Блеск и нищета

Цитата (KinGeR, 29.08.2020):
> Блеск и нищета

Весь Київ в одній цитаті

На заднем плане - несомненно, выдающаяся достопримечательность Киева, на знакомство с которой обречён каждый, кто выйдя с вокзала пытается найти скоростной трамвай.

Скляренко в порядок привели, надеюсь и Старовокзальная не заставит долго ждать

Там вообще всё надо нахрен снести и сделать кольцо на вокзале.

Цитата (Вася Климов, 29.08.2020):
> сделать кольцо на вокзале

И так постоянно пробки и ДТП на повороте Жилянская/Старовокзальная, а с переносом кольца на вокзал вообще ад будет. Идеальное решение - провести реконструкцию трубы и сделать её удобной для всех пассажиров

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> Идеальное решение - провести реконструкцию трубы и сделать её удобной для всех пассажиров

Идеальное решение -- провести трамвай на вокзал так, чтобы он не страдал от дтп.

Как ты ту трубу ни делай, лучше не будет ну никак. Она изначально была неправильным решением. Даже если выкинуть всю торговлю, поставить наверху травелатор и не прекращать работу эскалаторов, что вряд ли возможно, ибо останавливать на ремонты и регламентные работы таки придется.
Да и на вокзале было минимум 5-6 трамвайных маршрутов на однопутном кольце плюс троллейбусы 2 и 10 маршрутов - и все было ОК!.

Цитата (tavalex2007, 30.08.2020):
> не прекращать работу эскалаторов

На ночь, думаю, можно

По реакции на мой комментарий я понял, что людям нравится, когда скоростной трамвай стоит в пробке и на светофоре, вместо того, чтобы ехать. Поясняю: Если переносить кольцо к зданию вокзала, то надо минимизировать там автомобильный трафик, убрать троллейбус, АС "Киев", ну и конечно же кучу таксистов, иначе "рухзаблоковано" будет каждый день. Следовательно, куда проще оставить кольцо на уютной улице практически без автотранспорта и просто обустроить удобный переход без стихийной торговли, с удобствами для маломобильных граждан и понятной каждому навигацией

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> Следовательно, куда проще оставить кольцо на уютной улице практически без автотранспорта

А можно сделать наподобие того, как предлагают «Агенти змін», разрешив проезд по Петлюры только для ОТ: https://www.facebook.com/278937278809271...app=fbl
https://www.facebook.com/278937278809271...app=fbl

Quote (Mik9N, 30.08.2020):
> разрешив проезд по Петлюры только для ОТ

По Жилянской проезд тоже только для ОТ? Как будет подъезжать грузовой транспорт? Как бороться с нарушителями, ведь даже по пешеходному Андреевскому ездит куча "гоншыков"? Проект хороший, но на практике это реализовать крайне сложно

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> По Жилянской проезд тоже только для ОТ?

А это зачем? Только по Петлюры

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> По реакции на мой комментарий я понял, что людям нравится, когда скоростной трамвай стоит в пробке и на светофоре, вместо того, чтобы ехать. Поясняю: Если переносить кольцо к зданию вокзала, то надо минимизировать там автомобильный трафик, убрать троллейбус, АС "Киев", ну и конечно же кучу таксистов, иначе "рухзаблоковано" будет каждый день. Следовательно, куда проще оставить кольцо на уютной улице практически без автотранспорта и просто обустроить удобный переход без стихийной торговли, с удобствами для маломобильных граждан и понятной каждому навигацией

А как трамваи мешает троллейбус?
А так-то ничего не менять это всегда куда проще, чем думать, как что-то хорошо организовать.
Но людям куда проще комфортнее пойти 10-50 метров от вокзала до трамвая/троллейбуса/автобуса, чем идти непонятно куда.

Цитата (BaronRojo, 30.08.2020):
> провести трамвай на вокзал так, чтобы он не страдал от дтп

Ну так предлагайте идеи. В киевских условиях это значит лишить центральный вокзал и прилегающие улицы какого-либо транспорта, кроме СТ, а он нужен исключительно Отрадному и Борщаговке. Что касается переноса кольца Т15, 18, то я только за

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> В киевских условиях это значит лишить центральный вокзал и прилегающие улицы какого-либо транспорта

Можно сделать тоннель

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> лишить центральный вокзал и прилегающие улицы какого-либо транспорта, кроме СТ

Каким образом?

