В базе города есть только два троллейбуса ТБЭС ТС-1 от ВАРЗа производства 04.1961. Здесь на фото машина в 08.1960 совершенно другого окраса, но с эмблемой ВАРЗа.

Судя по всему, фото сделано у дома номер 68 по улице Седова на остановке "Улица Седова, дом 70".

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> В базе города есть только два троллейбуса ТБЭС ТС-1 от ВАРЗа производства 04.1961. Здесь на фото машина в 08.1960 совершенно другого окраса, но с эмблемой ВАРЗа.
>
> Судя по всему, фото сделано у дома номер 68 по улице Седова на остановке "Улица Седова, дом 70".

На фото ТС явно перекрашенный уже в парке.И фото само более позднее.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> И фото само более позднее.

Не совсем понял что Вы хотите этим сказать.

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> Не совсем понял что Вы хотите этим сказать.

Фото данного троллейбуса явно сделано не в 1960-м году, а позже. Так как оформление окраса троллейбуса сделано в троллейбусном парке.

То есть в газете, вышедшей 3 августа 1960 года опубликовано фото, сделанное после 1960 года?

Ещё какие сказки на ночь нам расскажет человек, среди прочего имеющий в личном деле 2 письменных предупреждения за попытки распространения на сайте заведомо ложных сведений?

Цитата (Юрий А., 10.05.2020):
> То есть в газете, вышедшей 3 августа 1960 года опубликовано фото, сделанное после 1960 года?
>
> Ещё какие сказки на ночь нам расскажет человек, среди прочего имеющий в личном деле 2 письменных предупреждения за попытки распространения на сайте заведомо ложных сведений?

Тогда объясните мне, почему он окрашен в данный цвет, если на ВАРЗе они были окрашены в классический цвет и только второй троллейбусный парк перекрасил их через два года в тот цвет, который мы видим на снимке!

В данном случае мы имеем неоспоримый факт, который заключается в том, что 3 августа 1960 года вышла газета, в которой опубликован данный снимок с троллейбусом в этом окрасе. Также неоспоримым фактом предлагаю считать и то, что машину времени человечеству до сих пор создать не удалось.

А вот это:
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> если на ВАРЗе они были окрашены в классический цвет и только второй троллейбусный парк перекрасил их через два года в тот цвет, который мы видим на снимке!

...на данный момент просто слова. Пруф на источник данной информации будет? Или как и в случае, ну, например, с якобы планировавшейся поставкой 500 СВАРЗ-6238ЭПМ в ФАТП ответом будет тишина?

Цитата (Юрий А., 10.05.2020):
> Ещё какие сказки на ночь нам расскажет

https://transphoto.org/photo/1031651/?aid=1523

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> Фото данного троллейбуса явно сделано не в 1960-м году, а позже.

Потрясающе бестолковое утверждение )))

http://www.gruzovikpress.ru/article/1500...s-ch-2/
Вот статья, в которой есть все ответы. С вами спорить более не буду и доказывать вам ничего не буду. Данная газета и фото интересные и данные, которые в ней приведены. Остается открытым вопрос с окраской троллейбуса.

Якубенко ожидаемо сослался на... самого себя (смотрим внимательно авторов статьи) и с явным недовольством вышел из разговора. Ну что же, по-моему тут всё предельно ясно.

И такие вот "историки" пишут историю. А ведь потом люди будут все эти фантазии читать и искренне верить в то, что это правда.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> http://www.gruzovikpress.ru/article/1500...s-ch-2/

> В результате от планов по выпуску сочленённых троллейбусов пришлось отказаться, а ВАРЗ полностью переориентировался на производство трамваев.

Никуда ВАРЗ не переориентировался, он как занимался трамваями, так и продолжил ими заниматься. Сборка (не производство, а только сборка) пары троллейбусов никак на ориентацию ВАРЗа не повлияла.

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> В базе города есть только два троллейбуса ТБЭС ТС-1 от ВАРЗа производства 04.1961. Здесь на фото машина в 08.1960 совершенно другого окраса, но с эмблемой ВАРЗа.

