Красавец!

Из пассажиров - одна бабуля и кондуктор?

Цитата (RM7570, 18.03.2020):
> Из пассажиров - одна бабуля и кондуктор?

Карантин однако.

Посмотрел на видео. Гармошки неплохо заполняются.

Безумно рад за Рязань! Даже ЭМУ настроили, вообще лучше не бывает. Удачи в эксплуатации)

Очень рада за Рязань:)! Это город который, принял наши троллейбусы, без претензий что они б/у, и в плохом состоянии. Потихонечку всех приводят в порядок, и выпускают на линию в приятном окрасе, надеюсь что скоро будут появляться на улицах вновь прибывшие ЗиУ! Как практика показывает, гармошки нужны не только мегаполисам, но и периферийным городам.

На нём маячка GPS/Глонасс ещё нет? Хотел отловить его по bus62.ru, дабы не ждать наугад, чтоб прокатиться. Нет его на карте, или его сегодня на момент публикации этого поста и на линии нет? Вообще странно, что на №3 вообще нет ни одного низкопола (клякса с белым кружком внутри).

Сегодня ни один из московских рогатых не выехал.

В Рязани?

Цитата (Vanessa, 18.03.2020):
> Очень рада за Рязань:)! Это город который, принял наши троллейбусы, без претензий что они б/у, и в плохом состоянии. Потихонечку всех приводят в порядок, и выпускают на линию в приятном окрасе, надеюсь что скоро будут появляться на улицах вновь прибывшие ЗиУ! Как практика показывает, гармошки нужны не только мегаполисам, но и периферийным городам.

В Рязани их приведут в должный вид, и еще пару сроков отъездят) Вообще, правильный жест Москвы раздавать ненужный им транспорт регионам, которые вряд-ли могли бы позволить себе новый ПС.

Рязань третья, кто из областных центров получил и запустил мега-гармошку?

Цитата (Макс И, 19.03.2020):
> Рязань третья, кто из областных центров получил и запустил мега-гармошку?

Ивановский,вроде бы стоит на приколе,остались Р-н-Д и Рязань

Похоже, такая активная эксплуатация московских гармошек в Рязани приведет к полному списанию оставшихся там рязанских классических ЗИУ-гармошек.

Цитата (Гриша, 19.03.2020):
> Похоже, такая активная эксплуатация московских гармошек в Рязани приведет к полному списанию оставшихся там рязанских классических ЗИУ-гармошек

Насколько я знаю,683-их осталось 2 штуки и обе за 3-кой закреплены(знающие люди,поправьте,если не прав)

Их осталось 3 штуки. И все три должны в скором времени отправиться на покой (когда выпустят все Мегармошки).

А что за активное минусаторство наблюдается у комментариев про старые зиушные гармошки? Если авторы комментариев в чём-то неправы, напишите. Я неместный, мне тоже интересен ответ на этот вопрос. Если же минусы ставятся только потому что кто-то не хочет, чтобы рязанские ЗиУ-683 были списаны, то это детский сад какой-то: высказывания в комментариях никак на этот факт не повлияют, сколько их не минусуй.

Цитата (RM7570, 20.03.2020):
> Их осталось 3 штуки. И все три должны в скором времени отправиться на покой (когда выпустят все Мегармошки).
Вы не торопитесь. И их не торопите.

Цитата (Artemio, 19.03.2020):
> Сегодня ни один из московских рогатых не выехал.

А почему? Надеюсь не потому, что уже поломались. Сегодня с утра опять не видно на карте.

Цитата (Гриша, 19.03.2020):
> Похоже, такая активная эксплуатация московских гармошек в Рязани...

Активная эксплуатация московских трофеев в Рязани может привести к полному закрытию троллейбусной сети. Сослаться на нехватку машин теперь трудно, придумали новую байку. Вот интересно, почему миллиард? А не два, чтоб убедительнее звучало.

На реконструкцию троллейбусной сети в Рязани необходим миллиард рублей. Об этом на заседании комитета гордумы по ЖКХ и развитию городской инфраструктуры заявил начальник управления транспорта администрации города Андрей Михно в четверг, 19 марта. Действующая троллейбусная сеть включает 15 подстанций. По словам Михно, на замену и реконструкцию некоторые из них необходим миллиард рублей. Михно отметил, что изношенность сети составляет 95%. (rzn.info)

Цитата (BorisB, 20.03.2020):
> Вот интересно, почему миллиард?

Не, ну если прикинуть замену КС и модернизацию 15 подстанций, то примерно миллиард и получается, всё правильно чиновник сказал. Вопрос только, где взять этот миллиард. По-хорошему нужна программа лет на 5 с выделением по 200 млн в год.

Цитата (RM7570, 18.03.2020):
> Из пассажиров - одна бабуля и кондуктор?

Это конец маршрута

Когда хоть в России будут развивать масштабно ГЭТ и вообще ОТ...?

Цитата (Чока, 20.03.2020):
> Не, ну если прикинуть замену КС и модернизацию 15 подстанций, то примерно миллиард и получается, всё правильно чиновник сказал.

