Не совсем, это не конечная маршрута. Троллейбус приезжает сзади фотографа, разворачиваеться и поворачивает на улицу на право и следует далее в Kienastenwies.
Цитата (Cypok, 13.05.2020): > Не ужас, а можно только позавидовать.
Видимо, имелось ввиду то, что фото троллейбуса, перекрытого людьми и другими объектами на снимке, не условное. Но в Европе подобные длинномерные ТС нередко крайне сложно снять без посторонних предметов в кадре, ибо всё очень стеснено, открытых пространств не так много. И само фото шикарно передаёт атмосферу троллейбусной Швейцарии. На отлично!
I also have other photos of vehicles that are not disturbed by poles or people, but this photo is in my opinion more interesting both for the atmosphere and for a demonstration of how small the articulated trolleybuses can rotate.
Опять эти споры про фотографии с людьми. Ёлки-моталки, общественный транспорт функционирует в городе и перевозит людей, и если на некоторых кадрах будут присутствовать эти люди, а транспорт будет показан в естественной среде обитания (среди столбов, домов и т.д.), никто не умрёт ни от какого ужаса.
Цитата (Синий трамвай, 13.05.2020): > если на некоторых кадрах будут присутствовать эти люди, а транспорт будет показан в естественной среде обитания (среди столбов, домов и т.д.), никто не умрёт ни от какого ужаса.
Если ТС ничего не загораживает - вопросов нет. Если да - надо различать, несут ли эти предметы какой-то смысл на фото. В данном случае это фото кольца, где одновременно хорошо видно и троллейбус - поэтому я сделал двойную привязку. Такое фото вполне допустимо, т.к. имеет смысл.
Так понятно, что речь идёт не о техническом и композиционном браке, а о том, когда "посторонние люди или предметы в кадре" являются частью повседневной жизни городского транспорта. "Одинокая старушка ждёт редкоходящий маршрут", "толпа заводчан штурмует троллейбус после смены", "трамвай прорывается через ряды торговцев стихийного рынка"*, или как здесь "трёхсекционный троллейбус по сантиметрам вписывается в тесный разворот" и т.д.
___ * лишь бы только комментаторы не предлагали торговцев расстреливать напалмом, как было под одной из киевских фотографий.
И да, не смотря на швейцарское качество, все равно этой машине тяжеловато крутиться - все таки два ведущих моста, из-за чего нет 100% гибкости (как, например, у того же "Филеаса", имеющего удлиненную базу, но благодаря полноуправляемому шасси, обладающему феноминальной маневренносью)...
Цитата (Синий трамвай, 13.05.2020): > Опять эти споры про фотографии с людьми. Ёлки-моталки, общественный транспорт функционирует в городе
Ок. Вы фотографируете свою девушку в городе, в кадр входят люди и загораживают девушку. Тут тоже будет работать Ваша отговорка про городскую среду или Вы всё-таки перефотографируете девушку без посторонних личностей? ))
Цитата (Декабрист, 14.05.2020): > Вы фотографируете свою девушку в городе, в кадр входят люди и загораживают девушку. Тут тоже будет работать Ваша отговорка про городскую среду или Вы всё-таки перефотографируете девушку без посторонних личностей? ))
Милейший, ваши суждения хоть и верные, но не совсем применимы к транспорту, ибо он движется. Его нельзя остановить в нужный момент для кадра.
Цитата (TimoN, 14.05.2020): > Милейший, ваши суждения хоть и верные, но не совсем применимы к транспорту, ибо он движется. Его нельзя остановить в нужный момент для кадра.
Я Вас умоляю! Многие не могут нормально сфотографировать остановившийся транспорт на пустой улице )) Это всё отговорки про "городскую среду". И здесь на сайте есть множество фотографов, которые умудряются делать качественные снимки без всяких отговорок ;)
Цитата (STS, 13.05.2020): > Видимо, имелось ввиду то, что фото троллейбуса, перекрытого людьми и другими объектами на снимке, не условное.
