https://sun9-29.userapi.com/y0S1nOBq77Q-...sfk.jpg - ДТП

> после чего на линию не выезжал
Поясните, это для тупых указано?
"Желтого" статуса недостаточно?

Лучше бы ссылку прикрутили к ДТП мою.

А чего он так долго "Желтый"? Раму повредили? Или решили на КВР отправить? кто знает, сообщите, пожалуйста, очень интересно...

Цитата (Денис06, 05.11.2020):
> ...Раму повредили?...

Не думаю, что при таком ДТП рама может повредиться.

Был ЛМ-99, бортовой не помню. При ДТП кабина вроде бы немного побита, а рама расшатана, вагон списали. Этот ЛВС куда старше, так что там все возможно...

Цитата (Денис06, 06.11.2020):
> Был ЛМ-99, бортовой не помню. При ДТП кабина вроде бы немного побита, а рама расшатана, вагон списали. Этот ЛВС куда старше, так что там все возможно...

0423?

Ну если смотреть на фотку дтп, то видно что рама немного съехала , если смотреть по отражению борта вагона, хотя чего говорить, рамы у лвс86х нет вообще, там одна труха, одно неверное движение и рама сразу деформируется

Цитата (Skygroz, 07.11.2020):
> Ну если смотреть на фотку дтп, то видно что рама немного съехала

Не вижу. Можете пояснить, где она съехала? там удар в бампер был.

И все же, для чего это примечание: "после чего на линию не выезжал"?
Это по желтому статусу непонятно?

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2020):
> Не вижу. Можете пояснить, где она съехала? там удар в бампер был.

Вот тут, может просто обшивка так прогнулась, но на деле не ясно
https://vk.com/photo590210599_457239421

Может быть, но мне кажется, это могло и до ДТП быть

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2020):
> для чего это примечание: "после чего на линию не выезжал"?
> Это по желтому статусу непонятно?

Я, конечно, не редактор Питера, но вот здесь как по мне как раз всё нормально. Ибо бывает, например, так - 24 попал в ДТП, 25-26 восстанавливали, 27-30 работал на линии, 31 встал на длительный ремонт по пробегу. Зачем восстанавливали 25-26, если всё равно ставить на КР? - да мало ли зачем. Может, не было уверенности, что в цеху/модуле, где делают КР, будет место. А может, банкет за счет виновника ;). Или восстановили и думали, что пару месяцев поработает, а тут неисправность вылезла. То есть причин для желтого может быть много, не обязательно ДТП.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.11.2020):
> Я, конечно, не редактор Питера, но вот здесь как по мне как раз всё нормально. Ибо бывает, например, так - 24 попал в ДТП, 25-26 восстанавливали, 27-30 работал на линии, 31 встал на длительный ремонт по пробегу. Зачем восстанавливали 25-26, если всё равно ставить на КР? - да мало ли зачем. Может, не было уверенности, что в цеху/модуле, где делают КР, будет место. А может, банкет за счет виновника ;). Или восстановили и думали, что пару месяцев поработает, а тут неисправность вылезла. То есть причин для желтого может быть много, не обязательно ДТП.

Почему тогда у остальных жёлтых такого примечания нет? Давайте допишем!
Здесь база или "сочинение на свободную тему"? Надо определиться раз и навсегда. Если "сочинение", то я в этом в принципе не буду участвовать!

На данный момент практически у каждого ЛВСа КВР указан по-своему, поиском вообще не найти полного списка. То же самое касается и троллейбусов. У вагонов метро я пытаюсь указывать однообразно, но все равно кто-то вносит по-другому. Редакторы же не следят за единым стилем и утверждают все подряд.

По-моему для 99% пользователей вполне достаточно упоминания факта ДТП и текущего состояния "не работает". Те, кто хочет выяснить, работал вагон или нет в промежуточные даты, могут проверить это по Порталу.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> Здесь база или "сочинение на свободную тему"? Надо определиться раз и навсегда.

Здесь принцип википедии, да и вообще надо понимать, что даже при идеальном ведении базы в некоторых городах сайт был и остается любительским. А то у нас дошло до того, что некоторые "аналитики" пытаются по базам, которые разные редакторы ведут по-разному, делать выводы о состоянии транспорта в стране, претендующие на научную аналитику. То есть в одном городе база по электротранспорту имеет много желтизны и упоминаний про ДТП, в другом всё белое и чистое, вывод - в первом городе ЭТ работает плохо, во втором хорошо. Хотя на самом деле во втором городе всё то же самое, и стоящие есть и ДТП есть, но нет местных пользователей сайта, ведущих наблюдения, и база ведется по страховкам или еще неким документам, притом только тем, что можно найти. А то и вовсе база неактуальна, и "прекрасно работающие" белые строчки на самом деле многие и не желтые, а красные.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> Те, кто хочет выяснить, работал вагон или нет в промежуточные даты, могут проверить это по Порталу.

Ага, Вы еще скажите - официальный запрос пусть пишут перевозчику. А чтобы он точно ответил - запрос пусть делают через МВД или ФСБ ;).

Единственное, в чем отчасти соглашусь - что редактору действительно стоит стремиться к единообразию ведения ну хотя бы своей базы. И то... базу причесываешь, приводишь к единому виду, а потом прилетает куча правок, которые нельзя не принять, и единообразие уходит. По себе знаю. А если редакторов еще и несколько? И напрыгивать на уровне эмоций типа -

> это для тупых указано?

> я в этом в принципе не буду участвовать!

и так далее... Имхо, перебор.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> Надо определиться раз и навсегда

Кому - надо?

Здесь любительский сайт.

Не устраивает - создай свой.

Вид Базы должен быть стандартизирован. Для элементарного же удобства всех пользователей.

