Российская статистика по сочленённым троллейбусам печальна, всего живых гармошек в Санкт-Петербурге почти в 2 раза больше, чем во всех остальных городах взятых вместе. По базе Трансфото за пределами Петербурга в России ещё числятся 109 сочленённых троллейбусов, из них живыми помечены только 26. В то время как в Петербурге работающими помечены 49 сочленённых троллейбусов из 52. Если отбросить города, в которых гармошки просто стоят, то получится, что из 60 наличных троллейбусов работают 26. Всё равно это очень мало. На общем удручающем фоне чуть более позитивно выглядят Рязань и Ярославль, в которых из 24 троллейбусов ездят 10.

Хочется надеяться, что Петербург не остановится на 20 троллейбусах-"гармошках" и будет их дальше покупать.

Citata (Чока, 10.08.2020):
> Российская статистика по сочленённым троллейбусам печальна

Как по сути и по самим системам троллейбуса.

Цитата (Kestutis, 10.08.2020):
> Как по сути и по самим системам троллейбуса.

Ну так-то живые системы ещё есть, а вот по сочленённым троллейбусам сколь-нибудь значимое количество осталось только в Питере.

Цитата (Чока, 10.08.2020):
> Российская статистика по сочленённым троллейбусам печальна, всего живых гармошек в Санкт-Петербурге почти в 2 раза больше, чем во всех остальных городах взятых вместе.

Потому, что в Петербурге троллейбусные гармошки ходят там, где напрашивается метро (20, 45). Не будь жуткого недостроя местного метрополитена, не было бы никаких трамвайных и троллейбусных столиц в Ленинграде-Петербурге.

Цитата (Чока, 10.08.2020):
> Российская статистика по сочленённым троллейбусам печальна
А их у нас никогда много и не было, не считая разве что Москвы. Упор делали на частоту движения. Возьмите фото центрального проспекта любого города с развитой троллейбусной системой в нормальные времена - и вероятнее всего увидите 2-3 Икаруса-гармошки, а троллейбусы друг за другом рекой

Цитата (K.Mikhail.S, 11.08.2020):
> А их у нас никогда много и не было, не считая разве что Москвы. Упор делали на частоту движения.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.08.2020):
> вероятнее всего увидите 2-3 Икаруса-гармошки

Дело не в этом. Просто с появлением Икарусов(ещё 180-х) на них и стали возлагать задачу по вывозу основных пассажиропотоков. Из-за этого и первые серийные сочленённые троллейбусы появились аж только в 1986 году, не считая 135 штук СВАРЗ-ТС для Москвы.

Цитата (Kestutis, 10.08.2020):
> Citata (Чока, 10.08.2020):
> > Российская статистика по сочленённым троллейбусам печальна
>
> Как по сути и по самим системам троллейбуса.

Ну, в России пока ещё 81 троллейбусная система, с учётом Крыма. Это больше, чем в любой другой стране мира.

Ломать - не переломать, как говорится)))

Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> Ломать - не переломать, как говорится)))

Это скорее, чем кажется. Троллейбус - тупиковая ветвь развития общественного транспорта.

Цитата (K.Mikhail.S, 10.08.2020):
> А их у нас никогда много и не было, не считая разве что Москвы.

Но в некоторых городах они составляли вполне значительную часть парка, а именно в Вологде, Ярославле, Тольятти, Твери, Перми, Миассе, Челябинске. Из этих городов в Твери и Перми вообще не осталось троллейбусов, в Вологде и Миассе больше нет гармошек вообще, в Челябинске осталась аж 1 машина, и только в Ярославле ещё осталось немного длинных троллейбусов, хотя и тут их доля заметно снизилась. Так что гармошечная деградация всё равно быстрее общей.

Цитата (Arctic Fox, 11.08.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> > Ломать - не переломать, как говорится)))
>
> Это скорее, чем кажется. Троллейбус - тупиковая ветвь развития общественного транспорта.

Почему?

