Цитата (PRO100МИХА, 17.09.2020): > Для того, чтобы снять эму (скажем в ремонт) надо потолок откручивать? :D
Зачем? Снимается стенка в кабине, которая прикрывает табло и все.
У меня другой вопрос. А как скоро Эталон начнет проектировать что-то своё, а не делать новую "модель" посредством наркоманского рестайлинга кузова АКСМ 321?
Цитата (Aventador, 17.09.2020): > С ЭО на крыше какая-то порнография получилась Цитата (Daniar Safiułlin, 17.09.2020): > Мать моя родная, а прикрыть э/о фальшбортами не судьба?
Вероятно, это просто такой "первенец", так сказать "опытный"... Хотя, хороший продавец, обычно, показывает товар "лицом", а не, простите, "задницей", как здесь... Может, если пойдет в серию (хочется надеяться), какой-то фальшборт "смастырят"...
Цитата (POTAPYCH, 17.09.2020): > А как скоро Эталон начнет проектировать что-то своё, а не делать новую "модель" посредством наркоманского рестайлинга кузова АКСМ 321?
А зачем? А смысл? Много "Эталонов" продано за последние, скажем, пять лет? А новый кузов надо "протащить" через массу "голодных ртов" и "загребущих рук" потом все это "раскинуть" на ценник... Кроме того, сейчас Украина активно "заселяется" белорусским "ширпотребом" и "литановской (и уже винлайновской) отверткой", кто же будет покупать "321-й клон" с "накрученной ценой...
Цитата (ElectricBus, 17.09.2020): > А зачем? А смысл?
Вот у меня такой же вопрос. Какой смысл в этих потугах с изначально мертворожденным троллейбусом? Зачем стараться, если это г@вно все равно никто никогда не купит.
Кстати, что с их автобусным аналогом? Так и не смогли ему МКПП заменить на автомат, как обещали? Даже на китайский Fast Gear?
По поводу дизайна - хрен знает, для меня он такой же неоднозначный, как на МАЗ-303. Типо что-то выразительное есть, но не сочетается с боковинами, но в то же время морда обмыленная какая-то. Нужно больше фоток для адекватной реакции.
Цитата (Андрій Макарець, 17.09.2020): > Чернігів купить цього року тролейбуси чи ні?
Блеють ніби знов за шість машин, підозрюю, еталоновських. Питання придбання 12-ти євросекондхенду на публіці промуштрували й на тому кінець. Втім, то мене геть ее здивувало...
Цитата (Дениско, 17.09.2020): > Питання придбання 12-ти євросекондхенду на публіці промуштрували й на тому кінець. Втім, то мене геть ее здивувало...
Але чому? Там подався лише 1 продавець, але інші міста ж купують, зрештою. Можна змінити умови. Та й у таких.пипадках взагалі можна законно купити без другого продавця, по-моєму(ну що зробиш, як його нема).
Ато по всій Україні перед виборамт новий рс, нові маршрути, а в Чернігові глухо. Дорогу на Шерстянку будують он. Було б дуже файно, якби по ній і лінію збулували(або купили машини з АХ, накштал цієї).
Цитата (Андрій Макарець, 18.09.2020): > всій Україні перед виборамт новий рс, нові маршрути, а в Чернігові глухо
А за 4 роки 27 тролейбусів? Чи ви їх не помітили?) Щодо нових маршрутів, реально відкриває їх Дніпро (6ка і ще які?), аж один маршрут у Харкові (47, 17 недомаршрут не беру до уваги) ну й Маріуполь декілька, ще Вінниця продовжила один маршрут на декілька зупинок. Всі інші міста просто збільшують випуски на існуючі маршрути (ІФ, Кременчук, Рівне...).
Полтава, наприклад, все ніяк запустити тролейбуси не може (тягнуть до дня міста).
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > А за 4 роки 27 тролейбусів?
У 2002-2006 теж закупили більше 20 машин, і що? Це має бути системно.
Цього вистачає лише щоб випуск тимчасово перестав падати, як бачите.
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > Всі інші міста просто збільшують випуски на існуючі маршрути (ІФ, Кременчук, Рівне...). >
Ну почнем з того, що навіть з названих Вами міст, Франківськ збудував нову лінію, відновив 5 маршрут і знов там лінія будується, Кременчук відкрив 2 нових маршрути і от-от відкриє 3( а випуск повністю оновили і підняли з 30 до 53).