Разговор про 90% износ сети - это чистейший фейк. Подстанции не отключаются, не горят, провода на голову никому не падают. Спецчасти все в исправности, каких то аварийных участков, где троллейбусы едва ползают и соскакивают "рога", в городе ничего подобного нет! Есть кое где единичные покосившиеся старые столбы, которые действительно надо заменить от греха. Но на это не нужен миллиард.

> Вопрос только, где взять этот миллиард.

А на то и рассчитано. Песня на московский мотивчик, что сеть устарела и её надо ликвидировать, а новую строить не на что. Только никто не будет заменять троллейбус на электробус и даже нормальный автобус. ПАЗик - вершина блаженства. И московский мотивчик плавно перетекает в тверской, где при наличии откапиталенных и новых трамвайных вагонов закрыли систему потому, что устарела сама сеть.

Цитата (Алексей Васильев, 21.03.2020):
> Когда хоть в России будут развивать масштабно ГЭТ и вообще ОТ...?

В текущих реалиях никогда. Так же, как любой другой проект, не связанный с прямым получением прибыли.

Этот принцип работает даже в Москве, где тянут метро в далёкие деревни. Думаете Собянин так заботится о их жителях? Нет, он заботится о придворных инвесторах, скупивших по дешевке подмосковные земли под застройку муравейниками, которые многократно дорожают сразу же, как только оказываются вблизи линии метрополитена.
Только эта столичная специфика в городах масштаба Рязани не работает. А посему тянуть троллейбусные провода в какие нибудь Поляны или Денежниково никто никогда не будет.

Цитата (BorisB, 21.03.2020):
> Разговор про 90% износ сети - это чистейший фейк.
Более, чем! Любимый аргумент чиновников, которые либо почти открыто лоббируют автобусников, либо просто не понимают в ЭТ ни грамма.

Цитата (Олег Бодня, 20.03.2020):
> А что за активное минусаторство наблюдается у комментариев про старые зиушные гармошки?

Человек раньше времени собирается списать их и отправить на покой. Почему и зачем? Непонятно. У автора личная неприязнь к этой модели и он эту неприязнь везде пишет, почти под каждой фоткой. Минусуется, потому что уже надоело постоянно слышать одну и ту же весть, что старые гармошки спишутся в тот же день, как поедут московские гармошки. Мы это с первого раза поняли, спасибо. С Уважением.

Цитата (Devotee, 21.03.2020):
> Цитата (Олег Бодня, 20.03.2020):
> > А что за активное минусаторство наблюдается у комментариев про старые зиушные гармошки?
>
> Человек раньше времени собирается списать их и отправить на покой. Почему и зачем? Непонятно. У автора личная неприязнь к этой модели и он эту неприязнь везде пишет, почти под каждой фоткой. Минусуется, потому что уже надоело постоянно слышать одну и ту же весть, что старые гармошки спишутся в тот же день, как поедут московские гармошки. Мы это с первого раза поняли, спасибо. С Уважением.

Глупости. У меня, скажем, нет никакой неприязни ни к ЗиУ-682, ни к ЗиУ-683. Но я являюсь представителем реальной жизни, и не старотроллейфанатства (СТФ). Причём, как со стороны пассажира, так и со стороны эксплуатанта (ранее). И знаю все плюсы и минусы устаревших моделей. А то, что они и морально, и физически давно устарели, не верят только те самые "минусаторы". Ну что сделать с больными людьми? Они же над каждой фоткой обрезков старого списанного 30-летнего сарая вздыхают: "Ой, списали его. А ведь могли бы вложить 5-6 млн рублей, и он бы ещё год поездил". Читай, ещё год бы принёс убытков своему предприятию.

Как только я менял подвижной состав на новый (а в отличие от большинства директоров правильных предприятий я делал это регулярно), то сразу же ощущал приток пассажиров. Про слова благодарности от бабушек, мам с колясками, инвалидов, пассажиров с детьми и багажом (касательно низкопольности) я уже молчу. Когда СТФ рассказывают, что в низкопольные машины дольше и неудобнее заходить, чем карабкаться на Эверест в старые развалины, начинаешь сомневаться в разумности такого человека.

В данной ситуации (в Рязани) 3 оставшиеся живые гармошки отпугивают нормальных пассажиров. У них ужасный внешний вид, дыры в мехах, в которые задумается пыль, песок, и туда сквозит холод. Да и подавляющее большинство одиночных троллейбусов не лучше. Любой НОРМАЛЬНЫЙ пассажир при прочих равных условиях предпочтёт новую маршрутку (если она не забита в мясо) или автобус.

При появлении же современного, удобного, эстетически приятного и комфортабельного транспортного средства часть пассажиров легко сядет в него, а не в маршрутку. Об указанных выше маломобильных пассажирах я вообще молчу.

Большинство СТФ никогда никогда не сидели за рулём 12-метрового пассажирского транспортного средства. Они не представляют, как важны комфортные условия для водителя, когда у тебя за спиной 50-100 живых людей, за которых ты отвечаешь. В т.ч. и в снег, дождь, гололёд и т.д. Когда подогреваемые зеркала, АБС и прочие современные атрибуты становятся просто необходимы. Сравните состояние водителя в кабине нового БКМ-321 или МАЗ-203 и водителя на стуле в кабине ЗиУ-9.