Цитата (Сергей Мурашов, 10.08.2020):
> Потому, что в Петербурге троллейбусные гармошки ходят там, где напрашивается метро (20, 45). Не будь жуткого недостроя местного метрополитена, не было бы никаких трамвайных и троллейбусных столиц в Ленинграде-Петербурге.
Повторяю для тех, кто в танке:
https://transphoto.org/photo/918199/#2011582
Сергей Мурашов, почему вы считаете, что ленинградцы-петербуржцы должны так себя не уважать?
И вместо того, чтобы ездить как человек, вытирать носом стекло?

Цитата (Snow Panther, 10.08.2020):
> Просто с появлением Икарусов(ещё 180-х) на них и стали возлагать задачу по вывозу основных пассажиропотоков.

Нет, просто автобусы при СССР не ходили с такой же частотой, как и троллейбусы.
Более длинные интервалы компенсировались бОльшей вместимостью ПС.
Со временем и на некоторых троллейбусных линиях в больших городах количество пассажиров выросло так, что даже при коротких интервалах одиночные машины не очень справлялись - так появились ЗиУ-683 и Шкода-15Тр.
Ну а Икарусы-гармони в более-менее крупном городе и вовсе забивались в мясо.

Цитата (Иван Волков, 11.08.2020):
> Цитата (Arctic Fox, 11.08.2020):
> > Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> > > Ломать - не переломать, как говорится)))
> >
> > Это скорее, чем кажется. Троллейбус - тупиковая ветвь развития общественного транспорта.
>
> Почему?

Достаточно посчитать в той же Европе, сколько за последнее время появилось НОВЫХ троллейбусных систем, и сколько - электробусных.

Цитата (Бараш Алексей, 11.08.2020):
> Сергей Мурашов, почему вы считаете, что ленинградцы-петербуржцы должны так себя не уважать?
> И вместо того, чтобы ездить как человек, вытирать носом стекло?

Потому, что ещё очень долго на постсоветском пространстве общество будет отвыкать от мысли, что ОТ должен быть обязательно набит людьми, что это НОРМАЛЬНО(!!!) и с этим надо мириться.
К сожалению, подобное начнёт сходить на нет только тогда, когда за развитие ОТ всерьёз будут браться муниципальные власти, а дикие времена ешё с 90-х уйдут в историю.

Цитата (Бараш Алексей, 11.08.2020):
> Сергей Мурашов, почему вы считаете, что ленинградцы-петербуржцы должны так себя не уважать?
> И вместо того, чтобы ездить как человек, вытирать носом стекло?

Извиняюсь, что влезаю, но по-моему, Алексей, вы неверно поняли Сергея. Он-то как раз и имел в виду, что в эти районы нужно построить метро, чтобы пассажиры могли комфортно разместиться в просторном транспорте. А уже привязку НОТ к метро можно делать в большинстве случаев и одиночными машинами. Не скажу, что полностью разделяю такой подход, но я Сергея понял так.

Цитата (STS, 11.08.2020):
> Ну а Икарусы-гармони в более-менее крупном городе и вовсе забивались в мясо.
>
В СССР всё что ни приезжало, всё забивалось в мясо. По крайней мере в позднем СССР и в Тамбове) И Икакрусы 280, и ЗИУ 682, а потом и ЗИУ 683.

Цитата (STS, 11.08.2020):
> Достаточно посчитать в той же Европе, сколько за последнее время появилось НОВЫХ троллейбусных систем, и сколько - электробусных.

Так то новых. Но и старые троллейбусные очень редко закрываются. Реже, чем даже в России. За автономный ход на троллейбусах также стал применяться активно. То есть, если в городе нет ЭТ, то его вполне выгодно сделать в виде электробусов, а если в городе есть троллейбус, то выгоднее развивать систему с помощью ТУАХ.

Цитата (STS, 11.08.2020):
> Со временем и на некоторых троллейбусных линиях в больших городах количество пассажиров выросло так, что даже при коротких интервалах одиночные машины не очень справлялись - так появились ЗиУ-683 и Шкода-15Тр.

Потребность в троллейбусах ОБВ и до этого была - не зря же делали паровозы из ЗиУ-682, а да этого пытались наладить производство СВАРЗ-ТС на ВАРЗе, а ещё раньше испытывали МТБ-82 с безмоторными прицепами.

Цитата (Чока, 11.08.2020):
> В СССР всё что ни приезжало, всё забивалось в мясо. По крайней мере в позднем СССР и в Тамбове) И Икакрусы 280, и ЗИУ 682, а потом и ЗИУ 683.