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> По Жилянской проезд тоже только для ОТ? Как будет подъезжать грузовой транспорт?

По твоей логике трамвай на ДС не нужен. Как будут ездить автомобили?

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> Как бороться с нарушителями, ведь даже по пешеходному Андреевскому ездит куча "гоншыков"?

Не переживай, цивилизация рано или поздно придет и сюда. Повесят пару КАФов на полосе ОТ и всё будет гуд (я про Жилянскую). Это вопрос времени.

Цитата (Mik9N, 30.08.2020):
> А можно сделать наподобие того, как предлагают «Агенти змін», разрешив проезд по Петлюры только для ОТ

Хороший проект. Да там можно сделать просто выделенку по левой стороне дороги, отделив трамвай от автотранспорта.
И вообще то к вокзалу на авто можно сделать основной заезд с Толстого, сверху недостроеного паркинга, вдоль северных платформ, а здесь оставить лишь для служебного транспорта.

Цитата (eurosanya, 31.08.2020):
>
> По твоей логике трамвай на ДС не нужен.

Да, туда невозможно продлить СТ, только обычный маршрут. Разве что сделать 1 и 1к как раньше

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> Цитата (eurosanya, 31.08.2020):
> >
> > По твоей логике трамвай на ДС не нужен.
>
> Да, туда невозможно продлить СТ, только обычный маршрут. Разве что сделать 1 и 1к как раньше

Як показує досвід розвинених Європейських міст можливо і не таке. Треба лише бажання позбутись автомобілецентричної хвороби містоудування.

Цитата (eurosanya, 30.08.2020):
> Не переживай, цивилизация рано или поздно придет и сюда.

Наверное не в нашей жизни... Для того, чтобы пришла цивилизация, нужно кардинально менять быдло-менталитет на менталитет цивилизованных людей. А с этим ой какие проблемы... Увы!

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> По Жилянской проезд тоже только для ОТ?

На Жилянской, от Петлюры до Толстого, есть задел под продление — сейчас там парковка, которой мало кто пользуется, но до 2006 г. располагались пути. Далее можно провести согласно т.н. «рекомендованному варианту» по Толстого и Саксаганского — там сейчас шесть полос в одну сторону: при условии сохранения одностороннего режима, можно забрать даже половину, расположив пути с правой стороны улицы. Если изыскания покажут, что выгоднее прокладывать по Жилянской: место там тоже есть, правый тротуар, в некоторых местах, довольно широкий. Но, наиболее сложно правильно определиться с расположением конечной)

Цитата (thizztle, 31.08.2020):
> Да, туда невозможно продлить СТ, только обычный маршрут. Разве что сделать 1 и 1к как раньше

Если прокладывать по Саксаганского — место для платформ и заборов точно найдется) , с Жилянской уже сложнее.

Касательно нумерации, можно сделать так:
1 — до ДС
1к — до Старовокзальной
3 — до Вокзала
15 — до Старовокзальной
18 можно вернуть №13 и направить до Вокзала
Под №18 запустить новый маршрут: «Контрактовая — ДС»

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> даже по пешеходному Андреевскому ездит куча "гоншыков"?

Когда это ты там подобное видел?)) Максимум, что мне удалось заметить — одну машину раз в несколько минут. Допускаю наличие подобных персонажей разве что на мотоциклах)

Цитата (thizztle, 30.08.2020):
> людям нравится, когда скоростной трамвай стоит в пробке и на светофоре

Нет, людям нравится выйдя с вокзала, сразу сесть в трамвай, а не искать его неизвестно где, попутно приобщаясь к изысканным ароматам и прочим прелестям этого "дома высокой культуры".

Цитата (Mik9N, 31.08.2020):
> Под №18 запустить новый маршрут: «Контрактовая — ДС»

Він же колись був під номером 6, ні?

Да, в 1997 - 2001

Цитата (Пан Богдан, 31.08.2020):
> Він же колись був під номером 6, ні?
Цитата (Вася Климов, 01.09.2020):
> Да, в 1997 - 2001

До 1996 работал как №9.

Нет, 9 это Контрактовая пл. — Московская пл.