Как понимаю, двуконечная версия данного вагона Modertrans Moderus Beta MF 10 AC BD (BD=bidirectional) - это и есть конец последних в Польше линейных вагонов Konstal N и маршрута 38 в том виде, в каком мы его знаем?

В линейном режиме - да. Будут ходить только по летним уик-эндом.

Очень жаль. Ничто не вечно.

soczo81: Andrzej, czy mogę Ci poprosić o zrobieniu zdjęcia wnętrza tych wagonów?
Анджей, можно попросить сделать фотографию салона этих вагонов?

Цитата (Yury LRTA, 27.06.2020):
> Modertrans Moderus Beta MF 10 AC BD (BD=bidirectional)

Двухкабинный четырёхосный низкопольник. С дверьми на две стороны. Сколько в него вообще сидячих мест поместится? 10-12?
Учитвая, что и односторонняя версия количеством сидений не блещет: https://wf2.xcdn.pl/files/20/02/15/77595..._98.jpg

Цитата (Синий трамвай, 27.06.2020):
> Двухкабинный четырёхосный низкопольник. С дверьми на две стороны. Сколько в него вообще сидячих мест поместится? 10-12?

Не совсем понимаю, в чём проблема, если сравнить с Konstal N ))

А если серьёзно, пока нашёл только такое фото:
https://www.urban-transport-magazine.com...amways/
Если присмотерться к разным снимкам, минус сидения "в хвосте", в двуконечном варианте должно быть такое же расположение сидений. То есть получается целых 20 мест.

Только вот независимо от вопроса по количеству мест, вижу на фото салона, так скажем, много странного...

Цитата (Yury LRTA, 27.06.2020):
> Не совсем понимаю, в чём проблема, если сравнить с Konstal N ))

Ну, как бы, длина вагона увеличилась, а количество сидений - нет. "Коэффициент сидячести", удельная доля сидений на единицу длины вагона уменьшается :)

Цитата (Yury LRTA, 27.06.2020):
> Только вот независимо от количества мест, вижу на фото салона, так скажем много странного...

Меня смущает отсутствие хотя бы пары сидений на низком полу.

Цитата (Синий трамвай, 27.06.2020):
> Меня смущает отсутствие хотя бы пары сидений на низком полу.

Возвышение только над телегами, так что задние сидения как раз там.
https://www.youtube.com/watch?v=2teMcICcElY в начале и в конце ролика можно немного увидеть компоновку.

Цитата (Генерал Фэйлор, 27.06.2020):
> Возвышение только над телегами, так что задние сидения как раз там.

В двухстороннем вагоне там будет вторая кабина.

Тогда остаются откидные сидения за дверями.

Ну и толку тогда от такой низкопольности? :)

Доступность вагона, например. Плюс заказчик мог бы добавить сидений, но не добавил, так что не низкопольность виновата.

В стандартной комплектации 26 сидячих мест. Количество можно увеличить немножко, но это не автобус дальнего следования. Надо оставить место на детскую и инвалидную коляску и пространство для стоячих пассажиров. Реально в вагоне в нормальных условиях может ехать около 50-60 пассажиров. На маршруты со средним пассажиропотоком хватает.

А низкий пол теперь уже стандартом в трамвайных вагонах, так как 10-15 лет назад начал быть стандартом в городских автобусах.

Нет, я ж не спорю, низкопольность - это очень даже хорошо. Плохо, когда из-за низкопольности салон превращается в скотовоз либо в нагромождение тумб и возвышений.
И в условиях, когда транспорт набивается до состояния выдавливания дверей, высокопольные машины показывают себя лучше в силу того, что в них элементарно набивается больше людей. Но это проблема не низкопольности, а транспортных организаций и муниципалитетов, которые не могут обеспечить маршруты транспортом с большей вместимостью и/или меньшим интервалом.

Цитата (soczo81, 28.06.2020):
> Количество можно увеличить немножко, но это не автобус дальнего следования.

Ну, у вас же есть "дальнобойные" мега-маршруты типа 6 и 19, где ехать стоя от конечной до конечной будет явно некомфортно. Другое дело, что наверняка у вас нет таких пассажиропотоков, где пассажиры набились в вагон и едут 20 километров без сменяемости.

Цитата (Синий трамвай, 28.06.2020):
> Плохо, когда из-за низкопольности салон превращается в скотовоз либо в нагромождение тумб и возвышений.

Тумбы, естественно, над тележками. Мне правда не нравится такой вариант, я нахожу более удобным, когда есть "пьедесталы" над колесами, мне кажется, что это намного практичнее.
И здесь дело не в низком поле, ничто ведь не мешало заказчику поставить туда сидений.
Но видимо они предполагают частую сменяемость пассажиров.

Да я уже, в общем-то, не про этот вагон, а вообще о низкопольниках в принципе.

Если честно, то по мне лучше несколько снизить процент низкопольности (хотя да, как это красиво и пиарно звучит - 100% низкопольный), но зато сделать салон более вменяемым в плане проходов и сидений.