Просто в Вильнюсе троллейбусы, в отличие от автобусов, всегда ходили ОЧЕНЬ часто, благодаря чему в них было всё-таки посвободнее.
Эта традиция сохранилась и до сих пор, хотя с 2013-го года и автобус у нас значительно улучшился и по качеству и по интервалам.
ОТ вообще должен работать так, чтобы даже теоретически не оставалось места никаким маршруткам.

Цитата (Чока, 11.08.2020):
> Так то новых. Но и старые троллейбусные очень редко закрываются. Реже, чем даже в России. За автономный ход на троллейбусах также стал применяться активно. То есть, если в городе нет ЭТ, то его вполне выгодно сделать в виде электробусов, а если в городе есть троллейбус, то выгоднее развивать систему с помощью ТУАХ.

Так я именно про новые.
Уже действующие системы не имеет никакого смысла на что-то менять, если они работают НОРМАЛЬНО и отвечают всем требованиям, применяемым к современному ОТ.
Просто ТАМ троллейбусные системы находятся в таком состоянии, до которого нашим - как до луны.

Цитата (Snow Panther, 11.08.2020):
> Потребность в троллейбусах ОБВ и до этого была - не зря же делали паровозы из ЗиУ-682

Была, я и не спорю - и паровозы были ВЫНУЖДЕННОЙ мерой.
Но массово и серийно троллейбусы-сочленённики пошли "в народ" значительно более позднее автобусов.
Долгое время политика в ОТ была такой: троллейбус - малый интервал, автобус - бОльшая вместимость.

Цитата (Arctic Fox, 11.08.2020):
> Троллейбус - тупиковая ветвь развития общественного транспорта.

Почему же вы тогда работаете на троллейбусе, а не переходите на перспективные виды общественного транспорта ?

Цитата (Чока, 11.08.2020):
> Извиняюсь, что влезаю, но по-моему, Алексей, вы неверно поняли Сергея. Он-то как раз и имел в виду, что в эти районы нужно построить метро, чтобы пассажиры могли комфортно разместиться в просторном транспорте. А уже привязку НОТ к метро можно делать в большинстве случаев и одиночными машинами. Не скажу, что полностью разделяю такой подход, но я Сергея понял так.

Вы меня правильно поняли. Здесь и сейчас новые гармошки в СПб это очень хорошо, но если бы под 20 и 45 маршрутами уже было бы проложено метро, то надобности именно в гармошках там не было бы, как впрочем и надобности в огромных стадах якобы дублирующих их маршруток. Там метрошный пасспоток вывозится троллейбусами и автобусами, что и приводит к количественному ("троллейбусная столица") и качественному ("гармошки") росту подвижного состава на маршрутах.

Цитата (STS, 11.08.2020):
> Но массово и серийно троллейбусы-сочленённики пошли "в народ" значительно более позднее автобусов.

Тут два момента, в СССР не умели делать сочленения, а в Венгрии умели. Вдобавок с ЗиУ-10 решили выпендриться и поставить прогрессивную, но сырую систему управления. Сочленения сдерживали количественный рост троллейбусов-гармошек, а капризная электроника сдерживала желание вообще эксплуатировать такое.

Цитата (STS, 11.08.2020):
> Так я именно про новые.
> Уже действующие системы не имеет никакого смысла на что-то менять, если они работают НОРМАЛЬНО и отвечают всем требованиям, применяемым к современному ОТ.

В бывшем СССР, наверное, 85-90% троллейбусных систем работают НЕНОРМАЛЬНО и НЕ отвечают требованиям, применяемым к современному ОТ.

Значит ли это, что их правильнее закрыть и заменить муниципальными автобусами - в лучшем случае БВ и низкопольными, в худшем - ПАЗиками?

Зачем уничтожать готовую инфраструктуру, ведь на новую - в виде электробусов - деньги найдутся лишь у малого процента городов? ...похожий тезис уже высказан сегодня тут: https://transphoto.org/photo/1371051/#2680727

Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> В бывшем СССР, наверное, 85-90% троллейбусных систем работают НЕНОРМАЛЬНО и НЕ отвечают требованиям, применяемым к современному ОТ.