Сейчас я сажусь как за руль джипа, так и за руль БМВ. И иногда задумываюсь, что когда-то (очень давно) водил ВАЗ-2101 и даже "Оку". А ВАЗ-2109 мне казался верхом комфорта. Но это было давно. Очень давно. Лет 25-30 назад. Сейчас меня за руль подобных машин не затащишь. Разве что помочь какому-нибудь бедолаге, который вынужден ещё ездить в наше время на таких машинах.

Почему-то СТФ не сидят тут с "Электроники 10-40" (а что, хороший был компьютер 40 лет назад), не ездят на "Жигулях", не смотрят новости на экране послевоенного "Рекорда" и не достают продукты из холодильника "Юрюзань". А вот троллейбусы, которые были хороши КОГДА-ТО в свои годы, 30 лет назад, им оставляйте, видишь ли.

Поэтому логично, что чем скорее в Рязани поедут хотя бы 8 гармошек (а они нужны только на маршруте № 3), тем скорее отмучаются 3 старых развалины. То же самое касается и одиночных троллейбусов. И это абсолютно нормально с точки зрения экономики нормального предприятия. Пассажиры хотя бы будут знать, что если подъезжает троллейбус маршрута № 3, 5, 9, 10 и 16, то это будет нормальная современная машина с низким полом.

А сохранить 1-2-3 машины в качестве музейных экспонатов никто не мешает. Но только после вывода из эксплуатации и проведения хорошего капитального ремонта (как, например, сделали в Кирове с МТБ-82 и ЗиУ-5).

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Большинство СТФ никогда никогда не сидели за рулём 12-метрового пассажирского транспортного средства. Они не представляют, как важны комфортные условия для водителя, когда у тебя за спиной 50-100 живых людей, за которых ты отвечаешь. В т.ч. и в снег, дождь, гололёд и т.д. Когда подогреваемые зеркала, АБС и прочие современные атрибуты становятся просто необходимы. Сравните состояние водителя в кабине нового БКМ-321 или МАЗ-203 и водителя на стуле в кабине ЗиУ-9.

Я сидел за рулем,больше пятнадцати лет.Работал и буду продолжать работать на ЗиУ-682В.Хотя,как водитель первого класса работал на всех моделях троллейбусов (в том числе БКМ и МАЗ всех моделей) и хорошо их все знаю - на практике,а не в теории.Более того,именно из фанатизма я пришел из бизнеса рабочим на транспорт в 2003 г.,потеряв при этом в доходах примерно раз в пять - для того,чтобы ЗиУ-682В сохранились.С того времени мое мнение о правильности такого выбора абсолютно не изменилось.Не одними деньгами,и уж тем более не одним комфортом жив человек.

Максим, я думаю, что 99 и 100 московских водителей троллейбуса и электробуса никогда больше не сядут за руль ЗиУ-682. Даже гости из Средней Азии.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> Более того,именно из фанатизма я пришел из бизнеса рабочим на транспорт в 2003 г.,потеряв при этом в доходах примерно раз в пять - для того,чтобы ЗиУ-682В сохранились.

Ну это личная человеческая позиция, у каждого она своя. ))
А ЗиУ-682 сохранятся. Как ретро-машины, музейные экспонаты, для съёмок в кино и т.д. Но на линии их век закончился. Прогресс не остановить.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> > Более того,именно из фанатизма я пришел из бизнеса рабочим на транспорт в 2003 г.,потеряв при этом в доходах примерно раз в пять - для того,чтобы ЗиУ-682В сохранились.
>
> Ну это личная человеческая позиция, у каждого она своя. ))

Ну так тогда не надо утверждать,что все водители не любят ЗиУ-682,и что большинство фанатов ЗиУ не водители.Я лично знаю многих водителей,как фанатов так и не фанатов,которые хотят работать только на ЗиУ-682 и не хотят пересаживаться на новые машины.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> А ЗиУ-682 сохранятся. Как ретро-машины, музейные экспонаты, для съёмок в кино и т.д. Но на линии их век закончился. Прогресс не остановить.

Снимите розовые очки и посмотрите базы данных городов.Как минимум еще 10 лет ЗиУ-682 будут работать много где.Независимо от того,нравится вам это или нет.Точно так же как будут работать трамваи Татра Т3 во многих странах,а также трамваи Петер Витт в любимом вами Милане и в Сан-Франциско.

Цитата (Devotee, 21.03.2020):
> Человек раньше времени собирается списать их и отправить на покой.

Не раньше, а гораздо позже необходимого!!!

Для тех кто в танке, напомню, что эти троллейбусы откатали по два, если не по три нормативных срока!! Честь и хвала создателям, заложившим такой запас прочности - но нормально ли это?