Ну і Ви самі кажете "Всі інші міста просто збільшують випуски на маршрути". Чернігів не збільшує.
Цитата (Андрій Макарець, 18.09.2020): > Це має бути системно.
Цікаво, які міста, окрім мільйоників закуповували ДО єбрр системно?
Цитата (Андрій Макарець, 18.09.2020): > лише щоб випуск тимчасово перестав падати,
Щось я не помітив у вашому попередньому коментарі про збільшення випуску, мова йшла про
Цитата (Андрій Макарець, 18.09.2020): > новий рс, нові маршрути
А Чернігів хіба, починаючи з 2016 не системно закуповує? На згадку ще приходить Хмельницький, до речі. Я тільки за збільшення випуску, але оц єбрр кредити вимушують відсторонити від експлуатації більшість старих машин і це в деяких (улюблений Кременчук) нормально. У випадку Чернігова/Полтави - ні.
Цитата (Андрій Макарець, 18.09.2020): > відновив 5 маршрут
З інтервалом 20-30 хв, при тому що коло робиться 40 хв? Ви вважаєте це адекватним інтервалом? Гляньте на 2,3,6,7. Кременчук теж поки що не радує "плюсиками", тому про нього навіть мови не йде.
Цитата (Андрій Макарець, 18.09.2020): > з 30 до 53).
От і я про що: купили дох.схочу, а випуск збільшили на декілька машин, наприклад, у Полтави за планом, збільшення з 50 до 64. Наче й цілих 14 машин (це суттєве збільшення на всі маршрути міста), але директор ТУ говорив про організацію розривних маршрутів: пік - густо, міжпік - пусто, отакі справи :( Нічого не поробиш вже з тими ЗіУ/Шкодами/ЮМЗ — вимоги банку є вимоги банку :(
Спорный дизайн, но лично мне нравится (за исключением ЭО на крыше). Другое дело, что там по салону, плавности хода, качеству сборки и другим деталям, которые не видны по одной фотографии. Поэтому не могу ничего плохого сказать за новый Барвинок (как и за новый ТЮГ)
Цитата (haps_712, 18.09.2020): > Вышло так себе конечно, но эти хоть попытались освежить дизайн. Богдан вон клепает один и тот же 10 лет и нормально, хоть бы рестайлинг сделали.
В тому то і справа, що у Богдана дизайн хоч і вже трохи застарілий, але
Цитата (haps_712, 18.09.2020): > нормально
, а те, що ми бачимо на даному фото фото - це не
Цитата (haps_712, 18.09.2020): > нормально
. До того ж, Богдан також зробив редизайн, щоправда, поки що не в металі.
То есть, Вы считаете, что парочка-другая панелей фальшборта, в виде «обрывочных кусков» (или «надгробий») есть рестайлинг машины? Возможно, «Богдану» нужно изучить опыт белорусских «товарищей» – чтобы продавать свой «мошоночный 321-й», быстренько сделали «мусульманина» и «стадо» снова покупает – все «согласно правилам китайского базара»...
Согласен, был сделан неплохой редизайн. Странно, что для нового «эталоновского» ТУАХа не решились взять этот вариант кузова. Да и салон не так уж и плох, ну и что с «биотуалетом» (хотя для троллейбуса это нонсенс), был бы почти как «ЛАЗ» https://fotobus.msk.ru/photo/2157920/
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > Цікаво, які міста, окрім мільйоників закуповували ДО єбрр системно
О, до речі, добре, що Ви згадали про кредит від ЄІБ. Чернгів його, я так розумію, проіалив без шансів? А можна було б всі ЗіУ зараз списати і випуск підняти гарненько.
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > Я тільки за збільшення випуску, але оц єбрр кредити вимушують відсторонити від експлуатації більшість старих машин і це в деяких (улюблений Кременчук) нормально. У випадку Чернігова/Полтави - ні. >
Чернігові варто відсторонити всі ЗіУ, я думаю. А ПМЗ можна залишити, але їм потрібен КВР. Який зробили 3 машинам і щось заглохло. Ще й останній в світі к-11 викинули. Якщо не проводити КВР, то ПМЗ теж поступово слід списувати.