Да, именно так.

Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> Значит ли это, что их правильнее закрыть и заменить муниципальными автобусами - в лучшем случае БВ и низкопольными, в худшем - ПАЗиками?

Провокационно поставленный вопрос.
Надо не закрывать, а модернизировать всю систему, доводить её до современных стандартов.

Цитата (Мистер Гуй, 11.08.2020):
> Зачем уничтожать готовую инфраструктуру, ведь на новую - в виде электробусов - деньги найдутся лишь у малого процента городов?

Всё верно, только надо посчитать и то, во сколько обойдётся модернизация троллейбусной системы.
Но наивно думать, что СОВРЕМЕННАЯ система ГЭТа будет стоить дёшево.
Все восхищаются прекрасными троллейбусными системами на Западе, но почему-то мало кто задумывается, во сколько это обходится городам.
Кстати, никто не задумывался, почему МАССОВО в Европе троллейбусные системы сейчас лишь в богатейшей Швейцарии?

Цитата (Snow Panther, 11.08.2020):
> Почему же вы тогда работаете на троллейбусе, а не переходите на перспективные виды общественного транспорта ?

Меня устраивает текущее положение дел. И зарплата, и род деятельности. Перестанет удовлетворять - немедленно переучусь на автобус и присоединюсь к вашей братии )

Цитата (Arctic Fox, 11.08.2020):
> Троллейбус - тупиковая ветвь развития общественного транспорта.

В том виде, в котором на территориях бывшего Союза?


Цитата (Сергей Мурашов, 11.08.2020):
> метрошный пасспоток вывозится троллейбусами и автобусами, что и приводит к количественному ("троллейбусная столица") и качественному ("гармошки") росту подвижного состава на маршрутах.

А это иллюстрация того самого "перекоса", когда развивается один вид транспорта, "угнетая" другой (или не развивается внеуличный вид транспорта, что требует ещё больше загромождать городские магистрали уличными видами) - практически "лубочная картинка", описанная в учебной литературе по ГЭТ...


Цитата (STS, 11.08.2020):
> Все восхищаются прекрасными троллейбусными системами на Западе, но почему-то мало кто задумывается, во сколько это обходится городам.

Это правда. Может и хотели бы построить, но это дорого (в.т.ч и эксплуатационно)...


Цитата (STS, 11.08.2020):
> Кстати, никто не задумывался, почему МАССОВО в Европе троллейбусные системы сейчас лишь в богатейшей Швейцарии?

Это уже обсуждалось - не потому, что Швейцария прямо богатейшая (напомню, что это конфедерация - каждый кантон практически самостоятельная государственная единица, одна из которых может быть достаточно богата, другая со средним достатком. Скажем, кантон Цюрих или Люцерн имеют денег для поддержания троллейбусных систем в надлежащем виде, а кантон Юра-нет. Федеральный бюджет обычно поддерживает лишь ЕКЗ на постройку (если конечно согласовано, что происходит с большим трудом), а в основном потому, что швейцарский энергобаланс почти в половину состоит из "дармовой" ЭЭ...

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> швейцарский энергобаланс почти в половину состоит из "дармовой" ЭЭ...

Так и в Союзе такая же логика работала. Иначе б не было троллейбусов в Новочебоксарске, Балаково, Братске и прочих подобных городах

Цитата (K.Mikhail.S, 12.08.2020):
> Так и в Союзе такая же логика работала

Да, но с точностью до наоборот - не на обилии "дармовой" ЭЭ, а на "коптящих" ТЭС, которые позиционировались, как "дешевые" из-за наличия больших каменноугольных бассейнов... Про экологию вообще можно молчать...
Но вот "закончился Союз" и оказалось, что ТЭС выдают, мягко говоря, не самую дешевую ЭЭ, да и содержание монструозных "комбинатов электроэнергии" влетает в денежку...

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> швейцарский энергобаланс почти в половину состоит из "дармовой" ЭЭ...

К примеру, в Бельгии половина энергии вырабатывается АЭС (их там целых две - в достаточно небольшой стране), там даже автомагистрали практически все освещены.
А вот живых троллейбусных систем там нет - только электробусы.
Так что не показатель.
Систему важно построить и надлежаще содержать, здесь дело не в энергобалансе.