Так всё-таки, что же тогда за троллейбус на фото ?

Цитата (Snow Panther, 10.05.2020):
> Так всё-таки, что же тогда за троллейбус на фото ?

Разумеется, могу вынести только предположение. Мне во всей этой истории не нравится: во-первых, одинаковая дата производства двух новых для города и предприятия машин ТБЭС ТС-1; во-вторых, дата производства 04.1961 и дата выхода на линию всего через месяц 05.1961 (по-крайней мере именно так на данный момент закаталогировано на Трансфото):
https://transphoto.org/list.php?cid=2&mid=4482

Вероятнее всего, одна из машин построена гораздо раньше, и какое-то время испытывалась. По ходу испытаний цвета были особые, образцово-показатеьные. Роль троллейбусу тоже отводилась особая. Например, открытие новой линии, как на данном фото. Признаю, что история с перекраской для советского времени кажется странной.

Но больше всего во всей этой истории меня смущает поворотная лампочка рядом с фарой на троллейбусе на смнике из газеты. Её нет на других фото ленинградских 03 и 04. Такие лампочки появятся на московских СВАРЗ ТС-1 в их поздней инкарнации. При этом остекление и отсутствие люков спереди у ранних СВАРЗ ТС-1 было таким же. Возможно по стране гулял какой-то неизвестный историкам (и даже "всеавторитетному" журнальчику "Грузовику-Пресс") прототип, предшествовавший появлению серийных троллейбусов?

Цитата (Юрий А., 10.05.2020):
> И такие вот "историки" пишут историю. А ведь потом люди будут все эти фантазии читать и искренне верить в то, что это правда.

Более того, база на Трансфото явно записана по словам данной статьи. И окончательные правки сделаны сразу после её появления.

"Грузовик-Пресс" при этом (как понимаю, коммерческий проект, которому как следствие нечужда изюминка сенсации) семимильными шагами зарабатывает себе статус желтой прессы от транспортной истории. В частности, при условии сенсационного матераила от пары небезызвестных здесь авторов, склонен к красивым словам и, так скажем, непроверенным данным.

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> поворотная лампочка рядом с фарой на троллейбусе

Бортовой номер это: 04.

Цитата (Максим Ляденко, 10.05.2020):
> Бортовой номер это: 04.

Спасибо, действительно вероятный вариант. Хотя номер всё же должен был включать "0", как на других фото машины в другом ракурсе. Также но одном из фото "04" номер спереди чуть выше, но и окрас у машины уже "линейный". Четкого изображения 03 или 04 в нужном ракурсе спереди/слева на сайте, к сожалению, нет.

Хорошо, а что питерские историки могу скзать по всей этой истории? Спасибо.

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> Хотя номер всё же должен был включать "0", как на других фото машины в другом ракурсе

Там две цифры и написаны.

Цитата (Максим Ляденко, 10.05.2020):
> Там две цифры и написаны.

Если это цифра, то я вижу одну. Это визуальная уверенность, или у Вас есть какое-то другое фото, подтверждение или ифнормация, которые нам на этом ресурсе не показывают?

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> Хорошо, а что питерские историки могу скзать по всей этой истории? Спасибо.

Вопрос остаётся открытым. Спасибо.

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> Это визуальная уверенность

Да, там характерные признаки нуля и четвёрки, а именно черный цвет в объёмном шрифте этих двух цифр.

Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> поворотная лампочка рядом с фарой

Конструктивно на новых сварз-тс с завода передние указатели поворота находились в бампере.

Цитата (Максим Ляденко, 10.05.2020):
> черный цвет

Поправлю сам себя - на снимке в газете цвет в номерах чёрный, в реальной жизни был синим.

Цитата (Максим Ляденко, 10.05.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 10.05.2020):
> > Это визуальная уверенность
>
> Да, там характерные признаки нуля и четвёрки, а именно черный цвет в объёмном шрифте этих двух цифр.

Да, я тоже там вижу 04. А поворотника там никакого быть не может, они в бампере и на фото они видны.