Цитата (Assate, 11.11.2020):
> должен быть стандартизирован.

Ну если редакторы не возражают, есть вариант, чтобы Вы это и сделали :). Либо через внесение множества правок Вами (но стоит договориться с кем-то из редакторов, чтобы смысл Ваших правок понимался и эти правки принимались, ибо десятки бессмысленных правок приведут скорее к бану Вас, а не к наведению порядка), либо через получение Вами полномочий редактора с согласия других редакторов.

Михаилу Жукову то же самое предложение.

Редактор - это человек, взявшийся помогать сайту в свободное время и безвозмездно. Включать в отношение него "начальника" в этой ситуации как минимум странно. За исключением случаев засорения базы ложной информацией и/или вандализма, когда чужой труд не уважается. Здесь очевидно же не тот случай.

Оформить всё в едином стиле не особо сложно. Просто всё будет бессмысленным, если правки будут вноситься и приниматься "как есть". Да и вопросы вызывает уже само оформление: кому-то верным кажется одно написание, кому-то другое, третий хочет подробностей, четвёртый лишь краткую информацию. И, естественно, каждый будет вносить то, что нравится ему.

Цитата (Assate, 11.11.2020):
> Оформить всё в едином стиле не особо сложно. Просто всё будет бессмысленным, если правки будут вноситься и приниматься "как есть". Да и вопросы вызывает уже само оформление: кому-то верным кажется одно написание, кому-то другое, третий хочет подробностей, четвёртый лишь краткую информацию. И, естественно, каждый будет вносить то, что нравится ему.

Так для этого и есть редакторы.

Цитата (Мистер Гуй, 11.11.2020):
> Здесь любительский сайт.
>
> Не устраивает - создай свой.

Сайт может и любительский, а база должна быть профессиональная. И не нужно прикрывать "любительским" элементарную небрежность!

Цитата (Assate, 11.11.2020):
> Оформить всё в едином стиле не особо сложно.

Даже в рамках одной базы одного города это требует времени. А уж все базы всех городов, которые ведут сотни человек - это утопия. К тому же упомянутые Вами подробности есть не у всех редакторов, в то же время заставлять их не писать опять же как минимум странно, а требовать удалить (кроме случаев, когда это ложная инфа) и есть тот самый вандализм.

И от себя. Ну вот лично я сегодня получил восемь правок. Мало того что они оформлены не так, как я веду базу в своем городе - так еще и информация в них очень сомнительна. У меня как у редактора голова занята в первую очередь, как эту инфу проверить, как построить диалог с этим пользователем, чтобы он был конструктивен, а не "я прав" - "нет, я прав". Оформление для меня тоже не пустой звук, но я прекрасно осознаю, что оно не идеально. Ну уж извините - я взрослый человек и у меня есть работа, базой я нередко занимаюсь по ночам. Предыдущий до меня редактор оформлением вообще не занимался, только вносил инфу, что называется, как умел. Если найдется кто-то, кто пусть для начала через правки сделает красивее - я с удовольствием порекомендую его в соредакторы или вовсе передам ему свой "пост". Но пока что я таких красивых правок не вижу - мало того что как раз я правки "причесываю" за другими, так там еще и грубые ошибки типа правок не той строки, не того профиля и так далее. Не говоря уж об обоснованных сомнениях по содержанию этих правок. Даже сотрудники депо (водители) порой дают инфу, которая позднее не подтверждается.

Главное для базы - ее актуальность и достоверность. А, скажем, на Фотобусе, где администраторы постоянно публично отчитывают редакторов за оформление - оно (оформление), может, и лучше, но как раз актуальности и достоверности и нет. В моем городе там инфа по некоторым предприятиям устарела на полтора года. При этом я даже и правки туда вносить не буду - там, что называется, "душно". Неприятно находиться на сайте, где взрослых людей "воспитывают" как школьников. Соответственно база там скорее всего так и останется красивой, но неактуальной. Имхо - не надо сюда это тащить.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> Здесь принцип википедии, да и вообще надо понимать, что даже при идеальном ведении базы в некоторых городах сайт был и остается любительским. А то у нас дошло до того, что некоторые "аналитики" пытаются по базам, которые разные редакторы ведут по-разному, делать выводы о состоянии транспорта в стране, претендующие на научную аналитику. То есть в одном городе база по электротранспорту имеет много желтизны и упоминаний про ДТП, в другом всё белое и чистое, вывод - в первом городе ЭТ работает плохо, во втором хорошо. Хотя на самом деле во втором городе всё то же самое, и стоящие есть и ДТП есть, но нет местных пользователей сайта, ведущих наблюдения, и база ведется по страховкам или еще неким документам, притом только тем, что можно найти. А то и вовсе база неактуальна, и "прекрасно работающие" белые строчки на самом деле многие и не желтые, а красные.

Надо как раз стремиться к тому, чтобы все было однотипно и по единому стандарту. И то, что начуную аналитику по сайту пытаются делать, это огромный плюс. На ФБ вон вообще пишут в личку: "спасибо за базу - в отличие от ГИБДД, здесь можно найти реальную историю машины, а не документальную".

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> Михаилу Жукову то же самое предложение.
С меня хватает ФБ, на который уходит практически все свободное время. Я не могу объять всё!
100500 правок я внести могу и сделать все примечания однотипными, но пока новые данные вносятся "как бог на душу положит", какой в этом смысл? Завтра опять они будут вноситься по-другому.

> Редактор - это человек, взявшийся помогать сайту в свободное время и безвозмездно. Включать в отношение него "начальника" в этой ситуации как минимум странно. За исключением случаев засорения базы ложной информацией и/или вандализма, когда чужой труд не уважается. Здесь очевидно же не тот случай.

