Что-то все последние выложенные вагоны выглядят сильно выгоревшими или даже облезшими. Зашел на их страницы - до этого они прилично выглядели. Это жара или что-то происходит с системой?

Цитата (Роман Ф., 06.09.2020):
> Это жара или что-то происходит с системой?

Это система госзакупок. На аукционах побеждают фирмы, поставляющие самую дешёвую и низкокачественную краску. Перебивают по цене поставщиков качественной краски.

Да и разбавленная водой красная ПФ-115 выгорать будет. В отличие от акрила.

ПФ-115 водой не разбавляется. 646 растворитель или уайт-спирит.

Цитата (Tolya, 06.09.2020):
> 646 растворитель или уайт-спирит.

А его разбавить водой можно?

Разбавить водой можно что угодно, вопрос в том, что получится в итоге.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.09.2020):
> На аукционах побеждают фирмы, поставляющие самую дешёвую и низкокачественную краску.

Почему нельзя заложить в договор какие-то условия по качеству краски, по её стойкости?

Цитата (Оквард Сайленс, 06.09.2020):
> Почему нельзя заложить в договор какие-то условия по качеству краски, по её стойкости?

Условия прописываются в конкурсной документации. Слишком жёсткие условия не пропишешь - обвинят в ограничении конкуренции. Каждый продавец конечно скажет, что у него самая лучшая и качественная краска, соответствующая ГОСТ. А потом когда через пару лет (судя по фото этот вагон красили как раз два года назад) она станет вот такой как на фото, того продавца уже в помине не будет...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.09.2020):
> Слишком жёсткие условия не пропишешь - обвинят в ограничении конкуренции.

Зато на конкурсах на технику очень часто ТЗ пишется под определённого поставщика и все это знают (но молчат)... А какую-то то там краску нельзя прописать :(

Цитата (Оквард Сайленс, 06.09.2020):
> Зато на конкурсах на технику очень часто ТЗ пишется под определённого поставщика и все это знают (но молчат)... А какую-то то там краску нельзя прописать :(

Краска - это ширпотреб и расходный материал. Если конкретную технику выпускают конкретные производители, то краску одной марки и на вид вполне схожую по потребительским свойствам могут выпускать много производителей. Поэтому с краской сложнее.

Цитата (Tolya, 06.09.2020):
> ПФ-115 водой не разбавляется. 646 растворитель или уайт-спирит.

Да, на своей практике разбавлял цвет особо не теряется но качество окраса конечно оставляет желать лучшего.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.09.2020):
> Цитата (Оквард Сайленс, 06.09.2020):

> > Почему нельзя заложить в договор какие-то условия по качеству краски, по её стойкости?
>
> Условия прописываются в конкурсной документации. Слишком жёсткие условия не пропишешь - обвинят в ограничении конкуренции.

Вот это интересно!!! Говорили, при коммунистах был диктат - а теперь не диктат? Покупатель не имеет права выбора. Интересно, то же ли в других странах.

Меня кстати удивило, что американские автобусы на заводе красят раз и навсегда. Ну легковые и грузовые автомобили так красили даже и в СССР, но трамваи и автобусы в СССР почему-то часто приходилось перекрашивать.

Цитата (Евгений Лысый, 07.09.2020):
> Вот это интересно!!! Говорили, при коммунистах был диктат - а теперь не диктат? Покупатель не имеет права выбора. Интересно, то же ли в других странах.

В попытках борьбы с коррупцией при госзакупках как всегда разбили лоб и перегнули палку... )

Цитата (Евгений Лысый, 07.09.2020):
> Говорили, при коммунистах был диктат - а теперь не диктат? Покупатель не имеет права выбора.
Не хочешь диктат - бери за свой счёт, говорит 44-ФЗ.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.09.2020):
>
> Это система госзакупок. На аукционах побеждают фирмы, поставляющие самую дешёвую и низкокачественную краску. Перебивают по цене поставщиков качественной краски.

А зачем ПФ-115 в документации прописывать? Пропиши акриловую эмаль и будет тебе счастье. Правда она стоит дороже. А на фото результат не госзакупок, а бедности МУПа когда специально берут что подешевле так как денег особо нет.

Цитата (Сергей_Н, 07.09.2020):
> А на фото результат не госзакупок, а бедности МУПа когда специально берут что подешевле так как денег особо нет.

Но ведь это надо перекрашивать каждый год, на что в итоге наверняка уйдёт больше денег, чем на то, чтобы на много лет покрасить качественной краской?

Цитата (Сергей_Н, 07.09.2020):
> А зачем ПФ-115 в документации прописывать? Пропиши акриловую эмаль и будет тебе счастье. Правда она стоит дороже.
"А чего это вы тут прописываете в документах? Не экономите средства? Растранжириваете? А это статья, милок, ой статья какая!"
Что-то такое от муниципалов придёт - и всё, воюй как знаешь. Наверху никто не разбирается, им пофигу.

