Тот самый момент, когда Саня тупанул и табличку "Депо Куренівка/До вулиці Сабурова" поставил не той стороной)

Теперь это уже не имеет никакого значения(((( Машину отстранили от эксплуатации(( Потери за потерями, как это уже надоело.

Цитата (Макс Вдовиченко, 26.01.2020):
> Тот самый момент, когда Саня тупанул и табличку "Депо Куренівка/До вулиці Сабурова" поставил не той стороной)

Я не тупил. Я просто не переворачивал табличку так как ехал с резерва на осмотр, соответственно я ехал не с маршрута, так что мчал экспрессом.

Колпаки кому будут?

Цитата (Vladq, 26.01.2020):
> Колпаки кому будут?

А на чём водитель теперь будет работать?

На том, чём захочет.

Цитата (Vladq, 26.01.2020):
> Колпаки кому будут?
Останутся внутри синдиката :)

Цитата (АлекSандр, 26.01.2020):

> А на чём водитель теперь будет работать?

Работаю на чём попало. Больше всего бесят Белые ЛАЗы меньше Богданы, но тоже бесят...Когда Киевлянку беру, смена проходит спокойно.

Цитата (Саня Куранда, 26.01.2020):
> Больше всего бесят Белые ЛАЗы

Они там у вас небеспроблемные, НЯП. Один искалеченный 4640 чего стоит.

Цитата (Саня Куранда, 26.01.2020):
> Работаю на чём попало. Больше всего бесят Белые ЛАЗы меньше Богданы, но тоже бесят...Когда Киевлянку беру, смена проходит спокойно.

Як добре, що є водії, яким можна без зайвих питань "впарити" ці чудові 15-річні машини)

Цитата (tavalex2007, 26.01.2020):
> Машину отстранили от эксплуатации(

Эпоха Киевлянок в Киеве близится к концу? И что на замену, учиытвая что в 2019 в город пришло, ЕМНИП, всего 11 троллейбусов которые, фактически, поштучно розданы паркам?

Интересно, не рассматривают ли Черкассы, например, вариант попросить отдать по цене лома самые живые экземпляры

Цитата (Олег Рыбальченко, 27.01.2020):
> Интересно, не рассматривают ли Черкассы

Ага, прям так и сразу. Если там мощное анти-троллейбусное движение в определенных кругах, которое не то что 5 новых троллейбусов не дало купить, но и Ван-Хулы как б/у, которые в конце концов, ушли в Запорожье...

Цитата (POTAPYCH, 27.01.2020):
> 5 новых троллейбусов

3

Цитата (POTAPYCH, 27.01.2020):
> всего 11 троллейбусов

13. И будет еще 8

Цитата (POTAPYCH, 27.01.2020):
> Эпоха Киевлянок в Киеве близится к концу

Та щось уже років зо п'ять ця епоха наближається, але ніяк не настає.

Колись уже казав і повторюся - К12 підуть не раніше 103-х МАЗів (не ЕТОН).

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2020):
> Як добре, що є водії, яким можна без зайвих питань "впарити" ці чудові 15-річні машини)

Ну вон супер современные и комфортные Лазы Е301 уже подпирают в большинстве забор в АП-7, белые на очереди...уже на 29 отдали что бы хоть профиль легче был.
А К12 на 37 не смотря на их возраст...вот и разница.


Цитата (Саня Куранда, 26.01.2020):
> Я не тупил. Я просто не переворачивал табличку так как ехал с резерва на осмотр, соответственно я ехал не с маршрута, так что мчал экспрессом.

А какая причина что отстранили тупо из за возраста ? Выглядит вполне нормально же.


Цитата (POTAPYCH, 27.01.2020):
> Эпоха Киевлянок в Киеве близится к концу? И что на замену, учиытвая что в 2019 в город пришло, ЕМНИП, всего 11 троллейбусов которые, фактически, поштучно розданы паркам?

А кого это волнует когда тут политика, нет машины - нет проблем.

Цитата (Blek, 28.01.2020):
> белые на очереди...уже на 29 отдали что бы хоть профиль легче был.
> А К12 на 37 не смотря на их возраст...вот и разница.
>

Эммм...А где на Тр29 ЛАЗы, когда по статистике они встречаются и на других маршрутах парка, как Тр37, 30к, 24?