Если ты взялся за что-то - делай это качественно или не берись вообще! Именно поэтому я не буду редактором по СПб на СТТС. Я понимаю, что мне просто не хватит на нее времени и сил. А по ФБ (СПб и ЛО) - пишите, наведем порядок, если что не так.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> Главное для базы - ее актуальность и достоверность. А, скажем, на Фотобусе, где администраторы постоянно публично отчитывают редакторов за оформление - оно (оформление), может, и лучше, но как раз актуальности и достоверности и нет. В моем городе там инфа по некоторым предприятиям устарела на полтора года. При этом я даже и правки туда вносить не буду - там, что называется, "душно". Неприятно находиться на сайте, где взрослых людей "воспитывают" как школьников. Соответственно база там скорее всего так и останется красивой, но неактуальной. Имхо - не надо сюда это тащить.

Можно примеры по Питеру и Ленобласти с ФБ, где данные устарели на полтора года? Мне просто обидно это читать, я по 2-3 часа в день трачу на него!
Да и в других регионах там много практически идеальных данных. Очень неплохая база по Ярославской области, по Новгородской, по Псковской тоже. Это из тех регионов, где я регулярно бываю и вижу там много ТС.

А в некоторых регионах да, откровенная помойка годами. Я приезжаю на 3-4 дня в Краснодарский край и едва ли не каждая попавшаяся мне там машина на ФБ либо отсутствует, либо данные по ней неактуальны. В итоге за 4 дня - 10 страниц по 20 правок. И сколько я туда не езжу (с 2007 года каждый год почти), столько лет картина повторяется. Но таких регионов на ФБ меньшинство.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> Не говоря уж об обоснованных сомнениях по содержанию этих правок. Даже сотрудники депо (водители) порой дают инфу, которая позднее не подтверждается.
Если один и тот же пользователь несколько раз подряд вносил дезу, но при этом не вносил никакой полезной информации, значит в бан его! Научатся сразу...

А для все остального и есть редакторы. Я на ФБ едва ли не половину пользовательских правок переделываю, чтобы было однотипно. Но отклоняются все же единицы.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> Можно примеры по Питеру и Ленобласти с ФБ, где данные устарели на полтора года? Мне просто обидно это читать, я по 2-3 часа в день трачу на него!

По Питеру примеров не будет. Я просто не в курсе.

А вот по регионам, по которым я в теме, базы Фотобуса заметно слабее баз Трансфото именно по достоверности.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> И то, что начуную аналитику по сайту пытаются делать, это огромный плюс

Только вчера под другим фото обсуждалось. Может, это и аналитика, но научная ли :)? Из-за разных подходов к ведению разных баз получается то, что я описал. Я сейчас зайду в функции редактора и затру всю инфу про ДТП, а все желтые строчки сделаю белыми. И "аналитики" назовут троллейбус моего города лучшим в России :)))). Ну это же, извините, бред.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> значит в бан его! Научатся сразу...

Знаете, что самое смешное? Иногда забаненные здесь являются редакторами на Фотобусе, и наоборот.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> там, что называется, "душно"

Хе-хе, это вы ещё здания не фотографировали:)

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> А вот по регионам, по которым я в теме, базы Фотобуса заметно слабее баз Трансфото именно по достоверности.

Трамваев и троллейбусов относительно мало, и они привязаны к рельсам и проводам. Их появление в другом городе - событие, освещаемое прессой. А автобус из Питеравто сегодня на маршруте в Волгограде, а послезавтра уже на маршруте в Питере, и никто об этом не узнает, пока нос-к-носу с таким "путешественником" не столкнётся. Опять же питерское фото не гарантия, что через неделю он не объявится в Хабаровске. А половина автобусов вообще не знают, что такое маршрут. Это об условиях работы редакторов на СТТС и на Фотобусе.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.11.2020):
> об условиях работы редакторов на СТТС и на Фотобусе.

Да я и не возражаю. Опять же физически существующих троллейбусов в моем городе 97, автобусов только на маршрутах более 300 вместе с пригородом и межгородом, а еще есть служебные, а еще есть республика. С другой стороны - когда маршруты исключаются из реестра и это спустя полтора года никак не отражено... Ну о чем речь? Опять же "научные аналитики" могут сделать неверный вывод, что маршрут продолжает работать нелегально. Если бы речь шла об автобусах в селах в 200 км от города, тут и вопросов бы не было, но когда редактор живет в городе (не самом большом) и не видит в упор транспортные события города...

Цитата (Сергей Мурашов, 11.11.2020):
> пока нос-к-носу с таким "путешественником" не столкнётся.

Сейчас для городов очень помогает Глонасс. Я троллейбус 2102 в своем городе после ремонта тоже еще не видел. Но он в базе белый :).

Цитата (Мистер Гуй, 11.11.2020):
> Здесь любительский сайт.

Какие разные мнения... Вы считаете, что это любительский сайт. Константин Чистяков считает, что сайт качественной фотографии. Некоторые считают, что это самый надёжный источник информации... И правда, сколько людей, столько и мнений...

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> Может, это и аналитика, но научная ли :)?

База фотобуса вполне позволяет проводить и научную аналитику, потому что при всех своих недостатках она сильно объективнее официальной статистики ГИБДД. Если бы у Фототрака был такой же размах, как у Фотобуса - вообще красота была бы)))

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> А то у нас дошло до того, что некоторые "аналитики" пытаются по базам, которые разные редакторы ведут по-разному, делать выводы о состоянии транспорта в стране, претендующие на научную аналитику

Унизили и Трансфото и аналитиков.