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> У них ужасный внешний вид, дыры в мехах, в которые задумается пыль, песок, и туда сквозит холод.
Подтверждаю, холод внутри них просто ЛЮТЫЙ. Тупо, не работает НИ ОДНА печка в салоне. Столкнулся с этим фактом, когда поехал 7 февраля половить их - видимо, в последний раз, с учётом поступлением московской обновки. Как назло, тот день оказался, неожиданно, чуть ли не самый холодный за всю прошедшую, аномально тёплую, зиму. Температура опускалась до -8 днём, а я "промахнулся" с одеждой и обувью. В результате, после поездок в Рязанских Зиу-682 и ЗиУ-683 я выходил ещё более замёрзшим, чем входил. И бегом в магазин, аптеку или кафе греться)))

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> посмотрите базы данных городов. Как минимум еще 10 лет ЗиУ-682 будут работать много где

Увы, с гораздо большей вероятностью троллейбус в этих городах за 10 лет просто закроются. И наличие столь устарелого ПС будет для властей отличным поводом. Таковы реалии страны-бензоколонки: надо спонсировать своих производителей газо- и бензомоторной техники.

Цитата (Мистер Гуй, 22.03.2020):
> Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> > У них ужасный внешний вид, дыры в мехах, в которые задумается пыль, песок, и туда сквозит холод.
> Подтверждаю, холод внутри них просто ЛЮТЫЙ. Тупо, не работает НИ ОДНА печка в салоне.

Приезжайте в Калугу,и проехайтесь на всех работающих в городе ЗиУ-682В*.Там стоят на каждом по 2 дополнительные тепловые пушки "Этна" в салоне,греют отлично,в любой мороз очень тепло.Уж во всяком случае гораздо теплее чем в БКМ-321,при работе в которых большинство кондукторов жалуются на недостаточность обогрева салона.
И не только в Калуге,во многих нормальных хозяйствах ставят дополнительные печки в салон старых ЗиУ.Почему не делают этого в Рязани - не знаю,видимо там на предприятии ухудшилась ситуация,и с ремонтом в том числе.

Цитата (Мистер Гуй, 22.03.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> > посмотрите базы данных городов. Как минимум еще 10 лет ЗиУ-682 будут работать много где
>
> Увы, с гораздо большей вероятностью троллейбус в этих городах за 10 лет просто закроются.

Где сохранился нормальный ремонт,в том числе КР/КВР - там не закроются.Вот увидите.А где ремонта нет - могут через 10 лет закрыться и с новым на текущий момент ПС,нормативный срок эксплуатации которого как раз примерно такой.

Citate (Мистер Гуй, 22.03.2020):
> Увы, с гораздо большей вероятностью троллейбус в этих городах за 10 лет просто закроются. И наличие столь устарелого ПС будет для властей отличным поводом. Таковы реалии страны-бензоколонки: надо спонсировать своих производителей газо- и бензомоторной техники.
От региона зависит. Где-то закроют и напрягаться не будут, а где-то за неимением (и развалом) альтернативы и поборются ещё.

Citate (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> во многих нормальных хозяйствах ставят дополнительные печки в салон старых ЗиУ.Почему не делают этого в Рязани - не знаю,видимо там на предприятии ухудшилась ситуация,и с ремонтом в том числе.
У нас тоже далеко не везде стоят, но народ уже привык.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> могут через 10 лет закрыться и с новым на текущий момент ПС,нормативный срок эксплуатации которого как раз примерно такой

Я думаю, переломным будет 2025 год. И судя по активности разных производителей в сторону создания дорогих типов ПС особенно, трамвайного, всё надеются, что в 2025 города начнут оплачивать транспортную работу на ЭТ в полном объеме включая содержание инфраструктуры и закупку(лизинг) техники. Собственно, после 2025 либо системы массово закроются, там где на это денег не найдут, либо станут чем-то нормальным потому что есть же ещё федеральные требования по тому за что можно платить, а за что-нельзя.

Цитата (tartan, 22.03.2020):
> а где-то за неимением (и развалом) альтернативы

Альтернатива всегда есть в виде ПитерАвто, Автолайна и Ранд-Транса. Они приедут в любой город, который им заплатит. А с 2025 в любом случае, платить придётся.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Я думаю, переломным будет 2025 год.

А почему именно 25-й, а не 23-й или 21-й?

Цитата (Jocker, 22.03.2020):
> почему именно 25-й, а не 23-й или 21-й?

Завершение перехода на контракты по 220-ФЗ и принудительная ликвидация ГУПов и МУПов.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> У меня, скажем, нет никакой неприязни ни к ЗиУ-682, ни к ЗиУ-683. Но я являюсь представителем реальной жизни, и не старотроллейфанатства (СТФ)
Но при этом под каждой фоткой новой Меги Вы пишете, что Зиу пора на покой. Мы тоже представители реальной жизни и видим положение городского предприятия, а не живём в идеальном мире с идеальными условиями для развития электротранспорта.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> А то, что они и морально, и физически давно устарели, не верят только те самые "минусаторы".
Да. Зиу устарели. Да, Меги лучше. Да, давайте спишем 3 зиу и будет у нас суммарно не 14 гармоней, а 11. Пустим больше одиночных троллейбусов на Т3, чтобы пассажиры посмотрели на спины в дверях. Зато там Мега новая будет кататься или авангард, а не гармошка, хоть и старая.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> В данной ситуации (в Рязани) 3 оставшиеся живые гармошки отпугивают нормальных пассажиров.
Вы сами у них спрашивали или это где-то было написано, что старая зиуха отпугивает пассажиров? Беседы ВК со школьниками не считаются.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Любой НОРМАЛЬНЫЙ пассажир при прочих равных условиях предпочтёт новую маршрутку (если она не забита в мясо) или автобус
Как вы ловко сейчас оскорбили всех пассажиров старых троллейбусов. Бабушке с тележками объясните, что она ненормальная, что лезет в троллейбус. Или объясните маме с коляской, которая едет в старой ЗиУ, потому что этот ваш модный низкопольный автобус забит всклянь и там нет места для коляски(даже для инвалидной, что уж про детскую), а низкопольный троллейбус по этому маршруту только что уехал в другую сторону.