Цитата (Drago, 28.01.2020):
> А где на Тр29 ЛАЗы

4640 сейчас там все время крутится

Только он по факту. Все остальные на довольно таки нe легких маршрутах работают, за исключением Тр32 и 44, и вроде оттуда пока не собираются уходить. При чем не только беЛАЗы, а и первой поставки :)

Цитата (Blek, 28.01.2020):
> супер современные и комфортные Лазы Е301 уже подпирают в большинстве забор в АП-7, белые на очереди...уже на 29 отдали что бы хоть профиль легче был.

Щоправда, 2/3 супернадійних К12 уже під парканом і в АП7, а половина "безнадійних" Е301 їздять собі містом.

Цитата (Blek, 28.01.2020):
> вот и разница.

Цитата (ObolonsSKY, 28.01.2020):
> , 2/3 супернадійних К12 уже під парканом і в АП7, а половина "безнадійних" Е301 їздять собі містом.

Може 2/3 К12 і дійсно вже під парканом, але для них це сталося примусово (по бажанню керівництва депо) - усі вони потрапили туди ще у ходовому стані. А от Е301 відправляються під паркан вщент трухлявими!

Цитата (KyivAndrey14, 28.01.2020):
> усі вони потрапили туди ще у ходовому стані

Як це в ходовому, якщо після поломок?

Цитата (KyivAndrey14, 28.01.2020):
> А от Е301 відправляються під паркан вщент трухлявими!

Так само як і з К12 - вчора ще працював на лінії, а сьогодні "усьо" :)

Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> Як це в ходовому, якщо після поломок?

Звичайно поломки будуть, К12 же ж не проходять вчасно СР. Але наприклад 1105 і 1108 примусово відсторонили ходовими, і таких прикладів дуже багато...

Цитата (KyivAndrey14, 28.01.2020):
> К12 же ж не проходять вчасно СР

А от ЛАЗи ремонтують якісно та чітко за регламентом! Адже так?

Щоправда, для К12 уже КР потрібен...але то тке.


Цитата (KyivAndrey14, 28.01.2020):
> наприклад 1105 і 1108 примусово відсторонили ходовими

Неподобство!

Тре було дочекатися, щоб вони зробили ось так https://transphoto.org/photo/1167946/?vid=13897 чи так https://transphoto.org/photo/401397/?vid=13877 https://transphoto.org/photo/433392/?vid=211235

Цитата (Drago, 28.01.2020):
> Эммм...А где на Тр29 ЛАЗы, когда по статистике они встречаются и на других маршрутах парка, как Тр37, 30к, 24?

Раньше их не было на 29 вообще. Как только посыпались сразу появились.


Цитата (ObolonsSKY, 28.01.2020):
> Щоправда, 2/3 супернадійних К12 уже під парканом і в АП7, а половина "безнадійних" Е301 їздять собі містом.

Есть разница. Е301 отправляли после того как они разваливались или там проблемы с кузовом. А К12 убирают сознательно из за возраста и пофиг ходовой он или нет.


Цитата (ObolonsSKY, 28.01.2020):
> Щоправда, для К12 уже КР потрібен...але то тке.

Только париться с КР не хотят, проще списать. Что собственно и делают успешно.


Цитата (ObolonsSKY, 28.01.2020):
> Тре було дочекатися, щоб вони зробили ось так https://transphoto.org/photo/1167946/?vid=13897 чи так https://transphoto.org/photo/401397/?vid=13877 )

С такой логикой любой троллейбус можно убирать. А вдруг загорится ?

Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> Цитата (KyivAndrey14, 28.01.2020):
> > усі вони потрапили туди ще у ходовому стані
>
> Як це в ходовому, якщо після поломок?

Подтасовка фактов :) Поломки случаются каждый день у всех моделей. А отправляются под забор как только кому-то сегодня захочется что-то сегодня отправить под забор. Нужен же повод какой-то? Ну сломалось реле поворотников, ну всё, под забор. Зачем чинить, все равно старое уже! Дело ж не в поломках, а в отношении и политике предприятия.

Цитата (Blek, 28.01.2020):
> Е301 отправляли после того как они разваливались или там проблемы с кузовом. А К12 убирают сознательно из за возраста и пофиг ходовой он или нет.