Цитата (Юрий А., 10.05.2020):
> Якубенко ожидаемо сослался на... самого себя (смотрим внимательно авторов статьи) и с явным недовольством вышел из разговора. Ну что же, по-моему тут всё предельно ясно.
>
> И такие вот "историки" пишут историю. А ведь потом люди будут все эти фантазии читать и искренне верить в то, что это правда.

Любая статья, которая издается в таком профильном журнале, как "Грузовик-пресс" проходит проверку редакционного отдела и лично главного редактора на предмет достоверности информации и источников, на основании которых она написана. Вы попробуйте сами разобраться в данной теме, изучить ее, со всеми техническими подробностями, и на основании этого составить мнение. Если кто-то считает, что я написал выдумку и ложь, у него есть возможность написать свою, технически правильную статью.
Цитата (Сергей Мурашов, 10.05.2020):
> Никуда ВАРЗ не переориентировался, он как занимался трамваями, так и продолжил ими заниматься. Сборка (не производство, а только сборка) пары троллейбусов никак на ориентацию ВАРЗа не повлияла.

Вы заблуждаетесь, так как планировалось развернуть полноценное производство троллейбусов, при этом задействовав все мощности завода ВАРЗ, так получилось, что собрать удалось лишь два таких троллейбуса, поэтому завод и продолжил производство трамвая для Ленинграда и других городов Советского Союза.

Короче всё понятно, пора заканчивать этот цирк. Aleksandr Yakubenko отправляется в трёхмесячный бан за злостное многолетнее нарушение пункта 4.4 Правил сайта. Также в ближайшее время будет проведена ревизия загруженной им на сайт информации с целью удаления "исторических" материалов, достоверность которых вызывает сомнения.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> проходит проверку редакционного отдела и лично главного редактора на предмет достоверности информации и источников, на основании которых она написана

Вряд ли редакция могла проверить что есть и чего нет в архиве СВАРЗа.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> Любая статья, которая издается в таком профильном журнале, как "Грузовик-пресс" проходит проверку редакционного отдела и лично главного редактора на предмет достоверности информации и источников, на основании которых она написана. Вы попробуйте сами разобраться в данной теме, изучить ее, со всеми техническими подробностями, и на основании этого составить мнение. Если кто-то считает, что я написал выдумку и ложь, у него есть возможность написать свою, технически правильную статью.

...могли бы поверить люди, если бы не Казань: https://transphoto.org/photo/1256821/

К 1 мая 1960 года образец троллейбуса ТС-1 был построен в Ленинграде. Позднее по типу ТС был построен троллейбус в Тбилиси.
http://trolley.ruz.net/trollcars/svarz-ts/

Из всего следует, что дата 1961 под заводскими снимками и в БД неверны. Предлагаю исправить на 1960 и все встанет на свои места.

Машина на снимке пришла в парк в мае 1960 года и к августу уже вполне могла быть перекрашена.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> планировалось развернуть полноценное производство троллейбусов, при этом задействовав все мощности завода ВАРЗ

Объясняю, почему такая постановка вопроса была в принципе невозможна. Ленинград стоит на болоте, всвязи с чем метро прокладывать очень сложно, и ленинградский трамвай вынужденно выполнял роль наземного эрзац-метро, отсюда и гигантомания подвижного состава начиная с ЛМ-33. То есть взять и закрыть трамвайный завод в 1960 году это устроить в городе жесточайший транспортный коллапс, и никакие троллейбусы от него бы не спасли. Аналогов ЛМ-57 не было, а разрабатываемый ЛВС-66 вообще был на тот момент звездолётом пришельцев. Ещё один момент, ЛМ-57 позиционировался, как трамвай коммунизма (который вот-вот построят), и возвращение к "устаревшим" трамвайным поездам стало бы ударом по идеологии, а значит политической ошибкой, на которую никто в здравом уме не пошёл бы. То есть в самом лучшем для троллейбуса случае была бы параллельная трамваю его сборка на тех же площадях, причём с более низким приоритетом.

Александр мне написал в личные сообщения, мы с ним немного пообщались и по результатам было принято решение об отмене ранее вынесенного предупреждения. Всё остальное я оставляю возможность написать тут ему самому.