Тут, к слову, люди органично вписались в кадр. Они не особо мешают, гармонично дополняют снимок, сделанный в городских условиях. Далеко не всегда люди на заднем/переднем плане украшают фотографию какого-либо ТС, согласитесь)
Цитата (Декабрист, 14.05.2020): > девушку в городе, в кадр входят люди и загораживают девушку. Тут тоже будет работать Ваша отговорка про городскую среду
Понимаете, если девушка работает зоозащитником, я буду фотографировать её с кошечками, если продавцом - то за прилавком, а если шпалоукладчицей - то на железнодорожных путях. Городская среда - место работы городского транспорта (как удивительно!), поэтому сравнение с фотографированием девушки здесь не совсем уместно.
Если для кого-то троллейбус и девушка - одно и то же (а для некоторых, кажется, даже заменяет), никто ему не мешает сфотографировать объект своего обожания в стерильном ракурсе со стерильным освещением* крупным планом так, что кроме самого троллейбуса на фото ничего и не будет видно. Такие фото применительно к девушкам и парням называются портретами, а применительно к трамваям и троллейбусам здесь принят термин "снимок для базы" или "каталожный снимок". Такой жанр тоже нужен, и тоже полезен для истории электротранспорта.
В приснопамятные древние времена на форуме tr.ru предложили классификацию транспортных фанатов на "линейщиков" и "вагонщиков". Первым интересны линии, маршруты и специфика работы транспорта, а среди интересов вторых - конкретные машины и вагоны, история моделей, технические нюансы и так далее. Несколько мутировав, эта классификация переехала и сюда на сайт, разделив фотографов (а, скорее, плоды их трудов) на "инфраструктурщиков-линейщиков-пейзажистов" и "вагонщиков-портретистов". Я не думаю, что интересы какой-то одной из этих групп стоит противопоставлять интересам другой.
P.S. Есть ещё, правда, "гламурщики-фотоконкурсники" со своими бесконечными трамваями в лесу и кислотно-щелочными закатами и рассветами, но и этот жанр тоже нужен транспортному сообществу, иначе эти фотографии не занимали бы высокие места на фотоконкурсе.
___ * Вспоминается, как строительные компании на рендерах обязательно рисуют свою 25-этажную высотку, а рядом - луга, озёра, детские площадки, а вовсе не загаженные парковки, море асфальта и ещё десять таких же высоток окна-в-окна.
Цитата (Dmitrii.2507, 14.05.2020): > Цитата (SF.TRAM.ZTD, 14.05.2020): > > аккуратные, трамвайно-троллейбусные пересечения > > А почему у нас такие громоздкие спецчасти, мы разве используем разные технологии?
Цитата (Синий трамвай, 14.05.2020): > Опять эти споры про фотографии с людьми. Ёлки-моталки, общественный транспорт функционирует в городе и перевозит людей, и если на некоторых кадрах будут присутствовать эти люди, а транспорт будет показан в естественной среде обитания (среди столбов, домов и т.д.), никто не умрёт ни от какого ужаса.
Полностью с вами согласен! Люди в кадре порою наоборот очень даже "в тему".
Цитата (Синий трамвай, 15.05.2020): > Понимаете, если девушка работает зоозащитником, я буду фотографировать её с кошечками, если продавцом - то за прилавком, а если шпалоукладчицей - то на железнодорожных путях.
Ну если уж так рассуждать, то люди должны быть внутри транспорта, а не загораживать его ))) Я не против людей, если они сбоку и не загораживают транспорт. Иначе можно сфотать условный троллейбус за толпой народа на людной улице (а что, это же городская среда), но только половину троллейбуса не будет видно. И вообще не париться )) Хотите транспорт в городской среде - грузите в галерею "разные". Напомню, основная идея сайта, которая объедениля вокруг себя кучу любителей со всего мира - фотобаза, понимаете фотобаза. А не база разных фоточек с кошечками и людишками. Кошечки и людишки тоже могут быть, но не в основной галерее подвижного состава. Я захожу смотреть транспортное средство. Когда я захочу посмотреть на людей на улицах, я пойду на другие сайты.
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Ну если уж так рассуждать [...] И вообще не париться )) Как хорошо, что ваше мнение здесь не единственное.
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Хотите транспорт в городской среде - грузите в галерею "разные". Прям какой-то категорический императив на новый лад.
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Напомню, основная идея сайта, которая объедениля вокруг себя кучу любителей со всего мира - фотобаза, понимаете фотобаза Фотобаза городского транспорта, который работает в городской среде, не?