Про якісь обмеження, пов'язані з пробігом (за Вашою термінологією - "возрастом") машини, чули?

Цитата (Blek, 28.01.2020):
> Только париться с КР не хотят, проще списать. Что собственно и делают успешно.

Правильно. Якщо капіталити ці відра, що вже замортизовані "в нуль", то не вистачить коштів на ремонт новішого та сучаснішого РС.
У нас же зубожіння, хіба забули? )


Цитата (Blek, 28.01.2020):
> такой логикой любой троллейбус можно убирать. А вдруг загорится ?

От бачите, Вам усе зрозуміло)

Крихітне уточнення: "будь-який тролейбус, що потребує проведення регламентованого документацією обсягу ремонтних робіт, за умови непроведення таких робіт".

Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Про якісь обмеження, пов'язані з пробігом (за Вашою термінологією - "возрастом") машини, чули?

В условиях Киева где любители перебивок в КПТ то пробег даже как то звучит не так сильно аргументом.
Но хорошо, пробег есть у К12...пусть проводят кап ремонт.




Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Правильно. Якщо капіталити ці відра, що вже замортизовані "в нуль", то не вистачить коштів на ремонт новішого та сучаснішого РС.
> У нас же зубожіння, хіба забули? )
>

Да что то это зубожіння все никак не закончится...

Цитата (Blek, 29.01.2020):
> есть у К12...пусть проводят кап ремонт.
>

Недоцільно капіталити морально застарілу та незручну для пасажирів техніку.
Краще спрямувати кошти на ремонт сучасних машин, які його проведення потребують та підлягають відновленню.

Цитата (Blek, 29.01.2020):
> зубожіння все никак не закончится.

Боюся, що ще не вечір...

> Цитата (Blek, 28.01.2020):


Андрей, не спорьте с троллём. Он же говорил, что приходит на сайт "языком почесать" а не по делу говорить. К слову, он такой не один.


Цитата (Santehnik, 28.01.2020):
> Як це в ходовому, якщо після поломок?

Неисправное реле поворотов - недостаточная причина для отстранения машины от работы. Тем не менее, прецедент отстранения и разборки ходовой машины по этой причине есть.

Цитата (Forteroyal, 29.01.2020):
> по делу говорить

Справи треба робити.

А говорити - то таке

Цитата (Forteroyal, 29.01.2020):
> "языком почесать

Цитата (ШкОдНиК, 28.01.2020):
> Подтасовка фактов :) Поломки случаются каждый день у всех моделей. А отправляются под забор как только кому-то сегодня захочется что-то сегодня отправить под забор. Нужен же повод какой-то? Ну сломалось реле поворотников, ну всё, под забор. Зачем чинить, все равно старое уже! Дело ж не в поломках, а в отношении и политике предприятия.

Подтасовка фактов это утверждать что К12 в "ходовом состоянии" отстраняют, а ЛАЗы нет. ЛАЗы точно так же живьём хоронятся если руководствоваться вашей терминологией.

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> ЛАЗы точно так же живьём хоронятся если руководствоваться вашей терминологией.

По начинке то ЛАЗы могут быть вполне исправны, но хоронят их тогда, когда после очередного излома силового каркаса кузова там варить уже не к чему. С Киянками же ситуация другая - относительно хороший по состоянию кузов при первой же возможности принудительно отправляется подпирать забор.

Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Справи треба робити.
> А говорити - то таке

Из песни слов не выкинуть ;-)
https://transphoto.org/photo/1269124/#2542991
Цитата (ObolonsSKY, 24.10.2019):
> Я так і зрозумів, що Ви тут науковими пошуками займаєтеся. А в мене часу на подібні фундаментальні заняття немає - сюди язика почухати заходжу...

Цитата (KyivAndrey14, 29.01.2020):
> По начинке то ЛАЗы могут быть вполне исправны, но хоронят их тогда, когда после очередного излома силового каркаса кузова там варить уже не к чему. С Киянками же ситуация другая - относительно хороший по состоянию кузов при первой же возможности принудительно отправляется подпирать забор.

Ага, особенно у Е183 излом силового каркаса кузова происходит.
А еще более интересно как так получается что в ТД1 каркас кузова не изламывается, а в КурТД изломался прям вообще у всех.