Это всё да, только Ваше место жительства не Рязань и эти ваши слова будут работать в идеальном городе, где маршрутки удобные, автобусы ходят часто, всё идеально и только старые троллейбусы портят всю малину. У нас не так. У нас плохо по всем фронтам.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> А вот троллейбусы, которые были хороши КОГДА-ТО в свои годы, 30 лет назад, им оставляйте, видишь ли.
Вы всегда можете проспонсировать покупку нового подвижного состава в убыточное УРТ. Продать свои автомобили и купить новую мегу одну. Не хотите? Администрация тоже не хочет. Поэтому имеем то, что имеем: относительно бесплатные подарки с Москвы и то, на чём ещё можно возить.
И ещё: я живу в доме 1988 года. Ему уже 42 года.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> И это абсолютно нормально с точки зрения экономики нормального предприятия. Пассажиры хотя бы будут знать, что если подъезжает троллейбус маршрута № 3, 5, 9, 10 и 16, то это будет нормальная современная машина с низким полом.
Где в убыточном предприятии взять столько низкопольных машин, чтобы покрыть ВЕСЬ выпуск на этих маршрутах?

Вы так хорошо пишете, словно в УРТ всё идеально и просто кто-то там сверху не хочет списания старых Зиу. Давайте спишем всё старье и пустим 78 новых машин, из которых треть еле ездит и спорно, будет ли. Давайте в условиях, когда администрация активно душит ГЭТ и "забыла", что МУП надо спонсировать - спишем подвижной состав, который ещё может возить людей просто по тому, какому-то парню с СТТС не нравится, что они ещё существуют. Да, давайте сделаем так, чтобы у Т3 был интервал не 10 минут, а 25, но это будут новые низкопольные меги, хорошие не дырявые гармошки и всё такое. Правда, никто такой троллейбус не будет ждать, как сейчас не ждут многие другие с одной машиной на маршруте. Там тоже прошлись такие же оптимизаторы, как и Вы и имеем то, что имеем. С Уважением.

Цитата (Мистер Гуй, 22.03.2020):
> Для тех кто в танке, напомню, что эти троллейбусы откатали по два, если не по три нормативных срока!! Честь и хвала создателям, заложившим такой запас прочности - но нормально ли это?

Не нормально, но если порезать все троллейбусы, что тут не нравятся ОТК СТТС, то УРТ можно будет закрыть в этот же день. С дивана виднее, что и как происходит на предприятии в другом городе, я понял.

Извиняюсь, если было где нибудь под московскими фотками:
Чем отличаются модели Тролза-6206.00 и 6206.01?

Цитата (Антон Чиграй, 22.03.2020):
> Завершение перехода на контракты по 220-ФЗ и принудительная ликвидация ГУПов и МУПов.
Это не имеет отношения к работе электротранспортных хозяйств. От того, что вывестка МУП изменится На МП, МАУ, АО или ООО, а руководство то же - разницы не будет. Собственно, и с автобусниками та же ситуация.

Цитата (Devotee, 22.03.2020):
> Не нормально, но если порезать все троллейбусы, что тут не нравятся ОТК СТТС, то УРТ можно будет закрыть в этот же день. С дивана виднее, что и как происходит на предприятии в другом городе, я понял.

Кто с дивана? Если не знаете мою биографию, что лучше и не надо говорить? Я руководил АТП, и лично с 4:30-5:00 бывал в парке. И знаю не понаслышке, что это такое, когда твои старые сараи по техническим причинам не выходят с утра, и приходится диспетчеру с механиком пинками и матюгами объяснять, как нужно действовать.

А АТП в РФ по сущности одинаковы. В 90% работают на хламе. И об обновлении не думали, и о деградирующей экономике предприятия. Не замечали, почему по рабочим дням на 3 часто работают 2 гармошки, а не 3? Причину подсказать? ;)

Обновления для руководителей этих предприятий - это "Москва нам обещала подарить обноски" или "Администрация нам купит 1-2 машины" (из 100, естественно в минимальной устаревшей комплектации, с презентацией под вспышки фотокамер и микрофоны прессы).


Цитата (Devotee, 22.03.2020):
> Да. Зиу устарели. Да, Меги лучше. Да, давайте спишем 3 зиу и будет у нас суммарно не 14 гармоней, а 11. Пустим больше одиночных троллейбусов на Т3, чтобы пассажиры посмотрели на спины в дверях. Зато там Мега новая будет кататься или авангард, а не гармошка, хоть и старая.