В прошлом году имел возможность проехаться на Песах в Щецине и в Киеве. Киевская компоновка салона мне показалась гораздо удобнее (если не считать того, что трёх секций на киевского СТ явно не хватает - речь не об этом).

Щецинские типа "100% низкопольные", зато у них неповоротные тележки, и в некоторых местах за квартал слышно, как эти Песы грохочут аки танк на стыках и стрелках. Плюс дурацкие сиденья под 45° над тележками.
https://www.mkm.szczecin.pl/storage/phot...011.jpg
https://www.mkm.szczecin.pl/storage/phot...184.jpg

У киевских меньше низкого пола, сиденья над тележками - на тумбах, зато все сиденья стоят ровными рядами и тележки поворотные. https://transphoto.org/photo/854152/
Как по мне, пусть лучше будут те небольшие ступенечки перед тумбами, чем неповоротные тележки и сиденья под 45°.

Киевские тоже 100% низкого пола. У них типичное расположение сидений как для поворотных, так и для неповоротных тележек. И такое расположение я нахожу самым рациональным.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2020):
> Киевские тоже 100% низкого пола

Странно, я всегда думал, что из-за вот тех маленьких ступенечек семейство Twist считается не 100% низкопольным. Ну и плюс же у них возле тележек пол не совсем ровный, а с возвышением.

У тех же Свингов виден подъем над тележкой, как и у большинства вагонов.
А низкий пол считают чисто по полу для стояния/прохода. И в семействе Твист есть вагоны, где не полностью низкий пол.

Quote (Синий трамвай, 28.06.2020):
> дальнобойные" мега-маршруты типа 6 и 19, где ехать стоя от конечной до конечной будет явно некомфортно

Станом на січень цього року на Т6 випускали переважно Песи-2012.

А от на Т19 та моєму улюбленому Т9 (70 хвилин трамвайного кайфу)) їздили "Консталі" з 1+1.

Разом з тим, не так багато люду їде з Битома через Згоду на Хожів (як і зі Строшека до центру Катовіць), отож там є досить активна змінюваність пасажирів.

Quote (Синий трамвай, 27.06.2020):
> Двухкабинный четырёхосный низкопольник. С дверьми на две стороны. Сколько в него вообще сидячих мест поместится? 10-12?

У моделі N близько 15 сидінь (їх вистачає для паспотоку на Т38 у робочі дні).

Тут, вочевидь, більше)

Цитата (Синий трамвай, 27.06.2020):

> Ну и толку тогда от такой низкопольности? :)

Цитата (BaronRojo, 27.06.2020):

> Доступность вагона, например.

Ну и толку от такой доступности?! Старички да, легко влезают в трамвай - и потом вынуждены куда-то карабкаться, чтобы сесть. Можно было сделать просто высокопол с низкими ступеньками (много низких ступенек), как КТМ-8, или как "Мерседесы" 70-80-х годов.

Да и вообще от низкополов толку мало, если высота пола 30 см, а пассажиры влезают с уровня головки рельса. Должна быть платформа высотой те 30 см, и зазор между нею и вагоном не более 15 см.

Раньше "Констали" были с 4 широкими дверями; я их ставил в пример. А теперь с одной широкой и двумя узкими, то есть намного хуже советских и послесоветских.

Доступность это не только для старших, а тоже для родителей с малыми детьми, для мам с колясками, и т.п. Вагон может вылядит чуть странно, но разпланирован внутри очень умышленно.

https://sun9-47.userapi.com/c857536/v857...cwg.jpg салон

Доступность для родителей с колясками - да, должна быть. Ну а старикам все же куда деваться? Наверное, должен быть компромисс: должна быть площадка, но и должно быть сколько-то сидений на низком полу. А по-хорошему, прихожу к выводу, вагон должен быть полностью низкопольный, как "Витязь". Или по крайности "корыто", но с тележками по концам вагона, но тогда вагон придется сужать в середине.

Интересно, за что мне наставили минусов: за рассуждения о низкопольности, или о дверях?

Цитата (Евгений Лысый, 29.06.2020):
> Раньше "Констали" были с 4 широкими дверями; я их ставил в пример. А теперь с одной широкой и двумя узкими, то есть намного хуже советских и послесоветских.

При хорошем желании с каждой стороны(заказчика и исполнителя), то вполне можно и 4 двери сделать.
Что-то типа так: https://sun9-68.userapi.com/MxOCBPtfAul3...Xls.jpg
https://sun9-29.userapi.com/2VSPhYHPb4az...2MU.jpg
Да, сразу оговорюсь, что это корытопол.

А не влияет. Такие двери можно и нужно делать при любой высоте пола. В КТМ-8 по каким-то причинам конструкторы вынуждены были 1-ю и 4-ю двери сделать узкими. А теперь тех причин уже нет - но 1-я и 4-я почему-то всё ещё узкие.