Вот, например, несколько месяцев назад я выгружал данные о возрасте подвижного состава в городах России именно с Трансфото:
https://www.facebook.com/permalink.php?s...6312631
https://www.facebook.com/permalink.php?s...6312631

Очень сомневаюсь, что поддерживаемая база на сайте настолько плохая, что ее ни в коем случае нельзя использовать для подобной аналитики. Вообще утверждать такое язык не поворачивается, особенно после того, как почитаешь какие-нибудь местные ветки сообщений под фотографиями, где пользователи ковыряются и бьются, чтобы понять в мае 1985 года поступил вагон или месяцем позже.

Всё зависит не от сайта (здесь он, обычно, на высоте), а от "аналитиков". Если у них мозгов больше, чем у среднестатистического ютубера, то из сайта можно извлечь массу полезной и интересной информации. Причём достаточно свежей, местами эксклюзивной. Если меньше, то тут никакая база не поможет.
З.Ы. Одинаково качественно вести точные базы по всем городам нереально. Где-то напишут о почти всех ДТП, где-то бОльшую часть не увидят физически, где-то попросят не афишировать. Разнобой по данному вопросу искоренить невозможно. Поэтому статистика типа "в Петербурге вагоны постоянно бьются, а в Кукуеве со времён конки ни одного ДТП" явно будет враньём, а вот по среднему возрасту вагонов - вполне точной.

Цитата (Михаил Жуков, 11.11.2020):
> Надо как раз стремиться к тому, чтобы все было однотипно и по единому стандарту.

Для того, что должно быть едино как раз есть поля в едином стиле.
А вот примечания как раз для той информации, что нельзя систематизировать.

По поводу желтого цвета тоже не все так просто.
В некоторых городах можно получать информацию в живом порядке хоть каждый день и отмечать желтым белым, где-то информация появляется раз в месяц, а по некоторым городам раз в год.
Соответственно, где-то база более актуальная и показывает прям живое состояние, где-то она актуальная на какое-то время.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.11.2020):
> . Я сейчас зайду в функции редактора и затру всю инфу про ДТП, а все желтые строчки сделаю белыми. И "аналитики" назовут троллейбус моего города лучшим в России :)))).

Я думаю, после такого ни Вы в редакторах, ни строчки в белых больше суток не продержатся. :-)

Цитата (Klessk, 12.11.2020):
> Для того, что должно быть едино как раз есть поля в едином стиле.
> А вот примечания как раз для той информации, что нельзя систематизировать.
Не надо их систематизировать, надо просто однотипно указывать. Чтобы хотя бы поиском искалось.

Цитата (Чока, 12.11.2020):
> База фотобуса вполне позволяет проводить и научную аналитику

Если будет сравниваться процент подвижного состава, находящегося в ходовом или неходовом состоянии и попадающего в ДТП, то нет, не позволяет. Во-первых, фанатов автобуса в принципе меньше, чем фанатов троллейбуса и тем более трамвая. И для провинции это становится критично, зачастую либо вообще нет местных юзеров, способных вести базу, либо это 1-2 человека, которые могут вносить неполные и даже ложные данные и их не поймают за руку. Во-вторых, там не особо принято исписывать профили подробностями. Как нередко делают здесь - вагон или машина попадает в ДТП, в профиль ставят желтый, пишут дату ДТП, ссылку на СМИ, еще в комментариях обсудят, затем, когда железо восстанавливают - желтый снимают, но вся инфа остается. Как делают там - в лучшем случае ставят желтый с пометкой ДТП, но по восстановлении машины пометку !удаляют!, а нередко это не освещается вообще !никак!. Словно и не было никакого ДТП. В итоге получается, что "плохой" электротранспорт работает нестабильно, а "хорошие" автобусы стабильно. И это научная аналитика :)?

Цитата (СПЕКТР-1, 12.11.2020):
> Очень сомневаюсь, что поддерживаемая база на сайте настолько плохая, что ее ни в коем случае нельзя использовать для подобной аналитики. Вообще утверждать такое язык не поворачивается, особенно после того, как почитаешь какие-нибудь местные ветки сообщений под фотографиями, где пользователи ковыряются и бьются, чтобы понять в мае 1985 года поступил вагон или месяцем позже.

По датам выпуска вагонов и машин да, информация на сайте чаще верная, чем неверная. Но. Во-первых, сама по себе дата выпуска еще не всегда равна дате поступления и дате ввода в эксплуатацию, там разница может быть на год и даже два. Во-вторых, дата постройки машины не всегда равна дате постройки кузова, тоже разница бывает на год и даже два. Но важнее в-третьих. Сама по себе база не дает ответа на вопрос, насколько часто машина в работе. Согласитесь, что какой-то старый троллейбус 1991 года выпуска, стоящий на всякий случай в резерве и выходящий на пару кругов полтора раза в месяц, и он же, ишачащий ежедневно в две смены - не одно и то же :).

И да, еще. Должен Вас огорчить, но не только, скажем, Вконтакте (не видимый без танцев с бубнами нашими украинскими друзьями, например), но и Фейсбук нельзя назвать универсальным инструментом для коммуникации всех людей. Сейчас Фейсбук начал нередко банить российских пользователей по малопонятным основаниям. Я, например, просто нажать Вашу ссылку не могу - ничего там не увижу. Если уж я, по-Вашему, унизил аналитиков своим мнением, то и Вы сейчас меня унизили, приведя аргумент, с которым я не могу ознакомиться ;). 1:1. (всё нормально) (но, кстати, с формальной точки зрения такие ссылки нарушают правила сайта, а именно пункт 4.10 - никто не обязан иметь аккаунт в Фейсбуке и не быть там не забаненным)

Цитата (Михаил Жуков, 12.11.2020):
> Я думаю, после такого ни Вы в редакторах, ни строчки в белых больше суток не продержатся. :-)

Во-первых, думаете неверно. В моем городе юзеров по пальцам одной руки, и если я сделал бы это тихо, не провозглашая этого на весь сайт - никто бы не заметил ;). Хотя я-то как раз противник удаления информации (кроме ложной), но см. во-вторых.

