именно восьмиосник, то выбора у неё не было вообще.
>Да, планируется 80% низкопольной части

Господа. Так предъявите нам результаты аукциона, тех. задание. Пока я вижу только фантазии отдельных товарищей и всё. Больше конкретики.

>К этому есть и ещё один вопрос: а что (как Вы говорите) на бюджетное бабло можно выбрать другого из двух заводов,

Вот интересно, а почему только двух заводов?.

>у которых: один вариант трамвая уже ездит (хорошо или плохо), а другой всё больше стоит (о причинах не рассуждаем). Как Вы думаете, что выберет администрация Казани в этом "богатстве выбора"?!

Так. Сейчас у некоторых будет возможно разрыв шаблона, но надо все-таки развеять устоявшиеся мифы плотно засевшие в головах отдельных товарищей.
Многие думают, что "скоростной трамвай" это обязательно сочлененный многоосник, обязательно современный (новый), некоторые еще привязываются к определенной модели определенного завода. Так вот это глубочайшее заблуждение, которое ведет в дальнейшем к неправильным выводам. Для многих это наверное опять-же будет открытием, но "скоростной трамвай" это трамвай движущийся по маршруту со средней скоростью более 24 км/ч (в метро кстати 37 с копейками). В качестве ПС для таких линий могут использоваться такие вагоны как Татра Т3 и КТМ-5М3 (да-да-да, это не я придумал, это в Союзе было), что подтверждается многочисленными примерами. Так что супер-пупер-мегатрам - это не скоростной трамвай, скоростным он может стать лишь при определенных условиях. Так вот, в качестве ПС для скоростных трамвайных линий может использоваться и КТМ-19(К,КТ,А).
Вообще "скоростной трамвай" сам по себе это большущее заблуждение, в реальности оптимальной системой является комбинирование обыкновенных и скоростных участков с целью наиболее эффективного решения транспортных задач.

> И к вопросу разработки, "...если все уже изобретено и разработано" - это Вам наглядный ответ на то, что заводы у нас создают трамваи под требования ЗАКАЗЧИКА!

У нормального производителя разработана базовая "платформа", несколько вариантов конфигурации оборудования от разных производителей и различные варианты оформления салона. Так что достаточно задать несколько определенных критериев под которые выбрать оптимальный вариант.

В продолжение к предидущему комментарию.

>Грубо говоря, пришли казанцы, и сказали, что хотят так - ПТМЗ и разрабатывает. Но Вы можете не верить, Вам-то зачем истину знать? :)))))

Опять-же покажите нам результаты конкурса (если он был) и его тех.задание. Без этого, ваши слова лишь фантазии.
Короче. У меня сложилось такое впечатление, что у наших дорогих питерских товарищей есть определенные комплексы. Любое упоминание ПТМЗ (любое) тут же вызывает поток общих рассуждений с целью хоть как-то "выгородить" ПТМЗ. Я не знаю с чем это связано, я не психиатр, но вышеприведенные цитаты это подтверждают.
Надеюсь, что обсуждение будет конструктивным. И наши питерские коллеги спустятся с небес на землю и будут вести дискуссию без рассуждений о сферических конях в вакууме.

Цитата (cyclofillydea, 16.02.2009):
> один вариант трамвая уже ездит (хорошо или плохо), а другой всё больше стоит (о причинах не рассуждаем)

Так вот о причинах: стоит КТМ-30 потому что он неудобен в Москве(так как его сделали в МГТ с турникетом.
И что Вы предланаете? чтоб МГТ гонял не свой, не нужный МГТ вагон для рекламы УКВЗ? для рекламы последнего? А процент низкого пола у УКВЗ намного выше...

Насчёт метро. Любое метро лучше любого трамвая, поскольку метро - это самый правильный скоростной трамвай, который не имеет никаких помех на своей трассе. И если татары распорядятся своим суверенитетом для прокладки метрополитена для будущих поколений - значит они мудрый народ. Немудрые пусть давятся в газелях, ожидая, когда плотность населения в данном транспортном средстве превысит циферку в методичке какого-то московского чиновника.
Насчёт правильности выбора Казани. Если в Волгограде чешский трамвай было весьма логично рассматривать, как конкурента 71-154, поскольку город татровский, то в Казани этот фактор не катит. К тому же на дворе кризис, так что buy Russian. В любом случае, если волгоградская власть обязана отчитываться перед волгоградцами, в т.ч. перед Сергеем_Н, то Татария Сергею_Н неподотчётна, как впрочем и СПб. В рамках своих полномочий казанцы захотели купить 5 питерских восьмиосников - их право. В рамках своих полномочий питерцы не хотят покупать никаких восьмиосников вообще - тоже их право, но винить в этом ПТМЗ, а не ГУП ГЭТ СПб глупо.
Насчёт подвижного состава скоростного трамвая. Да, практически любой трамвайный вагон способен достичь необходимой скорости, но было бы странно, если бы татары для своего СТ начали бы собирать по помойкам старые Татры и КТМ-5 по совету Сергея_Н. Похоже, они пожертвовали парой километров в час в пользу настоящей низкопольности, учтя ошибки своих волгоградских коллег.