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > А не база разных фоточек с кошечками и людишками. > Кошечки и людишки тоже могут быть, но не в основной галерее подвижного состава. Я захожу смотреть транспортное средство. Смотрите себе на здоровье, вам кто-то запрещает? Или насильно заставляет смотреть то, что не нравится?
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Я не против людей > Кошечки и людишки тоже могут быть Разрешаете людишкам и кошечкам быть? Какое великодушие! А как насчёт, например, собачишек и хомячишек?
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Я не против людей > Напомню > Я захожу > Когда я захочу [...] я пойду Не слишком ли много "я" для человека с нулём фотографий в профиле?
Мил человек, аль вы чей-то клон, из добровольно-принудительно заблокированных? (Каюсь, сам однажды согрешил уходом с сайта и трёхгодичным отсутствием, но мне почему-то не пришло в голову заводить левые аккаунты).
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Когда я захочу [...] я пойду
Цитата (Человек 2320, 15.05.2020): > вот этими 3х секционниками можно управлять у вас с 2 или с 1го класса? На западе в ПДД нет различия между автобусами и троллейбусами. Для управления автобуса с сочленениями нужно иметь права D1+E и пройти дополнительные курсы CAP (профессионалов). Мой знакомый, который пробовал автобус с двумя гармошками в Барселоне, говорил, что он очень легкий в управлении, гораздо легче чем трайлер с прицепом, который он водил.
Цитата (sheiko, 15.05.2020): > Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 15.05.2020): > > > > Да без разницы, главное, чтобы план по выручке сделал в конце смены. > > Какой план? Водила чё, билеты продаёт? А диджитализация приказала долго жить?
Это был сарказм на комментарий о классах вообще-то. Ибо их в Европе как таковых не существует.
Цитата (Декабрист, 15.05.2020): > Хотите транспорт в городской среде - грузите в галерею "разные". Напомню, основная идея сайта, которая объедениля вокруг себя кучу любителей со всего мира - фотобаза, понимаете фотобаза.
Рейтинг комментария - минус шесть. Всё, старый добрый СТТС кончился, фотографии техники тут больше никому не нужны. Собственно для меня кончился он давно, после краха винчестера, когда я наглядно выяснил, что мои фото вообще никому были не нужны, никто их не копировал с сайта, и восстанавливал их исключительно робот. И всё-таки минусаторам лучше создать свой сайт с тремя просмотрами в сутки фотографий троллейбусов, выглядывающих из-под задниц прохожих, чем ломать "ведущий электротранспортный портал" (цитата из пользователя, сделавшего всё для того, чтобы ведущий электротранспортный портал превратился в галерею таких вот околотранспортных фотографий)
Цитата (ElectricBus, 15.05.2020): > Цитата (Dimka89, 14.05.2020): > > Кажется, что к оператору односекционник подъезжает. Прицепы с головой в одну линию как струна. > > Так же и у ушедших в небытие, не менее знаменитых швейцарских троллейбусных автопоездах, где прицеп, обладая полноуправляемым шасси, послушно едет за тягачом, практически точно колея в колею:
Имел ввиду узел сочленения. У нас прицеп обычно завален либо вправо-влево, либо назад.
Цитата (Сергей Мурашов, 15.05.2020): > Всё, старый добрый СТТС кончился, фотографии техники тут больше никому не нужны. Собственно для меня кончился он давно, после краха винчестера, когда я наглядно выяснил, что мои фото вообще никому были не нужны, никто их не копировал с сайта, и восстанавливал их исключительно робот. И всё-таки минусаторам лучше создать свой сайт с тремя просмотрами в сутки фотографий троллейбусов, выглядывающих из-под задниц прохожих, чем ломать "ведущий электротранспортный портал" (цитата из пользователя, сделавшего всё для того, чтобы ведущий электротранспортный портал превратился в галерею таких вот околотранспортных фотографий)
Без лишнего флуда, в надежде на адекватность текстовых модераторов и уважение мнения собственных пользователей - в последний раз суммируя в одном месте то, о чём говорилось на сайте уже много раз:
1. Когнитивный диссонанс в восприятии сайта детектед. По весм признакам Трансфото позиционировал себя как (уникальный) сайт об электротранспорте с картинками, а не как (очередной) сайт картинок с электротранспортом. Однако, заманив многих транспортников на первый вариант сайта под предлогом массы данных, такие как Вы :) теперь почему-то начинают делать вид, что это второй вариант сайта, и гонять тех транспортников отсюда метлой.