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> Ага, особенно у Е183 излом силового каркаса кузова происходит.

Что "ага"? Вам уже несколько раз сказали - у К12 целый и кузов и оборудование, когда их ставят под забор. У ЛАЗов отваливаются части кузова так, что сами ездить они уже не могут. Можете оспорить?

Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> А еще более интересно как так получается что в ТД1 каркас кузова не изламывается, а в КурТД изломался прям вообще у всех.

Изламывается и в ТД1, и в ТД3. Просто и там, и там повезло, что все Е301 сразу же с завода получили постоянные лучшие экипажи, которые и по сей день многие на них и ездят. Бережное отношение как бы это очевидно не звучало потому что в этих депо их мало поступило. Но... Изломы происходят везде. Даже в ТД1 и ТД3. Эти Е301 чисто выиграли на том, что их не ушатали сразу, а берегли. Но даже это их не спасет сильно. Очень скоро и они тоже приедут. Уже 3609 доездился, что уже, опять таки, варить не к чему. Далі ще буде...

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> песни слов не выкинуть ;-)
> https://transphoto.org/photo/1269124/#2542991

Мені звісно ж дуже приємно, що навіть не одна людина настільки уважно стежить за моїми дописами, але не збагну, що саме мені "інкримінується"?!

Від своїх слів не відмовляюся.
Ані від

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> Цитата (ObolonsSKY, 24.10.2019):
> > Я так і зрозумів, що Ви тут науковими пошуками займаєтеся. А в мене часу на подібні фундаментальні заняття немає - сюди язика почухати заходжу...

Ані від

Цитата (GPS_27, 29.01.2020):
> Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> > Справи треба робити.
> > А говорити - то таке

Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Краще спрямувати кошти на ремонт сучасних машин, які його проведення потребують та підлягають відновленню.

Як у нас спрямовуються кошти на ремонт трамваїв Т3, - відомо. І не тільки користувачам цього сайту.
По тролейбусах: за останні років 12 після програм з КВР 14Тр пройти сяку-таку капіталку змогли лічені одиниці машин. Тобто більшість техніки доводиться до такого стану, що ставити на капіталку чи КВР вже немає чого.
Та й вся ці Е183,301 - Т701,901 з низькою підлогою апріорі не можуть бути такими ж довговічними як класичні рамні високопідлогові машини. ЗіУ-9 хоч і з несівним кузовом, проте виявили таки високу довговічність та можливості до "реінкарнації".


Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Справи треба робити.
>
> А говорити - то таке

гадаю, колишньому слюсарю з ремонту тролейбусів видніше що до чого.


Цитата (Santehnik, 29.01.2020):
> А еще более интересно как так получается что в ТД1 каркас кузова не изламывается, а в КурТД изломался прям вообще у всех.

Сколько Е301 пригнали курам, а сколько в ТРЭД-1? Так на секундочку разница в 3 раза, а с учетом белых - в 3,5. В ТРЭД-1 16хх кроме 1609 хозяйские, а в курятнике было как попало. Вспомним также, что 2008-2009 гг ознаменовались массовыми долгопростоями Е301 в КТД и ТРЭД-2. Белый 4640 за 5,5 лет ухайдохал наездник. Ну, можно часть вины "свалить" на мегазагруженное троещинское направление, за что спасибо в первую очередь горе-проектантам Трои, а затем и ряду мэров, которые до сих пор не решили вопрос с метро на жилмассив в 450к населения. Что не отменяет необходимость бережного и рачительного отношения к технике вкупе с выполнением всех положенных ремонтов.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> вся ці Е183,301 - Т701,901 з низькою підлогою апріорі не можуть бути такими ж довговічними як класичні рамні високопідлогові машини

Висновок?


Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> колишньому слюсарю з ремонту тролейбусів видніше що до чого.

Яким чином написання "колишнім слюсарем" високоінформативних повідомлень на цьому форумі сприятиме відновленню Авіантів чи будь-якому поліпшенню транспортної інфраструктури?

Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Висновок?

Ат100йнейшим из достойнейших пора домой, в Савалэнд, "где их причал и где все их друзья".

Цитата (ObolonsSKY, 29.01.2020):
> Недоцільно капіталити морально застарілу та незручну для пасажирів техніку.
> Краще спрямувати кошти на ремонт сучасних машин, які його проведення потребують та підлягають відновленню.