Володя.. я просил о причинах не говорить. Есть только факт: от ПТМЗ червяк уже ездит, а от КТМ червяк ещё простаивает, хотя и создан был на! пол-года раньше!!!

Цитата (Сергей_Н, 16.02.2009):
> Т.е. говоря простыми словами, если по (предполагаемому) маршруту идут забитые в мясо тройники из КТМ-5М3 с интервалом полторы минуты то это серьезный повод чтобы начать строительство метро.

Именно это Ваше определение и говорит, что в таком случае у властей не было планов на перспективу.. То Вам надо, чтоб власти на шаг вперёд смотрели, а то надо, чтоб дождались сначала транспортного коллапса, а потом только начали строить... и через сколько лет, по Вашему, в таком случае сможет поехать первый сотав метро?.. С Вашей точки зрения надо "запрыгивать в уходящий поезд", хотя можно при грамотном видении ситуации это же метро вводить в строй постепенно, не дожидаясь "трамвайного мяса".
И ещё, товарищ Сергей_Н, основываясь на вашей точке зрения, любые новые станции метро вводятся вхолостую, так как минимум первые пол-года пассажиропоток на них на порядок меньше планируемого. Впринципе, это касается любого нового маршрута или линии трамвая, троллейбуса..

Цитата (Сергей_Н, 16.02.2009)
> Господа. Так предъявите нам результаты аукциона, тех. задание.

А на каком основании заводы должны в непрофессиональных кругах распространять конфеденциальную информацию, несущую в себе технические параметры и, соответственно, секреты? Тем более, что даже юридически тендер/конкурс/аукцион может быть и открытым, и закрытым... Приведите мне пример хоть одного открытого конкурса на разработку того или иного трамвая, проведённого в Европе, с расписанием условий разработки и поставки?!

Червяк от УКВЗ прибыл в Москву ещё в 2006 году насколько можно судить по материалам этого сайта а потом проходил испытания и доводку до рабочего состояния, что и позволяет ему без особых проблем работать любое требуемое от него количество смен подряд, чудо от ПТМЗ пока что не доведено до такого состояния он находится в процессе доводки, что является его недостатком, а не достоинством как Вы пытаетьсь это показать

Цитата (Володя, 17.02.2009):
> он находится в процессе доводки, что является его недостатком, а не достоинством как Вы пытаетьсь это показать..

Володя, об этом речь и идёт!! Никто не говорит, что ЛВС лучше... Просто в силу ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (под этим можно понимать всё, что душе угодно - от раздолбайства начальства, до промашек конструкции - но я об этом не говорю!), возможно, более хороший, но точно, более стильный вагон от УКВЗ, всё больше СТОИТ!! И пусть он СТОИТ, хоть качественно, но он стоит (то есть, не ЕЗДИТ) - а заказчики при выборе закажут естественно то, что ЕЗДИТ (пусть и "не очень"), возит пассажиров и работает..
..Плюс к этому, мы не знаем условия заказа длиномера от УКВЗ - он вообще может создан не для открытой продажи, а только на условиях обеспечения потребностей столичной линии СТ...

Цитата (cyclofillydea, 17.02.2009):
> Приведите мне пример хоть одного открытого конкурса на разработку того или иного трамвая, проведённого в Европе, с расписанием условий разработки и поставки?!

Ну, не трамвай, и не в Европе, а пригородный поезд в России, но тем не менее:
http://rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=837&layer_id=12&refererLayerId=13&id=15080

Антон Чиграй... Русским по белому написал: что даже юридически тендер/конкурс/аукцион может быть и ОТКРЫТЫМ, и ЗАКРЫТЫМ... По ссылке открытый конкурс..... )))
Спасибо, что не потрудились привести пример. Только это всё же РЖД.