Цитата (STS, 12.08.2020):
> К примеру, в Бельгии половина энергии вырабатывается АЭС (их там целых две - в достаточно небольшой стране)

А в ненамного большей Швейцарии, около 638 ГЭС и 4 (пятая выведена из эксплуатации) АЭС...
Как Вы думаете, если принять одинаковую мощность, какой из видов электростанций (ГЭС или АЭС) будет дороже по ЕКЗ и эксплуатационным затратам?

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> коптящих" ТЭС

Вы невнимательно прочитали. Я сознательно привел в пример города, расположенные возле крупных АЭС или ГЭС. Причём города небольшие, так что если бы не близость к этим ЭС, троллейбусных систем там скорее всего бы не было

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> "закончился Союз" и оказалось, что ТЭС выдают, мягко говоря, не самую дешевую ЭЭ

Именно, что "оказалось", поскольку тарифы на перевозки по ЖД взлетели в десятки раз

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> Как Вы думаете, если принять одинаковую мощность, какой из видов электростанций (ГЭС или АЭС) будет дороже по ЕКЗ и эксплуатационным затратам?

Да при чём здесь вообще электростанции?
Ещё раз: пусть электричество хоть бесплатным будет - но сами системы ГЭТа тоже нужно содержать.
В Швейцарии троллейбусные системы всегда были на высшем уровне, но мало кто задумывается, во сколько это обходится муниципалитетам.
Качественный и современный троллейбус - это круто, но и очень недёшево.
В Европе, вне зависимости от выработки электроэнергии, нерельсовый ГЭТ поставлен сейчас в высший приоритет - но реальное развитие идёт лишь по электробусным системам.

Цитата (STS, 12.08.2020):
> нерельсовый ГЭТ поставлен сейчас в высший приоритет - но реальное развитие идёт лишь по электробусным системам.

Движение на батарейках как ни крути будет дороже эксплуатации хорошо загруженной линии троллейбуса, но дешевле хвоста той же линии, где остаётся троллейбус раз в 15 минут. Пока так. Что будет в будущем - я ставлю НАТО, что ничего особо не поменяется. Другое дело, что карманы разные и проще платить лизинг за очень дорогой электробус, чем иметь ещё и службу энергохозяйства.

Цитата (STS, 11.08.2020):
> почему МАССОВО в Европе троллейбусные системы сейчас лишь в богатейшей Швейцарии?

Ну и в менее богатой Италии массово, а также в ещё менее богатой Чехии и в совсем не богатой Украине.
Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> Да, но с точностью до наоборот - не на обилии "дармовой" ЭЭ,

Вам в пример привели Балаково и Братск, города очень далёкие от выработки электроэнергии на ТЭС.

Цитата (STS, 12.08.2020):
> Качественный и современный троллейбус - это круто, но и очень недёшево.

Качественный и современный электробус - это тоже круто, но в реалиях России ещё дороже. И даже качественный и современный автобус - это не очень-то дёшево. Только мы к экономии стремимся или к хорошему ОТ?

Цитата (Володя, 12.08.2020):
> Движение на батарейках как ни крути будет дороже эксплуатации хорошо загруженной линии троллейбуса, но дешевле хвоста той же линии, где остаётся троллейбус раз в 15 минут.

Именно так - ХОРОШО загруженной.
Кстати, порой заплёвываемые здесь троллейбусы-трёхсекционники - как раз вписываются в эту концепцию.
Именно в местах, где потоки ОЧЕНЬ высокие, а строительство трамвая (это ещё дороже) по каким-то причинам невозможно.

Цитата (Володя, 12.08.2020):
> карманы разные и проще платить лизинг за очень дорогой электробус, чем иметь ещё и службу энергохозяйства.

К тому же, хороший, качественный троллейбус с УАХ в Европе стоит на уровне, а порой и дороже соразмерного электробуса.
Точно не помню цифр, но варшавские электрические Урбино 18 обошлись даже дешевле, чем миланские УАХ Троллино 18 (впрочем, последние - отличнейшие нафаршированные двухдвигательные экземпляры с немецким ЭО, так что логично).