І яким чином вони вимушують, Ви хочете сказати, що в умовах кредитування було прописано, що той ж е Кременчук не міг залиши кілька найкращих стари х машин?
Цитата (Vladimir3392, 20.09.2020): > Цитата (Дениско, 19.09.2020): > > Який запас АХ ходу тут? > > когда это чудо техники планировали только собирать, директор этого гаражного кооператива озвучивал 20 км АХ.
Насправді навіть якщо там буде 10 км, то якщо Чернгів закупить наступного року 5 таких машин замість звичайних, то це вже можна буде покрити сполученням Шерстянку, або Чезару або Олександрівку. Хоча я за те, що якщо планується більш-менш регулярне сполучення, то ліпше збудувати лінію.
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > А Чернігів хіба, починаючи з 2016 не системно закуповує?
Закуповує. І сподіваюсь не перестане, але хто знає. Але суть в тому, що купили знову 5 Барвінків, а не 15(чи скілько там хотіли) тролейбусів більшої місткості і кращої якості(хоч і не нові).
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > А можна було б всі ЗіУ зараз списати
При чому тут це? Питання було наступне:
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > які міста Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > закуповували ДО єбрр
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > Якщо не проводити КВР
Так і зрозумів, до чого тут моє повідомлення, яке ви просто переписали?)
Цитата (Полтавский, 18.09.2020): > Я тільки за збільшення випуску, але оц єбрр кредити вимушують відсторонити від експлуатації більшість старих машин і це в деяких (улюблений Кременчук) нормально.
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > І яким чином вони вимушують
Бо проект має назву ОНОВЛЕННЯ тролейбусного парку. У Полтаві також оновлення, тому вже готовий ряд машин на списання після виїзду нових Богданів на лінію. Звісно, кожну машину оглядали, тому там не йдуть паркові номери підряд, як можна подумати :)
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > Кременчук не міг
59 робочих машин на, по-суті, три маршрути (1,2,3Б) більше, чим достатньо. Недомаршрути з випуском в одну машину до уваги не беру. Плюс на підході (обіцяють на наступному тижні четвер-п'ятниця) 8 БеКаеМів :) Також 10 автобусів. Міг, але немає сенсу.
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > Закуповує
В чому проблема? Нові ж. Хоча отут я з вами згоден:
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > 5 Барвінків, а не 15(чи скілько там хотіли) тролейбусів більшої місткості і кращої якості(хоч і не нові)
Підтримка місцевого виробника :) ніяк по-іншому. Вимоги, напевно, пишуть під них, одна з них, під яку попадає Амброзія - ціна. Дешевше тільки причепити на Атаман штанги)))))
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > Насправді навіть якщо там буде 10 км, то якщо Чернгів закупить наступного року 5 таких машин замість звичайних, то це вже можна буде покрити сполученням Шерстянку, або Чезару або Олександрівку. > Хоча я за те, що якщо планується більш-менш регулярне сполучення, то ліпше збудувати лінію.
Не буде цього. Наш типу мер-"благадєтєль" ніколи не піде на те, аби суперхлібні скотовозні маршрути накшталт 27-го чи 12-го замінити на тролейбус з АХ. Максимум, що допускаю, це: а) порожні обіцянки перед самими виборами (числа так 18-22-го жовтня); б) "реалізація" передвирочої програми із запуском однієї-двох машин на маршрут із повним чи майже повним дублюванням шруток, котрих ніхто й не подумає скасовувати. Відносно побудови нових ліній згоден повністю. Втім, машини на АХ, як тимчасовий захід, є цілком робочим варіантом.
Цитата (Андрій Макарець, 20.09.2020): > О, до речі, добре, що Ви згадали про кредит від ЄІБ. Чернгів його, я так розумію, проіалив без шансів? А можна було б всі ЗіУ зараз списати і випуск підняти гарненько.
А платить по кредиту ты будешь со своих карманов? Или тебе мало скотского ценника на коммуналку, хочешь его взвинтить ещё процентами по кредиту, чтобы списать ЗИУ?