К сожалению наши питерские коллеги не привели никаких конкретных фактов, а лишь какую-то белиберду в духе "сферических коней в вакууме". Ну чтож, давайте разберемся.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.02.2009):
> Насчёт метро. Любое метро лучше любого трамвая, поскольку метро - это самый правильный скоростной трамвай, который не имеет никаких помех на своей трассе.

С таким же успехом вы можете говорить что любой ЛМ/ЛВС лучше любой Татры. Только это далеко не так. Ваше утверждение насчет метро разбивается в пух и прах примерами из жизни.

>И если татары распорядятся своим суверенитетом для прокладки метрополитена для будущих поколений - значит они мудрый народ.

А с каких это пор в Казани суверинитет? Вы не хотите попасть в органы за такие вот высказывания. Или вы намекаете, что для того чтобы ускорить строительство метро у себя Нижнему и Екатеринбургу надо отделится от России, а?

>Немудрые пусть давятся в газелях, ожидая, когда плотность населения в данном транспортном средстве превысит циферку в методичке какого-то московского чиновника.

Для тех кто в танке, какой-либо научный и централизованный подход к строительству метро исчез вместе с Союзом. А те кто сейчас давятся в газелях еще недавно могли пользоваться нормальным общественным транспортом.
Вообще я могу назвать пару городов на просторах бывшего Союза, где метро было построено потому-что в нем была необходимость, а не из-за политических пристрастий местных боссов.

> Насчёт правильности выбора Казани. Если в Волгограде чешский трамвай было весьма логично рассматривать, как конкурента 71-154, поскольку город татровский, то в Казани этот фактор не катит.

А где я говорил о необходимости покупать определенные вагоны? Про вагоны речь вообще не шла. Но подсознательно у вас опять вылез ЛВС.

>К тому же на дворе кризис, так что buy Russian.

Кризис, является хорошим поводом провести оптимизацию и выбрать наиболее важные приоритеты, а не строительство воздушных замков.

>В любом случае, если волгоградская власть обязана отчитываться перед волгоградцами, в т.ч. перед Сергеем_Н, то Татария Сергею_Н неподотчётна, как впрочем и СПб.

Для тех, кто опять же в танке, результаты тендеров, аукционов и других закупок техники за бюджетный счет обязаны быть опубликованы, в т. ч. на официальных сайтах уполномоченных подразделений администрации. И это действует для всех субъектов федерации. И результаты тех же закупок по Питеру есть в интернете, и не только.

>В рамках своих полномочий казанцы захотели купить 5 питерских восьмиосников - их право.

Хотеть можно что угодно, но где же результаты аукциона (если он был)? Без них ваши слова - пустая болтовня.

> Насчёт подвижного состава скоростного трамвая. Да, практически любой трамвайный вагон способен достичь необходимой скорости, но было бы странно, если бы татары для своего СТ начали бы собирать по помойкам старые Татры и КТМ-5 по совету Сергея_Н.

Где я давал советы собирать по помойкам старые вагоны? Присвоение оппоненту тех слов которых он не говорил, а затем мастерское их опровергание явный признак отсутствия каких либо внятных аргументов.
Для тех кто опять же в танке - любой вагон серийно выпускаемый сейчас в России может использоваться на скоростных участках, не обязательно закупать для этого сочлененники.

>Похоже, они пожертвовали парой километров в час в пользу настоящей низкопольности, учтя ошибки своих волгоградских коллег.

Факты. Где факты? Приведите хотя бы техзадание.

Цитата (cyclofillydea, 17.02.2009):
> Именно это Ваше определение и говорит, что в таком случае у властей не было планов на перспективу.. То Вам надо, чтоб власти на шаг вперёд смотрели, а то надо, чтоб дождались сначала транспортного коллапса, а потом только начали строить... и через сколько лет, по Вашему, в таком случае сможет поехать первый сотав метро?.. С Вашей точки зрения надо "запрыгивать в уходящий поезд", хотя можно при грамотном видении ситуации это же метро вводить в строй постепенно, не дожидаясь "трамвайного мяса".

Первая линия московского метро была построена за ДВА года, при том уровне техники и фактически при отсутствии опыта строительства таких сооружений. Так что при современном опыте и техническом уровне применяемых средств если такая потребность возникнет, то ее можно решить в максимально короткие сроки.
Вы же предлагаете закапывать в буквальном смысле деньги в землю "на перспективу", что в большинстве городов и делается вместо решения транспортных задач.