2. Диссонанс в восприятии ценности сайта детектед. На данном уникальном движке можно покорить электротранспортный мир. А Вы предлагаете освоить малую часть этого потенциала, и довольствоваться очердным сайтом картинок.
3. Максимализм детектед. Никто не прделагает публиковать все шлакофото подряд. Предлагается повысить статус информативности на сайте, и в первую очередь оценивать фото по информативности, и только во вторую очередь оценивать фото по качеству. На что есть простые методы. Т.о. некачественные фото с нулём информации всё равно не пройдут, а Ваши качественные красивые картинки всё равно пройдут. Посему не вижу проблемы. Если только проблема не в...
4. Нелюбовь к ближнему транспортнику/фанату детектед. Никто не мешает Вам смотреть на сайте Ваши красивые картинки, и НЕ смотреть чужие информативные картинки, которые Вам не нравятся (хотя всегда добро пожаловать). Так не мешайте другим смотреть их информативные картинки, и не смотреть художества с нулём информации и коробки ТС 4х3, которые им не нравятся. В чём проблема? Уважайте интересы ВСЕХ пользователей всех электротранспортных мастей, и давайте все жить дружно на одном тематическом портале.
5. Моветон детектед. Совершенно не понятно почему людям навязывается здесь каким должно быть их добровольное увлечение, и как они должны тратить своё время (в т.ч. в контексте бесконечной, тупой, одинаковой обработки фото). И не надо на сайте выговаривать, учить и продавливать добровольцев, как считают тут себя в праве делать некоторые активисты. Это не продуктвино и деструктивно.
6. Диссонанс в восприятии успеха сайта детектед. Вы видите то, что на сайте уже есть. Но не видите того, что сайт недополучил или потерял в результате диссонансов по всем пунктам выше.
Надеюсь на необиды ув. Сергея Мурашова, цитата из него использована как повод. Скопирую пункты выше себе в профиль для ссылок в будущем, что ли. Рулиться искренне надоело.
Цитата (Yury LRTA, 16.05.2020): > Предлагается повысить статус информативности на сайте, и в первую очередь оценивать фото по информативности, и только во вторую очередь оценивать фото по качеству.
Вот сейчас есть отбор фото на сайт по двум критериям качество и информативность. Что с ним не так? Какие именно информативные фото не проходят на сайт? Какой критерий отбора надо подвинуть? Может все решает добавлением 1-2 пунктов в системе отбора?
> Совершенно не понятно почему людям навязывается здесь каким должно быть их добровольное увлечение, и как они должны тратить своё время (в т.ч. в контексте бесконечной, тупой, одинаковой обработки фото).
А в чем тут какие-то особенные требования к обработке? Я вижу тут только один важный критерий - завал. Но править его 5 секунд на 1 фото, в том же редакторе, где меняется размер фото. Какие тут еще требования?
Цитата (Klessk, 16.05.2020): > Вот сейчас есть отбор фото на сайт по двум критериям качество и информативность. Что с ним не так? Какие именно информативные фото не проходят на сайт?
Евгений, не хочу уходить в дискуссию, при сусловии, что похожую тему уже тёрли. Поэтому всё специально суммировал выше с минимумом флуда, может оценят. Кратко отвечая на Ваш вопрос. Сейчас на сайте есть полумеры, причём как бы в ответ на собственные административные правила. Как пользователь, с условиями загрузки / вокруг правил рулюсь постоянно-ежедневно при каждом отборе и загрузке, причём даже по малопокрытым городам. По активно покрытым городам ничего интересного вообще не гружу. Далее, условность не гарантирует, что фото не будет выкинуто позже по совершенно нетранспортным причинам. И, наконец, в одном случае не так давно моя продуманная, сбаллансированная, информативная загрузка по редкому транспортному моменту, на покрытие которого ушла масса веремени и усилий, была систематически вычесана индивидуальными придирками по пунктам существующих правил по качеству, индивидом с весьма условным отношением к транспорту. Причём по всем признакам было сделано специально из личных соображений (ввиду функционала сайта я знаю кем и при каких обстоятельствах). В результате из-за этого индивида сайт потерял огромное кол-во инфоматериала, который я просто перестал грузить. Но реальная проблема в том, что я ручками пользователя ничего не мог с ситуацией поделать. Пока на данном сайте подобное возможно, то, о чём Вы пишите - полумеры.