Цитата (Оквард Сайленс, 07.09.2020):
> надо перекрашивать каждый год, на что в итоге наверняка уйдёт больше денег, чем на то, чтобы на много лет покрасить качественной краской?

Ни разу не защищая приобретение плохих расходников (включая краску), упомяну, однако, о такой грустной вещи, как ДТП. Тут разница лишь в том, что если два вагона покрасили хорошей краской и один из них ездит, а второй расшибли вхлам, то перекраска этого второго после восстановления такой же хорошей краской не так бросится в глаза. Другой вопрос, что у ДТП есть виновник и по идее можно снять деньги на покраску с него или с его страховой. Только на практике и это не всегда реализуемо. Допустим, если разбил перегонщик своего же депо. Если предприятие даже не забьет, как бывает, а будет вычитать из зарплаты... нет, на краску-то вычтет, а вот на весь ремонт вычет растянется на годы.

Цитата (Сергей_Н, 07.09.2020):
> зачем ПФ-115 в документации прописывать?

потому что иначе предложат еще хуже

Цитата (Сергей_Н, 07.09.2020):
> Правда она стоит дороже

и в результате госзакупку не пройдет

а пройдет та гадость, что окажется еще дешевле


Цитата (Оквард Сайленс, 07.09.2020):
> ведь это надо перекрашивать каждый год

для системы госзакупок это не имеет никакого значения

Более того это МОЖЕТ БЫТЬ выгодно для некоторых участников процесса. И даже если прописать гарантию на стойкость покрытия ничего это не изменит. Фирмы участники процесса редко живут больше года. Через год на том же месте с тем же товаром и персоналом другое юрлицо.

Цитата (Сергей_Н, 07.09.2020):
> А зачем ПФ-115 в документации прописывать? Пропиши акриловую эмаль и будет тебе счастье.

Счастье будет только если в депо окрасочно-сушильный комплекс есть. Ибо для окраски акриловыми красителями нужны специальные условия. Ну и да, вопрос цены конечно.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.09.2020):
> Счастье будет только если в депо окрасочно-сушильный комплекс есть.

Окрасочно сушильный комплекс это конечно здорово, но спускаясь с небес на землю понятно что в 3 депо его нет и не будет. В идеале конечно вагоны надо красить раз в 10-15 лет, совмещая это с капремонтом и/или модернизацией причем делать это в специально оборудованном месте (ремонтные мастерские/завод) но это в идеале которого не будет. Потому-что возить вагоны из красноармейского в центр сейчас вряд ли будут.

>Ибо для окраски акриловыми красителями нужны специальные условия.Ну и да, вопрос цены конечно.

Есть и другие качественные материалы воздушной сушки которыми можно покрасить относительно нормально без всяких навороченных комплексов, но это опять же деньги и еще раз деньги.

Цитата (bookwar79, 08.09.2020):
> потому что иначе предложат еще хуже

Что может быть хуже ПФ-115.

Цитата (bookwar79, 08.09.2020):
> и в результате госзакупку не пройдет
> а пройдет та гадость, что окажется еще дешевле

Ну так требования надо писать, чтобы гадость не проходила. Благо тут то проблем нет.

Цитата (bookwar79, 08.09.2020):
> Более того это МОЖЕТ БЫТЬ выгодно для некоторых участников процесса.

Разве что.

Цитата (tartan, 07.09.2020):
> "А чего это вы тут прописываете в документах? Не экономите средства? Растранжириваете? А это статья, милок, ой статья какая!"
> Что-то такое от муниципалов придёт - и всё, воюй как знаешь. Наверху никто не разбирается, им пофигу.

Господи, откуда эти школьники лезут то.

Цитата (Оквард Сайленс, 07.09.2020):
> Но ведь это надо перекрашивать каждый год, на что в итоге наверняка уйдёт больше денег, чем на то, чтобы на много лет покрасить качественной краской?

Естественно. Вон чешские вагоны конца 2006 года еще в родной заводской окраске бегают. Но для всего этого нужна соответствующая организация процессов обслуживания, а это опять же деньги и люди. Денег нет, да и грамотных людей которые работали бы за копейки тоже как-то не особо много.

Цитата (Сергей_Н, 08.09.2020):
> Господи, откуда эти школьники лезут то.
Оттуда же, откуда и вешатели ярлыков и поставители диагнозов по юзерпику.

Ну так вперед изучать законодательство.

Цитата (Сергей_Н, 08.09.2020):
> Окрасочно сушильный комплекс это конечно здорово, но спускаясь с небес на землю понятно что в 3 депо его нет и не будет.

В рядовом депо нет, но на специализированном предприятии по ремонту транспорта - вполне.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.09.2020):
> нет, на краску-то вычтет, а вот на весь ремонт вычет растянется на годы.

По опыту примерно 7-8 летней давности за рваный на территории депо борт и битую фару вычитали то ли три, то ли четыре месяца и относительно немного - примерно на двойную стоимость краски и фары как раз и вышло...
Плюс переработками (впрочем, оплачиваемыми) озадачивали.