Во-вторых - на Фотобусе !именно! так и делают, постоянно. И снимают за это очень редко, опять же только в случаях, если местных юзеров много и недостоверность инфы им всем очевидна, что перерастает в скандал, да плюс еще критики работы редактора могут предоставить пруфы. С чем, кстати, тоже могут быть проблемы. А вот докажите, что некая единица именно стоит, а не ездит! Нет в навигации? А у нее маячок сломан :). Есть фото в депо / гараже в явно неходовом виде? А оно старое :). Я другое фото кину, в ходовом виде, и теперь вы доказывайте, что это моё фото старое :). Администраторы явно не поедут в город разбираться, слать запросы перевозчику тоже станут вряд ли. В итоге имеем базы, составленные по принципу (простите) "кто как хочет, тот так Дзюба" ;))))))). По причинам, описанным выше, в Фотобусе таких баз больше.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2020):
> Как делают там - в лучшем случае ставят желтый с пометкой ДТП, но по восстановлении машины пометку !удаляют!

Именно так выглядит штатный режим работы с жёлтым цветом на движке СТТС. Никакой истории пожелтений не предусмотрено, и если она есть, то только по инициативе местных редакторов. Логика простейшая, раз жёлтый цвет сняли, значит устранены все причины, по которым этот жёлтый цвет навесили. Именно поэтому я всегда считал ожелтения и разжелтения бессмысленным времяпровождением, кроме серьёзных случаев, когда это надолго.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2020):
> Если будет сравниваться процент подвижного состава, находящегося в ходовом или неходовом состоянии и попадающего в ДТП, то нет, не позволяет.

Для отдельных регионов даже такую позволяет. Но это ведь и не единственный момент, который можно изучать)) На Трансфото база точнее, но она ведь и меньше. В одном Петербурге автобусов больше, чем всех трамваев в России.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2020):
> В итоге получается, что "плохой" электротранспорт работает нестабильно, а "хорошие" автобусы стабильно. И это научная аналитика :)?

Такое сравнение, конечно, не провести.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.11.2020):
> Именно поэтому я всегда считал ожелтения и разжелтения бессмысленным времяпровождением, кроме серьёзных случаев, когда это надолго.

Тоже так считаю, для статистики это ни о чём, но Трансфото - сайт всё-таки любительский, а любителям просто интересно следить за тем, кто ездит, а кто нет, поэтому для целей Трансфото - желтение вполне адекватно и востребовано.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2020):
> Во-первых, думаете неверно. В моем городе юзеров по пальцам одной руки, и если я сделал бы это тихо, не провозглашая этого на весь сайт - никто бы не заметил ;).

Это и говорит о "качестве" работы редакторов. Я список утвержденных (другими редакторами) правок регулярно просматриваю именно на предмет откровенной дезы.
Не буду говорить, что лажа не пройдет. Но если она пройдет более 1-2 раз от одного и того же пользователя, на это будет указано сначала самому пользователю, а в случае продолжения подобных действий - админам сайта. И прецеденты блокировки учетных записей по этой причине были.

> А вот докажите, что некая единица именно стоит, а не ездит! Нет в навигации?
Доказать можно без особых проблем. Навигация тут особо не при чем.
Пользователи сайта есть в парках, в управлении и т.п. Выяснить судьбу конкретного ТС, как правило, несложно.

> слать запросы перевозчику тоже станут вряд ли.
Запросы могут быть неофициальные и при этом отвечают на них очень оперативно!
Но это в случае, когда действительно есть какие-то сомнения.

> По причинам, описанным выше, в Фотобусе таких баз больше.
Не знаю, по каким регионам, по СПб и ЛО более-менее актуально всё.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2020):
> Доказать можно без особых проблем.

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2020):
> Запросы могут быть неофициальные и при этом отвечают на них очень оперативно!

Вы судите по своему региону, а я по многим другим. Тут всё очень просто - чем меньше пользователей в регионе, тем больше вероятности ошибок в базах. В Питере огромное количество транспортных фанатов, в том числе и автобусных. Не следует принимать констатацию факта, что среднестатистически фотобусные базы менее точны, чем наши, как камень в свой огород.

Что касается изначальной темы спора... Если Вам очень хочется порядка, есть предложение обратиться к администрации сайта с идеей добавить стандартных полей в профиль. Типа - известные ДТП, известные ремонты, известные фото на сторонних ресурсах и т. д. и т. п. Если ничего такого нет либо редакторы и пользователи подобных фактов не знают, эти поля просто в редакторском интерфейсе будут пусты, а в конечном пользовательском не будут отображаться (как это сейчас с полями типа серийного номера и т. п.).

А описание оно на то и описание, что ведется в свободной форме. И Ваши напрыгивания на редакторов, что Вам не нравится формат описания - это, извините, уже выглядит как наезд. Я, конечно, понимаю, что Вы просто высказываете мнение, а не делаете так, как делает фотобусник в моем городе, у которого на нашем сайте куча ников, включая даже, пардон, вот такие - https://transphoto.org/author/21952/ ; но я скажу прямо. Если когда-то Трансфото и Фотобус станут одним сайтом, очень многие люди будут этому не рады. Именно из-за постоянных, мягко говоря, разногласий между людьми там и людьми здесь.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2020):
> Вы судите по своему региону, а я по многим другим. Тут всё очень просто - чем меньше пользователей в регионе, тем больше вероятности ошибок в базах. В Питере огромное количество транспортных фанатов, в том числе и автобусных. Не следует принимать констатацию факта, что среднестатистически фотобусные базы менее точны, чем наши, как камень в свой огород.