> Какой критерий отбора надо подвинуть?
Есть конкретные предложения. Кратко: Повышение контроля над информативностью со стороны пользователя - выделение фото по информативности при загрузке и исправлении фото в рамках существующего на сайте функционала; введение арбитража по информативности. Функциональное усиление ценза информативности в оценке модераторами. Повышение транспортной компетентности модераторов и/или понижение индивиудального веса модератора в качестве контроля компетентности.
Но, не понятно, нужно ли это здесь кому-то. Последний раз вообще всё затёрли.
Цитата (Yury LRTA, 16.05.2020): > индивидом с весьма условным отношением к транспорту.
Зачем фотомодератору вообще иметь отношение к транспорту? Он должен уметь отличать качественное фото от некачественного, и в целом трамвай или троллейбус от автобуса, парохода и паровоза, чтобы не пропустить оффтоп. Ещё он должен уметь читать пояснение автора о ценности модерируемой фотографии. Всё.
Кстати, по вашим критериям меня надо срочно гнать с сайта в бессрочный бан, к транспорту я отношения не имел и не имею, даже пассажиром с ноября прошлого года не являюсь.
Цитата (Yury LRTA, 16.05.2020): > повышение контроля над информативностью со стороны пользователя - выделение фото по информативности при загрузке и исправлении фото в рамках существующего на сайте функционала
Отлично. Но тогда для этого мы должны ввести некие критерии информативности. Что же именно мы считаем важной информацией.
> Функциональное усиление ценза информативности в оценке модераторами.
Тогда нужно вводить некий коэффициент информативности в зависимости от происходящего на фото.
> Повышение транспортной компетентности модераторов и/или понижение индивиудального веса модератора в качестве контроля компетентности.
Вот тут сложнее, ибо надо найти достаточное количество человек, которые будут разбираться в вопросах и будут готовы работать модераторами.
При этом мы не должны забывать о требованиях к качеству фотографии, хотя бы минимальных.
*** Если суммировать, то получается надо полностью перестраивать систему приема фото и переходить к бальной системе приема фото с добавлением информативности как отдельного параметра. Как я это вижу.
Изначально фото оцениваются как каталожные по качеству и дате.
Первым идет качество фото. Плохо - 0 Среднее - 1 Хорошее - 2 Шедевер - 3
Дальше идет срок между фото данного вагона меньше 15 дней - 0 от 15 дней до 3 мес - 1 от 3 мес - 2
Изначальная модерация выполняется по этим пунктам. Фото, что набирает от 3 балов проходит на сайт. По сути существующая система. Плохие фото не проходят. Средние и хорошие проходят, если у них все нормально с временными параметрами. Шедевры проходят вне зависимости от даты съемки.
А вот дальше, если на фото есть информативная часть, то пользователь ставит галочку и оно дальше уже уходит на оценку информационным модераторам. Те в зависимости от ситуации на фото и соответствия этой ситуации критериям добавляют баллы. Допустим буксировка или дтп это 1 балл. Фото из города далеко в горах, куда приезжают фотографы раз в 5 лет +2 балла. Новый подвижной состав в депо это 3 балла. Но при этом для таких фото не работают баллы срока.
Получается. Автор снял буксировку и вполне хорошо. Получил 2 бала за качество + 1 балл за информативность. Автор уехал в горы и поснимал трамваи там. Получил 1 балл за качество + 2 балла за информативность. Автор снял новый подвижной состав, но из кустов, через ветки. Получил 1 балл за качество + 3 балла за информативность.
И если фотография проходит с информативностью, то в свойствах ей ставится такой файл и для удаления ее с сайта надо согласие 3 модераторов по информативности.
Цитата (Klessk, 16.05.2020): > уходит на оценку информационным модераторам. > Те в зависимости от ситуации на фото и соответствия этой ситуации критериям добавляют баллы. > Фото из города далеко в горах, куда приезжают фотографы раз в 5 лет +2 балла.
Редкость фото из города, как и редкость фото конкретного вагона, можно и автоматически считать. Это по сути один и тот же параметр, вопрос только в чуть более сложных критериях "редкости".
链接