> И ещё, товарищ Сергей_Н, основываясь на вашей точке зрения, любые новые станции метро вводятся вхолостую, так как минимум первые пол-года пассажиропоток на них на порядок меньше планируемого. Впринципе, это касается любого нового маршрута или линии трамвая, троллейбуса..

Если любые новые станции вводились бы в холостую, то их никто бы и не строил. Опять присвоение мне тех слов которых я не говорил.

> А на каком основании заводы должны в непрофессиональных кругах распространять конфеденциальную информацию, несущую в себе технические параметры и, соответственно, секреты?

Да между собой пускай хоть передерутся за свои секреты, но техника закупается за бюджетный счет и это предполагает проведение аукционов в соответствии с федеральным законодательством.

>Тем более, что даже юридически тендер/конкурс/аукцион может быть и открытым, и закрытым... Приведите мне пример хоть одного открытого конкурса на разработку того или иного трамвая, проведённого в Европе, с расписанием условий разработки и поставки?!

Трамваи это не военная техника или еще что-либо которое нужно секретить. И не надо тут приводить Европу, тут этот пример не катит.
В России полно примеров открытых аукционов с опубликованием результатов покупки как трамваев/троллейбусов так и вагонов метро.

Короче наши дорогие оппоненты опять ограничились пустой риторикой, без каких либо фактов.

Сергей_Н: Ты вот тут от всех требуешь факты! А сам факты по некоторым вопросам предоставить неможешь!

Цитата (ZiU-9, 17.02.2009):
> Сергей_Н: Ты вот тут от всех требуешь факты! А сам факты по некоторым вопросам предоставить неможешь!

А давай в депо сходим и я тебе лично пальцем ткну на вагоне по всем спорным моментам.

Цитата (Сергей_Н, 17.02.2009):
> Короче наши дорогие оппоненты опять ограничились пустой риторикой, без каких либо фактов.

Какие факты? Откуда? Мы обсуждаем заметку в одной из самых жёлтых газет в стране. Других фактов нет ни у вас, ни у нас. А насчёт аукционов - всё решает правильно составленное техзадание. Если в ТЗ будет фраза: "Эмблема ПТМЗ на морде вагона должна быть не менее 500 мм в диаметре и располагаться не ниже, чем 750 мм от нижней кромки лобового стекла", то никакая татра не пройдёт. Хотя в СПб есть пример, когда Транс-Альфа выиграла тендер, "заточенный" под МАЗ-103Т.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2009):
> Какие факты? Откуда? Мы обсуждаем заметку в одной из самых жёлтых газет в стране. Других фактов нет ни у вас, ни у нас.

Дааа. Однако чего же это вы делаете смелые заявления что все ужекуплено? Вас приперли к стенке и вы пытаетесь "слить" всю дискуссию. Поздравляю вас.

>А насчёт аукционов - всё решает правильно составленное техзадание. Если в ТЗ будет фраза: "Эмблема ПТМЗ на морде вагона должна быть не менее 500 мм в диаметре и располагаться не ниже, чем 750 мм от нижней кромки лобового стекла", то никакая татра не пройдёт.

За такой аукцион его организаторов можно смело подвешивать за яйца и шить уголовное дело.:-)
И чего это у вас все время вылазит противопоставление ПТМЗ Татре? Это уже на уровне несознательного.

Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> Однако чего же это вы делаете смелые заявления что все ужекуплено?

Процитируйте, пожалуйста, мои подобные заявления. К сожалению, всё что я знаю об этом контракте, я знаю из заметки и из её обсуждения на СТТС. Дискуссия же была о том, что не стоит из Волгограда пытаться рулить Татарстаном.

Цитата (Сергей_Н, 18.02.2009):
> За такой аукцион его организаторов можно смело подвешивать за яйца и шить уголовное дело.