Так его нет этого ремонта...Как тогда объяснить что ТД-1 просто угробило все Мазы, даже последний 1717 уже желтый которым я еще в прошлом месяце ездил.
Капиталить К12 значит не нецелесообразно но вместе с ними под забор идут более новые машины....или Маз 103 это морально старый и не удобный ?


Цитата (Forteroyal, 29.01.2020):
> Андрей, не спорьте с троллём. Он же говорил, что приходит на сайт "языком почесать" а не по делу говорить. К слову, он такой не один.

У нас с ним часто споры особенно К12 и Т8 =)


Цитата (Santehnik, 30.01.2020):
> Ага, особенно у Е183 излом силового каркаса кузова происходит.
> А еще более интересно как так получается что в ТД1 каркас кузова не изламывается, а в КурТД изломался прям вообще у всех.

Ты и сам лучше других знаешь почему так. Уже про постоянные экипажи писали. КТД тоже мучилось но вытягивало постоянно 4628 после изломов. А когда их закинули дюжину Т901 новых они забили на Лазы.

Цитата (Forteroyal, 29.01.2020):
> Что "ага"? Вам уже несколько раз сказали - у К12 целый и кузов и оборудование, когда их ставят под забор. У ЛАЗов отваливаются части кузова так, что сами ездить они уже не могут. Можете оспорить?

В такой формулировке как сказано выше - это однозначно не так.
У ЛАЗов действительно были троллейбусы у которых отваливаются части, но не у всех, а лишь у части. Были вполне живые машины которые точно так же по пустякам отстранили и забили на их восстановление.
У К12 могут быть целые кузова, но рама и уж тем болеее оборудование - нет. Машин которые стояли с реальными поломками, а потом были разобраны - в достатке. Точно так же как было в достатке проблем с рамой, которые депо решали путем постоянной переварки и таким образом машины поддерживались на плаву. И если в какой-то момент на машине которую решено было убрать с линии агрегат сломался быстрее, чем в очередной раз пришлось варить раму - то это так сложились обстоятельства :)

Так же очень показательым есть 2017 год, год в котором в КурТД практически все Е301 были на ходу. А уже спустя 2 года они угробили ВСЁ и осталось лишь 4 машины. Хотя даже в ТД2 еще половина (!) вполне себе ездит в линии (условия эксплуатации в ТД2 не лучше, если не хуже).
А в КурТД почему-то из 37 машин осталось 4.
В ТД2 какой-то другой Киев? В ТД2 какой-то другой пассажиропоток? В ТД2 какой-то другой КПТ? Нет, просто в ТД2 есть хоть капля мозгов и понимание что новых машин нет и не будет, в то время как в КурТД сидят упыри которые думают что если они всё развалят то им потом дадут кучу нового и всё будет ок и там хоть и торбят Е301, но более оправданно чем как в КурТД.

P.S И самое смешное, что вот Вы утверждаете что машины целые, но всё палит ваш же сторонник - водитель-фанат этой марки который пишет про некий пустяковый шов который нужно сделать: https://transphoto.org/photo/1264414/#2585457
Тоесть машина уже вполне себе не целая, более того, раз речь идёт о сварке то и проблема с... ой :)

Утверждать что мол пустяковая проблема, заварил и поехал можно. Но точно так же можно утверждать про многие из ЛАЗов которые точно так же по пустякам забанили, хотя могли починить.
Поэтому еще раз повторюсь, утверждать что все К12 "живьем похоронены", а все ЛАЗы сами развалились - обман.
Что К12 что Е301 массово выводятся из эксплуатации потому что "так надо".
Что К12 что Е301 имели проблемы с надёжностью. Только у Е301 это кузов, а у К12 это рама. И рамы у К12 вполне себе постоянно переваривались, это всем известно но сторонники К12 об этом предпочитают молчать. А сравнивать в лоб две эти марки нельзя по причине принципиально разных конструкций.
Если бы КПТ запретили на 10 лет покупать новые троллейбусы - Е301 магическим образом до сих пор бы эксплуатировались. Точно так же как магически эксплуатируются МАЗ-105, при этом более свежие МАЗ-103 уже стоят под забором.