Цитата (STS, 12.08.2020):
> тому же, хороший, качественный троллейбус с УАХ в Европе стоит на уровне, а порой и дороже соразмерного электробуса

Очень надеюсь что КамАЗ всё же допилит свой троллейбус и тогда можно будет сравнить точно сравнимое. Жаль, что Москва их не купит, тогда бы ещё они были бы в одинаково богатых комплектациях да ещё и сравнить можно было бы стоимость кжц.

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> Ну и в менее богатой Италии массово, а также в ещё менее богатой Чехии и в совсем не богатой Украине.

Речь про Европу была, а не про б.СССР.
В Восточной Европе - свои реалии, там системы остались со старых времён.
Италия - не особо массово на самом деле.

Цитата (Чока, 12.08.2020):
> И даже качественный и современный автобус - это не очень-то дёшево. Только мы к экономии стремимся или к хорошему ОТ?

К хорошему ОТ, безусловно, а вы сомневались?
Только к чему этот вопрос, если ответ и так само собой разумеющееся.

Цитата (Володя, 12.08.2020):
> Цитата (STS, 12.08.2020):
> > тому же, хороший, качественный троллейбус с УАХ в Европе стоит на уровне, а порой и дороже соразмерного электробуса
>
> Очень надеюсь что КамАЗ всё же допилит свой троллейбус и тогда можно будет сравнить точно сравнимое. Жаль, что Москва их не купит

Вот сразу и напрашивается вопрос - а кто их тогда купит?

Цитата (ElectricBus, 12.08.2020):
> Про экологию вообще можно молчать...

Не знаю, не знаю. События этого и прошлого лета в Сибири ярко продемонстрировали, что куда более опасными, чем "монструозные советские ТЭС" для экологии оказались хаос рынка и жажда быстрой и максимальной наживы

Цитата (STS, 12.08.2020):
> Вот сразу и напрашивается вопрос - а кто их тогда купит

А почему не купят? Деньги на нормальный ОТ в России периодически находятся даже у очень бедных муниципалитетов. По крайней мере у тех, кто десятилетиями считался бедным.

Цитата (STS, 12.08.2020):
> Только к чему этот вопрос, если ответ и так само собой разумеющееся.

Вопрос к тому, что последнее время на троллейбус стало странным образом много нападок, причём сводятся они к тому, что троллейбус - это дорого. Да дорого, но если мы тут за хороший ОТ, то троллейбус - это один из вариантов его исполнения, вполне действенный и эффективный при определённых условиях.

Цитата (Arctic Fox, 11.08.2020):
> Меня устраивает текущее положение дел. И зарплата, и род деятельности.

А как же отсутствие сочленённых троллейбусов в парке ?

Цитата (Snow Panther, 13.08.2020):
> А как же отсутствие сочленённых троллейбусов в парке ?

Почему меня это должно волновать? Я сотрудник Учебно-курсового комбината (а не парка), мастер производственного обучения вождению троллейбуса, формально являюсь представителем "старшего" состава, если руководствоваться прежним "табелем о рангах". Не являюсь линейным водителем с весны 2018 года. Сочлененные троллейбусы меня интересуют только с точки зрения разработки учебной программы для "повышенцев", и только.

Цитата (Arctic Fox, 13.08.2020):
> Сочлененные троллейбусы меня интересуют только с точки зрения разработки учебной программы для "повышенцев"

Разве повышенцы что-то изучают по сочленённым троллейбусам ? Насколько я понял, они просто повторяют теорию и устройство ЗиУ-682, всё то же самое, что и при обучении.

Цитата (Snow Panther, 13.08.2020):
> Цитата (Arctic Fox, 13.08.2020):
> > Сочлененные троллейбусы меня интересуют только с точки зрения разработки учебной программы для "повышенцев"
>
> Разве повышенцы что-то изучают по сочленённым троллейбусам ? Насколько я понял, они просто повторяют теорию и устройство ЗиУ-682, всё то же самое, что и при обучении.

В наше время изучали принципиальные отличия ЗиУ-683 от одиночки. Теперь разрабатывается программа по обучению "новым" типам подвижнОго состава, в том числе и сочленённых ТБ.