Так это все решаемый вопрос, нужно только этим заниматься.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2020):
> Что касается изначальной темы спора... Если Вам очень хочется порядка, есть предложение обратиться к администрации сайта с идеей добавить стандартных полей в профиль. Типа - известные ДТП, известные ремонты, известные фото на сторонних ресурсах и т. д. и т. п. Если ничего такого нет либо редакторы и пользователи подобных фактов не знают, эти поля просто в редакторском интерфейсе будут пусты, а в конечном пользовательском не будут отображаться (как это сейчас с полями типа серийного номера и т. п.).

Для этого надо что-то дорабатывать. А это вовсе необязательно. Порядок можно и нужно! навести в том, что есть сейчас. И потом его придерживаться.
И то, что поле текстовое - совершенно не повод писать в него что попало и как попало.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2020):
> И Ваши напрыгивания на редакторов, что Вам не нравится формат описания - это, извините, уже выглядит как наезд.

Считайте как хотите, но тот абсурд, который я сейчас вижу в профиле данного вагона, это какой-то детский сад, а не серьезная база.

Михаил Жуков, если у редактора есть функция писать описание, он может ею пользоваться и это не нарушает никаких правил сайта. Правила сайта скорее сейчас нарушаете Вы, притом с самого начала разговора. Как минимум 4.2.2 и 4.2.1 (фраза "для тупых"). Если на Фотобусе эти правила в отношение редакторов и пользователей нарушает сама администрация - это совершенно не повод нести это сюда. А еще перечитайте в правилах пункты 1.16.1, 1.16.6 и 3.5.

Цитата (СПЕКТР-1, 12.11.2020):
> например, несколько месяцев назад я выгружал данные о возрасте подвижного состава в городах России именно с Трансфото

А, например, Таджикистан или Казахстан?

Да даже Западная Европа, где активных пользователей СТТС почти нет, а местные транспортники "тусуются" на других, более привычных им сайтах. Что, на самом деле что ли (если верить БД СТТС) в Париже или Кёльне 97-98% исправного и регулярно-эксплуатируемого ПС? Там никогда не бывает ДТП и аварий?
https://transphoto.org/show.php?cid=152&t=1
https://transphoto.org/show.php?did=350

Потому что действительно,
Цитата (Assate, 12.11.2020):
> Одинаково качественно вести точные базы по всем городам нереально.

Как минимум, потому, что
Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2020):
> чем меньше пользователей в регионе, тем больше вероятности ошибок в базах

Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2020):
> Считайте как хотите, но тот абсурд, который я сейчас вижу в профиле данного вагона, это какой-то детский сад, а не серьезная база.

Посмотрел профиль, там написано, когда у вагона был КР, а потом написано, когда было ДТП, после которого он не выезжал, что полностью объясняет жёлтый цвет профиля. Что из этого абсурдно?

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2020):
> Михаил Жуков, если у редактора есть функция писать описание, он может ею пользоваться и это не нарушает никаких правил сайта.

А я где-то писал, что правила нарушены? Речь не про правила, а про то, что база не место для "свободного полёта" формулировок.
И я написал это для обсуждения. Уверен, что те, для кого этот сайт в первую очередь база, должны меня поддержать!

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> Посмотрел профиль, там написано, когда у вагона был КР, а потом написано, когда было ДТП, после которого он не выезжал, что полностью объясняет жёлтый цвет профиля. Что из этого абсурдно?

Приписка к дате ДТП. Изначально была просто дата ДТП, потом добавилась приписка. Зачем?

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2020):
> Приписка к дате ДТП. Изначально была просто дата ДТП, потом добавилась приписка. Зачем?

Так как раз логично.
Мало ли из-за чего желтый цвет.
Может ДТП было 24.10.2020, после чего он уже 1.11.2020 вышел на линию, а потом уже 7.11.2020 сломал пантограф и из-за этого стоит в депо.

Сейчас же сразу видно, что стоит в депо из-за ДТП.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2020):
> Приписка к дате ДТП. Изначально была просто дата ДТП, потом добавилась приписка. Зачем?

Даже если приписка и не особо нужна, то её никак не назвать абсурдной. Она даёт определённую информацию, кстати, никак не влияя на базу, потому что примечание оно на то и примечание, что не является частью базы данных. А уж если после выхода вагона на линию, редакторы сразу же изменят примечание, то что ж, это тоже никак не повредит ни базе, ни общей информации о ТС.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2020):
> Речь не про правила

Речь про правила - что их нарушаете Вы.

Цитата (Михаил Жуков, 05.11.2020):
> для тупых

Вот этой фразой. Ну хорошо, сорвалось, я сам бываю грешен. Но своим упорным участием в дальнейшем споре Вы, получается, подтверждаете свою фразу - Вы считаете всех, кого всё устраивает, тупыми. И еще раз - перечитайте пункты правил 1.16.1, 1.16.6 и 3.5.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> Вот этой фразой. Ну хорошо, сорвалось, я сам бываю грешен. Но своим упорным участием в дальнейшем споре Вы, получается, подтверждаете свою фразу - Вы считаете всех, кого всё устраивает, тупыми. И еще раз - перечитайте пункты правил 1.16.1, 1.16.6 и 3.5.

Вы выдернули мою фразу из контекста. Я никого тупыми не считаю, но у меня создалось впечатление, что так считает тот, кто вносил и утверждал правку.

Цитата (Klessk, 16.11.2020):
> Так как раз логично.
> Мало ли из-за чего желтый цвет.
> Может ДТП было 24.10.2020, после чего он уже 1.11.2020 вышел на линию, а потом уже 7.11.2020 сломал пантограф и из-за этого стоит в депо.