Цитата (Santehnik, 30.01.2020):
> в то время как в КурТД сидят упыри которые думают что если они всё развалят то им потом дадут кучу нового и всё будет ок

Ваня, я стесняюсь спросить, а что на этих упырей нет управы со стороны управы?

Цитата (Forteroyal, 30.01.2020):
> Ат100йнейшим из достойнейших пора домой, в Савалэнд, "где их причал и где все их друзья".

Щасливої дороги!
Чекатимемо повернення з нетерпінням)


Цитата (Blek, 30.01.2020):
> Так его нет этого ремонта...Как тогда объяснить что ТД-1

Перепрошую, але хіба я схожий на представника ТД-1?
Я дав відповідь щодо недоцільності ремонту К12 як застарілої та незручної техніки.




Цитата (Blek, 30.01.2020):
> Маз 103 это морально старый и не удобный ?

Саме так: і перше, і друге.
Причому воно було таким вже на момент придбання Києвом (а саме коли надійшли Е183).

Цитата (Oleg2602, 30.01.2020):
> на этих упырей нет управы со стороны управы?

Похоже, что нет... То же самое, на мой взгляд, происходит и в АП5.

Цитата (завсегдатай, 30.01.2020):
> То же самое, на мой взгляд, происходит и в АП5.

Ну этот бордель под названием АП5, я узнал изнутри в 2017-м. Не знаю, может что-то изменилось за то время? Хотя вряд ли! Нашли козла отпущения, уволили. Но главный упырь сидит непокобелимо.

Цитата (Oleg2602, 30.01.2020):
> Не знаю, может что-то изменилось за то время?

Вряд-ли...Там кроме ухода таксомотора и Ашана вряд ли что поменялось в остальном. Хотя машин новых дофига.

Цитата (Drago, 30.01.2020):
> Там кроме ухода таксомотора

Таксомотор - то ушел. Тот, который официальный! А что интересно с личными маршрутками Г-на Упыря? Так и колесят на 32-м?

Цитата (Santehnik, 30.01.2020):
> В такой формулировке как сказано выше - это однозначно не так.
> У ЛАЗов действительно были троллейбусы у которых отваливаются части, но не у всех, а лишь у части. Были вполне живые машины которые точно так же по пустякам отстранили и забили на их восстановление.
> У К12 могут быть целые кузова, но рама и уж тем болеее оборудование - нет. Машин которые стояли с реальными поломками, а потом были разобраны - в достатке. Точно так же как было в достатке проблем с рамой, которые депо решали путем постоянной переварки и таким образом машины поддерживались на плаву. И если в какой-то момент на машине которую решено было убрать с линии агрегат сломался быстрее, чем в очередной раз пришлось варить раму - то это так сложились обстоятельства :)
>
> Так же очень показательым есть 2017 год, год в котором в КурТД практически все Е301 были на ходу. А уже спустя 2 года они угробили ВСЁ и осталось лишь 4 машины. Хотя даже в ТД2 еще половина (!) вполне себе ездит в линии (условия эксплуатации в ТД2 не лучше, если не хуже).
> А в КурТД почему-то из 37 машин осталось 4.
> В ТД2 какой-то другой Киев? В ТД2 какой-то другой пассажиропоток? В ТД2 какой-то другой КПТ? Нет, просто в ТД2 есть хоть капля мозгов и понимание что новых машин нет и не будет, в то время как в КурТД сидят упыри которые думают что если они всё развалят то им потом дадут кучу нового и всё будет ок и там хоть и торбят Е301, но более оправданно чем как в КурТД.
>
> P.S И самое смешное, что вот Вы утверждаете что машины целые, но всё палит ваш же сторонник - водитель-фанат этой марки который пишет про некий пустяковый шов который нужно сделать: https://transphoto.org/photo/1264414/#2585457
> Тоесть машина уже вполне себе не целая, более того, раз речь идёт о сварке то и проблема с... ой :)
>
> Утверждать что мол пустяковая проблема, заварил и поехал можно. Но точно так же можно утверждать про многие из ЛАЗов которые точно так же по пустякам забанили, хотя могли починить.
> Поэтому еще раз повторюсь, утверждать что все К12 "живьем похоронены", а все ЛАЗы сами развалились - обман.
> Что К12 что Е301 массово выводятся из эксплуатации потому что "так надо".
> Что К12 что Е301 имели проблемы с надёжностью. Только у Е301 это кузов, а у К12 это рама. И рамы у К12 вполне себе постоянно переваривались, это всем известно но сторонники К12 об этом предпочитают молчать. А сравнивать в лоб две эти марки нельзя по причине принципиально разных конструкций.
> Если бы КПТ запретили на 10 лет покупать новые троллейбусы - Е301 магическим образом до сих пор бы эксплуатировались. Точно так же как магически эксплуатируются МАЗ-105, при этом более свежие МАЗ-103 уже стоят под забором.