Их и сейчас можно списывать (что, как видим, успешно и активно реализовали в недавнем прошлом), ибо 27(+2) барвинков + 1(+1) ЛАЗа + 3 БКМа + 25(+2) ЮМЗа имеем 56(+5) машин, и по сути для затыкания дырок достаточно десятка-полтора ЗиУ'шек при всём том, что их сейчас суммарно с двумя Тролзами аж целых 21 машина (плюс десяток стояков). Если в этом году и в следующих двух будут стабильные закупки по 5...6 новых машин - можем потихоньку хоронить пенсионеров.
Цитата (art-trans, 21.09.2020): > платить по кредиту ты будешь со своих карманов? Или тебе мало скотского ценника на коммуналку, хочешь его взвинтить ещё процентами по кредиту
В стоимость комуналки заложены расходы на покупку троллейбуса?
Цитата (Dimka89, 21.09.2020): > В стоимость комуналки заложены расходы на покупку троллейбуса?
Им кредит на троллейбусы не дают потому что они взяли кредит на Водоканал и не имеют средств его погасить. Поэтому в их случае связь с коммуналкой прямая.
Цитата (Дениско, 20.09.2020): > ) "реалізація" передвирочої програми із запуском однієї-двох машин на маршрут із повним чи майже повним дублюванням шруток, котрих ніхто й не подумає скасовувати.
Ну закрили ж раніше дубль 3 і кілька маршрутів ще з'єднали. Хоча 42 і 21 варто було б закрити, бо вони на 90% дублюють 9а та 11. Цитата (art-trans, 21.09.2020): > А платить по кредиту ты будешь со своих карманов? Или тебе мало скотского ценника на коммуналку, хочешь его взвинтить ещё процентами по кредиту, чтобы списать ЗИУ? >
По-перше, звертатись до незнайомих людей на ти неввічливо.
По-друге, багато інших міст успішно отримали свої гроші і реалізували так безліч програм, які інакше не було б реалізовано. А кредитні кошти економляться на тому, що їх не віддають зразу, і нові машини більш економні та приваблюють більше платних пасажирів.
Цитата (art-trans, 21.09.2020): > Цитата (Dimka89, 21.09.2020): > > В стоимость комуналки заложены расходы на покупку троллейбуса? > > Да.
Ні. На ціну комунальних платежів вплиівають ціна надання комунальних грошей і бажання когось на них заробити/нахапати. Тролейбуси оплачуюються з міського бюджету, що наповнюється з оплати податкв.
Цитата (Dimka89, 21.09.2020): > Стесняюсь спросить, а киким образом?
Цитата (Дениско, 22.09.2020): > Цитата (Vladimir3392, 22.09.2020): > > Сегодня проходит обкатку по улицам города!!! > > То для кого він призначається: для Чернігова, для іншогт міста, просто як зразок?
Скорее всего для начала этому экземпляру нужно пройти сертификацию. Это новая модель. Он, как и в прошлом №498, укомплектован кондиционером водителя и пассажирского салона. Так же имеет АХ, не аварийный, а нормальный и систему управления не ЭПРО. На данном экземпляре установлена электронная пневмо-подвеска WABCO ECAS.
Цитата (HerrCoolLess, 23.09.2020): > Цитата (Дениско, 22.09.2020): > > То для кого він призначається: для Чернігова, для іншогт міста, просто як зразок? > > У Чернігові будуть нові Еталони найближчим часом, але звичайні, без ЗАХ.
Я не викупаю взагалі: навіщо у наш час купувати машини без АХ? Крім випадків звісно, коли тролейбус покриває усе місто...
Цитата (Дениско, 20.09.2020): > Не буде цього. Наш типу мер-"благадєтєль" ніколи не піде на те, аби суперхлібні скотовозні маршрути накшталт 27-го чи 12-го замінити на тролейбус з АХ.
Вы видимо, во времени застряли, на 27 давным-давно уже нормальные автобусы средней вместимости ездят(шыло на мыло конечно, но вместимость при том же интервале в разы больше, чем у ушатанных Рут, и остатков дельфинов), а сейчас его поделили на 27 и 27А, как по вашему тролейбусы будут ездить? Когда 5 на 5? Если обязательно нужно Олександровку подключить к тролейбусам, логичнее было бы продлить существующий маршрут на Зазе какой-нибудь, через Михалевича, Певцы, Олександровка, либо же заменить полностью 43. 12 аналогично, либо отдать нормальному перевозчику, типо ЧТУ(Если закупить новые автобусы хотя-бы атаманы) либо Таксосервису, у него на маршрут который короче 23, почему-то при 6-7 атаманы на маршруте интервал до 8 минут в обед, в пик ещё меньше.