На тройке, ЕМНИП, выпуск 14 машин. Там 11 гармошек из 14 вполне хватит. Ибо как минимум 3 машины - дежурные. Не думаю, что после 21 часа там не хватит одиночных троллейбусов.

Сейчас работает 2-3 гармошки. И всех устраивает. Предлагают сделать 9-11 (все разом точно не будут ездить), в т.ч. заменив эти старые 3 - начинается хай (словно сейчас у вас их 14 штук работает).


Цитата (Devotee, 22.03.2020):
> Вы так хорошо пишете, словно в УРТ всё идеально и просто кто-то там сверху не хочет списания старых Зиу. Давайте спишем всё старье и пустим 78 новых машин, из которых треть еле ездит и спорно, будет ли. Давайте в условиях, когда администрация активно душит ГЭТ и "забыла", что МУП надо спонсировать - спишем подвижной состав, который ещё может возить людей просто по тому, какому-то парню с СТТС не нравится, что они ещё существуют.

Тут проблема в головах руководителей. Почему-то все руководители МУП, ГУП и УЮП считают, что им ДОЛЖНЫ покупать новую технику. А сами они НЕ ДОЛЖНЫ ничего делать.

Да нормальный бы руководитель муниципального АТП составил бы бизнес-план (пусть почитают хотя бы в гугле, что это такое) по развитию предприятия, предоставил в Администрацию и действовал бы по нему. И там было бы прописано: "Стратегическое количество развития ПС составляет (к примеру) 130 троллейбусов и 150 автобусов. Для этого нам нужно 3 депо. Обновление должно происходить M штук в таком-то году, N штук в таком-то году. Маршрутки будут ликвидироваться в таком-то порядке. Просим помочь с закупкой подвижного состава в сумме XXX рублей, экономический эффект от этих вложений будет в сумме YYY рублей". Ну и т.д.

Но нет же, до 2017-2020 гг. никто не шевелился. А теперь предприятия начинают лопаться как мыльные пузыри. В Москве и Московской области другой случай. Там полная некомпетентность и коррупция.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> В Москве и Московской области другой случай. Там полная некомпетентность и коррупция.

В других регионах тоже особо компетентных спецов не видно. Хотя, в Рязани, до недавнего времени, с этим было лучше, чем в других городах. Были, конечно, локальные глупости, типа избытка односменок и недостатка двусменок или двух колец на одной станции (и сейчас есть), но в остальном - достойно для подражания.

Если руководитель АТП только сидит и плачется (а я был на собрании, где было 40 таких руководителей, из них не менее 30 только плакались, как у них всё плохо), то он далеко на этом не уедет. А если у него есть стратегия и бизнес-план (который может корректироваться под влиянием новых обстоятельств), то это руководство и будет уверенно вести свой корабль по курсу.

https://transphoto.org/photo/1313930/
Сидит водитель и думает: "Как-то бы уйти с этой развалины и сесть на что-нибудь типа этого https://transphoto.org/photo/1312558/ ".

Да там внутри-то ужас. А в рязанском 3097, кстати, хороший салон для пассажира. Как и в московских 3816-3818. И хороший салон был в московских ВМЗ. Только иногда надо химчистку делать, если заботишься о клиентах (пассажирах).

Цитата (Jocker, 22.03.2020):
> Цитата (Антон Чиграй, 22.03.2020):
> > Завершение перехода на контракты по 220-ФЗ и принудительная ликвидация ГУПов и МУПов.
> Это не имеет отношения к работе электротранспортных хозяйств

Будет в федеральном стандарте написания договора обязательный низкий пол - увидишь как это будет относиться к работе электротранспортных предприятий на Татрах и ЗИУ-682.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Будет в федеральном стандарте написания договора обязательный низкий пол

Каким законом логики это соотносится с ликвидацием МУПов или полным внедрением 220 ФЗ?
К слову, в большинстве регионов 220 ФЗ уже действует по полной программе, и никакая религия не запрещает троллейбуснику заявиться на автобусный маршрут, а организатору перевозок - прописать вариации в тендере, либо дать время на замену типа/класса ПС.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Кто с дивана? Если не знаете мою биографию, что лучше и не надо говорить?
С дивана тот, кто написал. Советую прочитать ник автора, кому я написал про диван. Вашу биографию я знаю и пошутил бы, почему Вы не руководите АТП, но это будет жёсткой шуткой)