Хорошо. Тогда ее надо дописать во всех аналогичных случаях?
А насколько вообще важно, стоит он из-за этого ДТП или нет? Он мог выехать, не отработать тольком даже смену и что-то могло накрыться как непосредственное следствие произошедшего ДТП. Так было много раз. Формально выезжал. Фактически стоит как следствие ДТП. Как это узнать в-общем случае? И главное, зачем? Это лишнее, как мне кажется.

Михаил Жуков, если бы Вы написали "для тупых" в моем городе - я бы и разговаривать не стал. Просто бы нажал на кнопочку. Подобные вопросы решаются путем диалога, а не наезда с обвинительным уклоном. Тем более если правила сайта не нарушены, а несоответствие чего-то на сайте Вашим ожиданиям описано в пунктах правил, на которые указано выше. Предлагаю прекратить этот спор - Вашу позицию все поняли и повторять ее пятнадцатый раз не имеет смысла. Ибо всё равно 1.16.1.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2020):
> Хорошо. Тогда ее надо дописать во всех аналогичных случаях?

Где есть информация, то можно дописать. Хуже не будет.


Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2020):
> А насколько вообще важно, стоит он из-за этого ДТП или нет?

А насколько вообще важно знать, попадал вагон в ДТП или нет?
А насколько вообще важно знать, выходит вагона на линию или нет?
А насколько вообще важно знать, работает этот вагон в депо А или в депо Б?
А насколько вообще важно иметь базу подвижного состава?

Цитата (Klessk, 17.11.2020):
> А насколько вообще важно иметь базу подвижного состава?

Собиратели базы ПС даже не догадываются, насколько странным кажется эта аддикция другим любителям пассажирского транспорта, которых интересует прежде всего его функциональность (маршрутная сеть и интервалы/расписания), а фотографии не просто железного ящика самого по себе, но его как части городской среды и элемента историко-культурного обихода (сколько ломается копий на тему фона и других якобы посторонних объектов). А уж приключения отдельных деталек со всех этих железяк — да кого это вообще может интересовать :-)

Цитата (Oletrol, 17.11.2020):
> Собиратели базы ПС даже не догадываются, насколько странным кажется эта аддикция другим любителям пассажирского транспорта, которых интересует прежде всего его функциональность (маршрутная сеть и интервалы/расписания), а фотографии не просто железного ящика самого по себе

И где сайты этих "других любителей"? Я помню лишь один сайт, ныне покойный, где фотографии автобусов были систематизированы не по бортовому номеру, а по маршруту. Нет, надо придти на сайт нумерологов и хоть тушкой, хоть чучелом протащить на него свой контент. Завалили весь СТТС фотографиями трамваев на фоне красивых зданий и воплями, что фото надо удалить и автора забанить из-за того, что на фотографии трамвая обрезаны кресты на церкви на заднем плане. А когда им создали специальный сайт, Домофото, никто из любителей крестов в кадре туда не пришёл, церковь это способ победить в конкурсе, а на Домофото конкурса нет. То же самое с фотографиями "трамвая в городской среде", сделайте сайт, основой которого будет база по трамвайным линиям, а не по трамваям, и там качайте своё видение контента. СТТС пошёл навстречу таким авторам, от них лишь требуется привязывать трамвай второстепенной привязкой на таких фото, но нет, от этого у них корона с ушей сползает, им надо весь СТТС под себя подмять. А ведь для них появилась прекрасная альтернатива, карты 2ГИС, где можно грузить фото остановок, улиц и трамвайных маршрутов, то есть того самого "трамвая в городской среде". Но нет, это им неинтересно, им надо добить нумерологов и базовиков-сорокапятиградусников в своём логове и с чувством исполненного долга выбросить фотоаппарат и забыть, как выглядят трамваи.

Цитата (Oletrol, 17.11.2020):
> сколько ломается копий на тему фона и других якобы посторонних объектов

Потому, что кому-то мало сделанных под них разделов сайта, им надо, чтобы и все остальные перестали фотографировать трамваи, а начали делать околотрамвайные этюды, не забывая при этом называть их мэтрами и делать два раза ку. Скандал - лучший пиар, они это знают и используют.

Кстати, есть и противоположный подход. Такое впечатление, что обычные фотографы, снимавшие дома, улицы и людей на на них, будто старались, чтобы в кадр не попал ОТ. Пусть будут автомобили, легковые и грузовые, лишь бы не автобус с номером маршрута, а тем более троллейбус. В худ. фильмах так же, если ещё и фейковый маршрут не нарисуют. Поэтому от множества старых фотографий мало толку для летописи ОТ :-)
Так что фотографии в принципе необязательны. Достаточно вкладышей с описанием маршрутов к транспортным схемам :-)

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> Михаил Жуков, если бы Вы написали "для тупых" в моем городе - я бы и разговаривать не стал. Просто бы нажал на кнопочку. Подобные вопросы решаются путем диалога, а не наезда с обвинительным уклоном.
Еще раз пишу - не надо выдергивать мои фразы из контекста! "Для тупых" мною было написано совсем в другом смысле, в качестве вопроса про смысл примечания!

> Тем более если правила сайта не нарушены, а несоответствие чего-то на сайте Вашим ожиданиям описано в пунктах правил, на которые указано выше.
Я и хочу понять, это только мои ожидания или общие? С какой целью здесь собралось большинство?

Цитата (Klessk, 17.11.2020):
> А насколько вообще важно знать, попадал вагон в ДТП или нет?
В какой-то момент это может пригодиться. Например, как в недавнем обсуждении 1383 всплыла всеми забытая информация о происшествии с ним на заводе.