Техзадания на покупку Питером трамваев есть в сети. Они написаны под конкретные модели трамваев ПТМЗ с указанием тех подробностей, которые заранее отсеивают конкурентов. И техзадание на ПС для Надекса писалось тоже под конкретный западный червяк: "Число тележек должно равняться числу секций". Волгоград захотел купить ЛВС-2009 - и написал ТЗ под него. Если бы захотел Татру - написал бы ТЗ под Татру, всего одна логичная для Волгограда строка: "Управление ножное". Я не юрист, и не знаю, насколько это всё безупречно в правовом отношении, но я считаю, что за свои деньги город вправе купить то, что считает нужным, а не то, что ему пытается кто-то впарить. Я не вижу ничего плохого, если бы Волгоград написал ТЗ под Татру. Но если он написал его под ЛВС-2009, то разбирайтесь с людьми, сделавшими этот выбор, а не срывайте свою злобу на куске железа и пластика.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.02.2009):
> Процитируйте, пожалуйста, мои подобные заявления. К сожалению, всё что я знаю об этом контракте, я знаю из заметки и из её обсуждения на СТТС.

Вам лень покрутить колесиком мышки и поднятся по странице выше?

>Дискуссия же была о том, что не стоит из Волгограда пытаться рулить Татарстаном.

А кто тут пытался рулить? С вагонами тут вылезли вы и ваши коллеги. Я же изначально говорил о том, что заявления чиновников лишь сотрясание воздуха с красивыми обещаниями, к реальности имеющие довольно далекое отношение.

> Техзадания на покупку Питером трамваев есть в сети. Они написаны под конкретные модели трамваев ПТМЗ с указанием тех подробностей, которые заранее отсеивают конкурентов.

Это достаточный повод взять за яйца как чиновников так и руководителей завода, а также лоббистов.

>Волгоград захотел купить ЛВС-2009 - и написал ТЗ под него.

Волгоград не хотел покупать вообще вагонов от ПТМЗ, но их ему навязали.

>Если бы захотел Татру - написал бы ТЗ под Татру, всего одна логичная для Волгограда строка: "Управление ножное".

ТЗ было заточено под максимально подходящий для местных условий чешский вагон, причем самими электротранспортниками.
"Ножное управление" - это большое заблуждение, стереотипами мыслите. Подавляющее большинство новых и модернизированных вагонов оснащаются ручным управлением

>Я не вижу ничего плохого, если бы Волгоград написал ТЗ под Татру. Но если он написал его под ЛВС-2009, то разбирайтесь с людьми, сделавшими этот выбор, а не срывайте свою злобу на куске железа и пластика.

ТЗ было написано под татрообразный вагон, что не помешало купить ПТМЗ, потому как так кое-кто "приказал". Что касается разборок, то с таким же успехом могу направить вас в Смольный.

Что-то я потерял направление срача в этмо обсуждении ;-)

Опять все сводится к двум лозунгам????
ПТМЗ/УКВЗ/Татра - говно и ПТМЗ/УВКЗ/Татра - лучшее в мире.
Вы не устали?

Одна газетная статья о том, что кто-то где-то собрался построиьт СТ, превратилась в ругань о том какой СТ лучше и должен там ходить.

Поймите же наконец особенности России:
1. Даже наличие конкурса ничего не значит, и все равно будет взято то, что хотелось изначально.
2. Один и тот же завод, одну и ту же модель может гнать как и в идеальном качестве, так и полное Г. И вагон для города А может быть совсем не похож на вагон для города Б.
3. Депо в разных городах обслуживают вагоны абсолютно непохоже. У кого-то могут КТМ-5 ходить в близком к идеальному состоянию, а кто-то может и КТМ-19 через 2 месяца работы убить в нуль.

Цитата (Евгений Куйбышев, 19.02.2009):
> Опять все сводится к двум лозунгам????
> ПТМЗ/УКВЗ/Татра - говно и ПТМЗ/УВКЗ/Татра - лучшее в мире.
Нет все сводится к тому, что что-то кому-то не понравилось и он всем доказывает свое, даже если это полный треп. Другие пытаются его переубедить. Отсюда завидев знакомые имена, я уже комменты у данной фотки не читаю.

Цитата (Евгений Куйбышев, 19.02.2009):
> Что-то я потерял направление срача в этмо обсуждении ;-)

Так изначально его не было:-)
Просто некоторые страстно пытаются его развязать :-)

Цитата (Евгений Куйбышев, 19.02.2009):
> Что-то я потерял направление срача в этмо обсуждении

Направление срача одно: есть человек, у которого от одной только мысли, что кто-то где-то купит ЛМ или ЛВС, пропадает аппетит и сон, портится настроение и начинается обильное выделение желчи в интернет.
Направление обсуждения другое: вытянуть из этой заметки максимум информации о казанском заказе.

Евгений Куйбышев + 100!!! Хоть кто-то что-то трезво понимает! :))