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Там 11 гармошек из 14 вполне хватит.
Так себе идея пускать из ВСЕХ маршрутов только на тройку гармошки. Пятёрка тоже вывозит неплохо.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Тут проблема в головах руководителей. Почему-то все руководители МУП, ГУП и УЮП считают, что им ДОЛЖНЫ покупать новую технику. А сами они НЕ ДОЛЖНЫ ничего делать.
Нет речи про покупку только за счёт администрации. Но и администрация вообще никак не помогает, только вредят. Сейчас у нас шоу, когда власти хотят закрыть троллейбус, а подконтрольное администрации предприятие брыкается и против действий самой администрации.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> "Стратегическое количество развития ПС составляет (к примеру) 130 троллейбусов и 150 автобусов. Для этого нам нужно 3 депо. Обновление должно происходить M штук в таком-то году, N штук в таком-то году. Маршрутки будут ликвидироваться в таком-то порядке. Просим помочь с закупкой подвижного состава в сумме XXX рублей, экономический эффект от этих вложений будет в сумме YYY рублей"
"На данный момент у города нет XXX рублей" или подобная отписка от администрации. У них даже на дороги денег нет, что уж про троллейбусы говорить.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Да нормальный бы руководитель муниципального АТП
У нас их никогда не было, потому что все те, кто были - воры и разбойники. Воровали и уничтожали предприятия изнутри.


Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Сидит водитель и думает: "Как-то бы уйти с этой развалины и сесть на что-нибудь типа этого
Мы не знаем техсостояние ни одной, ни другой машины, поэтому это очень странное рассуждение, которое может оказаться правдой (:
Знаю, что некоторые водители(как минимум, не про всех знаю) не хотят переходить на новые троллейбусы и им по душе старые.

Цитата (Devotee, 22.03.2020):
> И ещё: я живу в доме 1988 года. Ему уже 42 года.
32, конечно же. Просчёт

Цитата (BorisB, 22.03.2020):
> Чем отличаются модели Тролза-6206.00 и 6206.01?
Вики гласит, что "Пересертифицированный вариант модификации Тролза-6206.00, принципиальным отличием от которого стало устранение конструкционных недостатков узла сочленения, позволившие усилить его прочность и надежность. Автономный ход отсутствует. Характеристики салона аналогичны предыдущей модели"

Цитата (Devotee, 22.03.2020):
> Так себе идея пускать из ВСЕХ маршрутов только на тройку гармошки. Пятёрка тоже вывозит неплохо.
Сама по себе идея выпуска на маршрут - анахронизм. Выпуск должен быть на линию/узел/сеть, а не на маршрут.

Цитата (Devotee, 22.03.2020):
>в чём принципиальная разница, кроме названия?
В том, что единица ПС, в случае указанном мной, почти не ездит челноком по одному маршруту.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> Почему-то СТФ не сидят тут с "Электроники 10-40" (а что, хороший был компьютер 40 лет назад)

С него физически невозможно выйти в интернет. А вот на эмуляторы Спектрума периодически тянет. Есть такая игра, "Элита", космический 3D-симулятор с очень развитой экономикой, я в него играл именно на Спектруме, переделав управление на джойстик. Ещё помесь стратегии и стрелялки Netherearth, которую я редактировал и играл, редактировал и играл... По Спектруму была полная документация, хоть в машинных кодах сразу пиши, если есть желание. Там можно было знать каждый закоулок процессора, а не как сейчас, мой комп живёт своей жизнью, а я у него что-то вроде домашнего животного, которому он вынужден уделять внимание.

Цитата (RM7570, 22.03.2020):
> не ездят на "Жигулях", не смотрят новости на экране послевоенного "Рекорда" и не достают продукты из холодильника "Юрюзань".

На дачах, на работе и просто за МКАДом всё это продолжают делать.

Citate (Володя, 22.03.2020):
> Альтернатива всегда есть в виде ПитерАвто, Автолайна и Ранд-Транса. Они приедут в любой город, который им заплатит.
Или можно своих частников в одну контору загнать и им платить. Так хоть деньги в другие регионы уходить не будут.
К тому же не факт, что те же ПА/РТ будут нормально работать. А ведёр на маршрутах, хамства и бардака у нас и без них хватает.

Цитата (Jocker, 22.03.2020):
> К слову, в большинстве регионов 220 ФЗ уже действует по полной программе,

И покажи мне хоть один город, где отыгран конкурс на обслуживание населения трамваями или троллейбусами по регулируемому тарифу?

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Цитата (Jocker, 22.03.2020):
> > Цитата (Антон Чиграй, 22.03.2020):
> > > Завершение перехода на контракты по 220-ФЗ и принудительная ликвидация ГУПов и МУПов.
> > Это не имеет отношения к работе электротранспортных хозяйств
>
> Будет в федеральном стандарте написания договора обязательный низкий пол - увидишь как это будет относиться к работе электротранспортных предприятий на Татрах и ЗИУ-682.

Вы реально-то посмотрите по России - в столице сейчас Т3 работают,работали бы и ЗиУ-682 до сих пор если бы Собянин троллейбус не закрывал.А на периферии что? КТМ-5,те же Т3,ЗиУ и ПАЗ-3205,в лучшем случае ЛиАЗ-5256.Столько транспорта на замену промышленность за короткий срок однозначно не потянет.

Цитата (tartan, 22.03.2020):
> Или можно своих частников в одну контору загнать и им платить. Так хоть деньги в другие регионы уходить не будут.