Я действительно допустил ошибку насчет даты и снимка в газете, так как на руках имею фотографии заводские, где мне указали,что троллейбус выпущен 04 апреля 1961 года и окрашен так же как и СВАРЗ ТС-1 в Москве - эти данные и фотографии мне предоставил бывший работник ВАРЗа.Но сейчас данном вопросе я разобрался благодаря Михаилу Егорову - историку общественного транспорта г. Москвы.
На фото из газеты изображен троллейбус №04, уже перекрашенный в новую ливрею и это сделали в троллейбусном парке. Самый первый троллейбус ТБЭС ТС-1 действительно был выпущен 1 мая 1960 года,а в фотографиях из архива ВАРЗа нужно исправить дату на апрель 1960 года.
Но для меня сейчас остается открытым вопрос один, в котором хочу разбираться - это как завод СВАРЗ передал машинокомплекты в 1960-м году Ленинграду,если в плановой программе производства самого завода значилась Москва и количество произведенных машин было строго регламентировано.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> планировалось развернуть полноценное производство троллейбусов, при этом задействовав все мощности завода ВАРЗ, так получилось, что собрать удалось лишь два таких троллейбуса, поэтому завод и продолжил производство трамвая для Ленинграда и других городов Советского Союза.

Поделитесь, пожалуйста, первоисточником данной информации.

Цитата (Максим Ляденко, 11.05.2020):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 10.05.2020):
> > планировалось развернуть полноценное производство троллейбусов, при этом задействовав все мощности завода ВАРЗ, так получилось, что собрать удалось лишь два таких троллейбуса, поэтому завод и продолжил производство трамвая для Ленинграда и других городов Советского Союза.
>
> Поделитесь, пожалуйста, первоисточником данной информации.
Эту информацию мне передал Михаил Егоров,которую он получил от главного редактора газеты "Ленинградские магистрали" Я.Г. Годеса. Также М.Егоров получил подшивку газет "Ленинградские магистрали" ,где идет речь об этих ТБЭС ТС-1.

Спасибо!

Цитата (Максим Ляденко, 11.05.2020):
> Спасибо!

Пожалуйста,обращайтесь! Вообще нужно разобраться в ваших ТБЭС ТС-1 до конца,а именно: понять ,где они работали помимо маршрута №5 ,как долго оба ТБЭС ТС-1 работали вместе и какой номер этой машины https://transphoto.org/photo/1225536/?gid=40 ,потому как М.Егорову Ян Годес говорил , что через время один из ТБЭС ТС-1 стал донором и больше не работал?

Цитата (Максим Ляденко, 10.05.2020):
> Бортовой номер это: 04.

Как поняли,что это №04?

На троллейбусе номер нанесён.

Там не сильно видна 4-ка, ее можно идентифицировать как и 3

Ни в годовых отчётах ВАРЗа, ни в отчётах ТТУЛа второй машины нет. Поэтому номер у троллейбуса на фото может быть только один - 04.

Так что в итоге была только одна машина ТС-1 собрана в Ленинграде?!

На данный момент нет ни одного документального подтверждения существования двух машин (ни упоминаний в отчётах, ни фотографий, где чётко виден другой бортовой номер, ни фотографий, где запечатлены две машины одновременно).

Цитата (Валериан Устюжанин, 01.01.2022):
> Так что в итоге была только одна машина ТС-1 собрана в Ленинграде?!

Собрана ВАРЗом была одна машина все правильно, но из Москвы привезли готовый троллейбус ТС, который получил №03.

А откуда вообще тогда взялось что в Питере было 2 машины?
Может быть другой ТС-1 был передан из Москвы?

Цитата (Максим Ляденко, 01.01.2022):
> На данный момент нет ни одного документального подтверждения существования двух машин (ни упоминаний в отчётах, ни фотографий, где чётко виден другой бортовой номер, ни фотографий, где запечатлены две машины одновременно).

Есть фотографии, который ещё опубликованы здесь. У меня есть фото этих троллейбусов.

03 номер в те годы имел ТБУ.

А 04 как раз где-то в это же время был у ЗиУ-5))