> А насколько вообще важно знать, выходит вагона на линию или нет?
Это элемент наполнения БД (поле "Текущее состояние")

> А насколько вообще важно знать, работает этот вагон в депо А или в депо Б?
То же самое.

> А насколько вообще важно иметь базу подвижного состава?
А зачем вообще мы тут сидим?

Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2020):
> Я и хочу понять, это только мои ожидания или общие? С какой целью здесь собралось большинство?

И снова читайте правила, но на этот раз пункт 4.3 ;).

Мое личное мнение - нет здесь никакого большинства. Кто-то здесь просто отдыхает. Кто-то реализует свое чувство собственной важности. Кто-то пропихивает разные идеологии, нередко сектантские. И все при этом сами по себе. И опять же мое личное мнение (но подтвержденное упомянутым 4.3) - это правильно, что все сами по себе. Потому что как только некая группа создаст иллюзию "большинства", кто-то, почувствовав себя "меньшинством", попросту покинет сайт. А о важности того, чтобы на сайте было как можно больше людей (разных!) в том числе для точности базы, писалось выше.

Поэтому то, что Вы утверждаете - для меня это Ваше личное мнение. Оно даже частично совпадает с моим, но идти "в бой" за то, чтобы оно было признано единственно верным, я не считаю нужным. Честно говоря, и Вас к этому призываю, ибо реально напрягает. Сколько уж было на сайте этих войнушек по сути из-за ерунды или посторонних вещей, вплоть до политических взглядов, из-за чего люди, безусловно сайту полезные (тут и реально классные фотографы, и работники транспорта, и люди с профильным образованием), либо снижали активность, либо покидали сайт надолго или насовсем.

Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2020):
> А зачем вообще мы тут сидим?

Вот именно. Кому-то важно знать из-за чего стоит вагон из-за ДТП или из-за другой поломки.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> Потому что как только некая группа создаст иллюзию "большинства", кто-то, почувствовав себя "меньшинством", попросту покинет сайт.

Тут уже было такое, когда любители красивых и идеальных фотографий на какое-то время были в неком "большинстве", и фото для базы данных или с интересных и важных событий сюда не попадали. В результате часть людей с ценными и важными фото отсюда ушло или больше не грузят сюда фото.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> Потому что как только некая группа создаст иллюзию "большинства", кто-то, почувствовав себя "меньшинством", попросту покинет сайт. А о важности того, чтобы на сайте было как можно больше людей (разных!) в том числе для точности базы, писалось выше.

Я своим вопросом не ущемляю ничьих интересов. Просто призываю к аккуратности и единым формулировкам типовых примечаний, чтобы это хотя бы поиском искалось.

Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2020):
> Я своим вопросом не ущемляю ничьих интересов.

:) ну сколько можно, а?

Вы задали вопрос - "это для тупых?", что Вам должны ответить :)? Да, это для тупых, на сайте есть тупые (такой ответ тоже нарушение правил)? Или редактор должен броситься всё переделывать, даже если имеет иные взгляды (а потом придет еще один критик, а потом еще один)?

Я раз в своем городе вступил в диалог с таким критиком, диалог привел к массовому холивару с взаимными оскорблениями. Спасибо модератору, что он дал мне за это 20%, а не 25%, войдя в мое положение. То есть я вышел с наказанием, но без премода. С тех пор кто вот так на меня напрыгивает как на редактора - я даже не разговариваю. Отправляю страйк и всё. И, кстати, модераторы такие комментарии в моем городе, если я на них указываю, всегда трут. Притом довольно быстро.

Хотите диалога с редакторами - пишите в формулировках, не ставящих их в неудобное положение. Хотите, чтобы было идеально - делайте сами. Хотите, чтобы было как на Фотобусе - ну, пардон, туда и идите ;). Надеюсь, что здесь как на Фотобусе не будет. И вот тут точно знаю, что надеюсь не один я.

Цитата (Михаил Жуков, 18.11.2020):
> Просто призываю к аккуратности и единым формулировкам типовых примечаний, чтобы это хотя бы поиском искалось.

Это бесполезно, пока не будет поля с жёстким выбором вариантов. В примечаниях формулировки всё же многословные, каждый всегда будет формулировать по-своему. Кто-то один раз или в первый раз захочет внести примечание и просто может быть не в курсе, что есть какой-то список формулировок (а он есть?). Ну и опечатки и орфографические ошибки сплошь и рядом, нередко отсутствие пробелов после запятых и точек. Так что рассчитывать на выдачу поиском точно всех страниц с нужной вам обычной текстовой инфой не представляется надёжным.

Цитата (Oletrol, 18.11.2020):
> Это бесполезно, пока не будет поля с жёстким выбором вариантов. В примечаниях формулировки всё же многословные, каждый всегда будет формулировать по-своему.

Так именно из-за этого они и примечания, чтоб можно было туда писать некую дополнительную информацию, которая не вписывается в некий шаблон.

Цитата (Oletrol, 18.11.2020):
> Это бесполезно, пока не будет поля с жёстким выбором вариантов. В примечаниях формулировки всё же многословные, каждый всегда будет формулировать по-своему. Кто-то один раз или в первый раз захочет внести примечание и просто может быть не в курсе, что есть какой-то список формулировок (а он есть?). Ну и опечатки и орфографические ошибки сплошь и рядом, нередко отсутствие пробелов после запятых и точек. Так что рассчитывать на выдачу поиском точно всех страниц с нужной вам обычной текстовой инфой не представляется надёжным.

Так на все это и есть редакторы, которые могут это подгонять под единый стандарт. На это не требуется много времени!

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> Или редактор должен броситься всё переделывать, даже если имеет иные взгляды

Я готов сам все переделать, если будет гарантия, что в-дальнейшем не будет вноситься как попало. Без гарантии - не буду даже начинать.