У меня друг один раз столкнулся с такой ситуацией: город в Сибири проводит тендер с совершенно не разумным высоким ценником. Дороже московского раз в 10. Аукцион не состоялся: одна заявка. Ещё даже до объявления итогов звонок "ну вы же понимаете, у нас есть свой подрядчик!" Как итог контракт заключать не стали. Проще в Москве честно работать, чем в таком участвовать. То есть, у местных даже нет мысли платить хоть какие-то налоги. Даже открыть ООО с уставным капиталом 10 тысяч - религия не позволяет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> Столько транспорта на замену промышленность за короткий срок однозначно не потянет.

И вижу как города один за другим переходят на контакты с очень жёсткими условиями по возрасту техники. Вижу, что в Москве в следующем году освободится несколько тысяч пятилетних автобусов всех классов. Вижу, что 3205 - вымирают и им на смену приходят хотябы Векторы Некст с низким полом сзади.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> ,в лучшем случае ЛиАЗ-5256

Вообще почти вымерший зверь.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> И покажи мне хоть один город, где отыгран конкурс на обслуживание населения трамваями или троллейбусами по регулируемому тарифу?
Покупай билеты - покажу)


Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Вообще почти вымерший зверь.
Если только в параллельной реальности. А в настоящей РФ - это один из лидеров автобусного парка по количеству машин на линии.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Вижу, что 3205 - вымирают и им на смену приходят хотябы Векторы Некст с низким полом сзади.

Лучше бы не приходили. И ещё эти неуклюжие СИМАЗЫ, вроде как по корейской лицензии. У которых четверть салона занимает кабина с двигателем и четверть заднее низкопольное корыто, в которое очень удобно падать с крутой лесенки. Кубарем, ломая конечности и шею. Учитывая, что данный вид транспорта осуществляет посадку исключительно через высокопольную переднюю дверь с оплатой водителю, целесообразность этого корыта стремится к нулю.

> в лучшем случае ЛиАЗ-5256 > Вообще почти вымерший зверь.

Рязань к этим городам не относится. 5256 и 6212 - лучшее, что есть в городе, ну возможно без учёта нескольких трофейных московских МАЗ-107. Которые лично мне не нравятся. Этот сарай с претензией на низкопольность, спроектирован как платформа для вывоза массы пассажиров к метро на короткие расстояния в положении стоя. Но ехать в нём через весь город крайне не комфортно.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Вообще почти вымерший зверь.

Только при покупке новых автобусов, а так на маршрутах их ещё очень много.

Цитата (Володя, 22.03.2020):
> Вижу, что 3205 - вымирают и им на смену приходят хотябы Векторы Некст с низким полом сзади.

Эта зараза так вымирает, что по-прежнему остаётся самым продаваемым автобусом в РФ. Хорошо хоть, что объёмы реально снижаются, но медленнее, чем хотелось бы.

Цитата (Jocker, 22.03.2020):
> Покупай билеты - покажу

В Тамбов? И по какому ценнику? Судя по тому, в каком состоянии у вас система - явно по себестоимости в которой учтён некий процент каннибализма. То, что русские не умеют считать себестоимость своей работы - это большая проблема.

Цитата (Володя, 23.03.2020):
> В Тамбов?
Скажи мне, на основании какого закона логики ты решил, что речь о Тамбове?

Цитата (BorisB, 23.03.2020):
> 5256 и 6212 - лучшее, что есть в городе, ну возможно без учёта нескольких трофейных московских МАЗ-107

Про нефаз 5299 забыл (:

Ну да, промашка. Наверное потому, что они не автобусы, а газобусы (шучу).

Сегодня наконец увидел этого зверя и одиночку Тролзу вживую на маршрутах. Борт 3095 весело и так привычно по московски блямкает об асфальт цепочками заземлителями под кабиной. В них (и в проволочных рамках над кабиной) остался какой то смысл? У нас же нет таких сооружений на конечных для теста на изоляцию корпуса от высокого напряжения.

Цепочки - для прибора контроля утечки тока, который должен быть в кабине. Но и прибора чаще всего нет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.03.2020):
> не только в Калуге,во многих нормальных хозяйствах ставят дополнительные печки в салон старых ЗиУ.Почему не делают этого в Рязани - не знаю,видимо там на предприятии ухудшилась ситуация,и с ремонтом в том числе.

Уточню, печки не "не работали"; они вообще ОТСУТСТВОВАЛИ как класс. Единственная печка - под сиденьем кондуктора (чтобы он совсем не околел, видимо), и всё. Проехался в тот день 2х ЗиУ-683 и 3х ЗиУ-682, везде была одинаковая картина.

Да, в классических ЗиУ-682 это как правило единственная печка. Но она есть обязательно и всегда работает. Разумеется в первую очередь для кондуктора. Но дует и греет зверски, если сесть на сидение напротив кондукторского насеста, то там невыносимо жарко. Особливо в мороз, когда и так одежды нацеплено достаточно. Приходится расстёгиваться или переходить в другое, более прохладное место. А ещё не забываем, что у этих троллейбусов "тёплый пол", тормозные реостаты то снизу.

Цитата (BorisB, 26.03.2020):
> А ещё не забываем, что у этих троллейбусов "тёплый пол"

Ну вот по результатам моей поездки, в -7 этот "тёплый пол" греет чуть более чем никак.