Цитата (Андрій Макарець, 21.09.2020): > Ну закрили ж раніше дубль 3 і кілька маршрутів ще з'єднали. Хоча 42 і 21 варто було б закрити, бо вони на 90% дублюють 9а та 11.
А зачем 42 трогать? От этого только все пострадают, как от "сочленения" 31 и 25, 32 и 26. По факту тупо слили не удобные маршруты Пассервису, в замен мы получили на пол года убогие выпуски на эти маршруты, на 25 закупили временно СВ 7-8штук, первые спустя два месяца продавались, трое в июне колонной уехали, сейчас остались убогие Иваны, которые выходят чисто для вида, за то, они обновляют свой парк, на 19 руты которые не проходят по конкурсу.
Цитата (K1sLo, 28.09.2020): > > А зачем 42 трогать? От этого только все пострадают, как от "сочленения" 31 и 25, 32 и 26.
Хто від цього постраждав, окрім маршруточного? Цитата (K1sLo, 28.09.2020): > А зачем 42 трогать?
Я ж чітко написав навіщо. Він майже повністю дублює маршрут 9а.
Цитата (Миша из Киева, 28.09.2020): > Цитата (K1sLo, 28.09.2020): > > Уже прям точно такие будут поступать? Это точный вариант? > >https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-09-16-009677-a > > Переговорна процедура > > Повідомлення про намір укласти договір > > ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ЕТАЛОН-ЛІЗИНГ" > > > Цитата (K1sLo, 28.09.2020): > > Старых не будет? > >https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-05-28-000709-b > > Торги не відбулися
Чому 5 нових машин вони можуть закупити за переговорною процедурою, а 12 старих - ні?
Цитата (Дениско, 23.09.2020): > Цитата (HerrCoolLess, 23.09.2020): > > Цитата (Дениско, 22.09.2020): > > > То для кого він призначається: для Чернігова, для іншогт міста, просто як зразок? > > > > У Чернігові будуть нові Еталони найближчим часом, але звичайні, без ЗАХ. > > Я не викупаю взагалі: навіщо у наш час купувати машини без АХ? Крім випадків звісно, коли тролейбус покриває усе місто...
Певно бо дешевше. Ну і ах - це ж акамулятори. Їх виробництво не дуже екологічне, няз.
Цитата (Андрій Макарець, 28.09.2020): > Я ж чітко написав навіщо. Він майже повністю дублює маршрут 9а.
42 держится только за счёт 33, так АК перевозчик у них один. 42 удобный аналог, а если быть точнее 9а это "позитивный" дублёр 42. Ни 9а, ни 42 не в убытке, зачем трогать? Вон Олександр Рыжий решил "ребус" сделал 27А, типо убил двух зайцев, вот только не понятен смысл от 41 тогда, если можно на 25 добавить выпусков, аналогично с 27А, а 41 убрать. Не там вы минусы пытаетесь найти, вот например, смысл от 23 маршрута? Там две машины катаются, из 4 положенных, подмога для 15? Так на 15 даже в пик машин 12 ездит, а не в пик, в обед до 10. Смысл от 21 дублёра? Она конкретно вам портит зароботок с 11 тролейбуса, от 9 и 36с какой толк? Сложно из них один маршрут сделать? но ни как 42, то что он дублирует 9а аж до центра и там уже разъезд в разные стороны а после снова одна трасса не означает что он не нужный маршрут.
Цитата (Андрій Макарець, 28.09.2020): > Чому 5 нових машин вони можуть закупити за переговорною процедурою, а 12 старих - ні?
Потому что элементарно некоторые машины новые простаивают, все никак морду тролейбусу из последней партии не могут сделать. Да и водителей нет, сейчас ЧТУ нужно добавить 5 машин, а не заменить, хотя второе тоже не плохо.
链接