Все по делу конечно написал. Ключевое слово "Так надо". И взять тот же 4022 "сложно - но можно" но раз "Так надо" то списали. Нет машины - нет проблем. На Тр50 тем более так удачно одиночки первого депо прописались....ну так совпало хорошо.
Вот мы имеем ситуацию. Что когда "Надо" будут варить и К12 и Лаз и даже Юмз на примере 4235 могут сделать конфетку (жаль опоздали лет на 10 с этим). А когда "Не надо" то варить не будут...велкам в АП-7.

Так изначально КТД прислали больше всего Т901 вот Лазы и пошли в расход. Более того поднимаем вопрос распределения ПС. Когда еще приходили первые Т701 я тогда еще писал что надо хотя бы машин 10-12 дать в КТД для 29,44,32 и 34, но нет надо было напаковать одиночек в ТД-3 где их и так хватало с головой. А потом да резко Т901 отдали в КТД чем спровоцировали зарубку Лазов Е301.


Цитата (ObolonsSKY, 30.01.2020):
> Перепрошую, але хіба я схожий на представника ТД-1?
> Я дав відповідь щодо недоцільності ремонту К12 як застарілої та незручної техніки.

Я понял, но это чисто формальность и отмазка для бумаги (хоть не вы это придумали). А все просто так как те машины которые "доцільні і не застарілі" точно так же не ремонтируются и уходят в утилизацию.


Цитата (ObolonsSKY, 30.01.2020):
> Саме так: і перше, і друге.
> Причому воно було таким вже на момент придбання Києвом (а саме коли надійшли Е183).

Чем он хуже Е183 только из за того что имеет аж одну ступеньку? Ну либо это личные уже вкусы.
А мне Е183 старый и не удобный. Отопления нет, сидения дрянь, освещение что в сарае....так что это дело вкусов.

Цитата (Blek, 30.01.2020):
> хуже Е183 только из за того что имеет аж одну ступеньку?

Насамперед жахливим плануванням салону та, як наслідок, меншою кількістю сидінь (особливо "безподіумних") у співвідношенні до накопичувачів.

Адже дворядні Т3 тут поливають брудом саме за це...

Та й звуковий супровід жахливий - реве, гуде, пищить (навіть відносно нові кропивницькі машини).


Цитата (Blek, 30.01.2020):
> Е183 старый и не удобный. Отопления нет, сидения дрянь, освещение что в сарае..

Хіба заводом на ЛАЗах не передбачено опалення та повноцінне освітлення?
Може Ви про якусь іншу модель?

Та й сидіння - лише примха замовника.

Цитата (Santehnik, 30.01.2020):. Можете оспорить?
>
> В такой формулировке как сказано выше - это однозначно не так.
> У ЛАЗов действительно были троллейбусы у которых отваливаются части, но не у всех, а лишь у части. Были вполне живые машины которые точно так же по пустякам отстранили и забили на их восстановление.
> У К12 могут быть целые кузова, но рама и уж тем болеее оборудование - нет. Машин которые стояли с реальными поломками, а потом были разобраны - в достатке. Точно так же как было в достатке проблем с рамой, которые депо решали путем постоянной переварки и таким образом машины поддерживались на плаву. И если в какой-то момент на машине которую решено было убрать с линии агрегат сломался быстрее, чем в очередной раз пришлось варить раму - то это так сложились обстоятельства :)
>
> Так же очень показательым есть 2017 год, год в котором в КурТД практически все Е301 были на ходу. А уже спустя 2 года они угробили ВСЁ и осталось лишь 4 машины. Хотя даже в ТД2 еще половина (!) вполне себе ездит в линии (условия эксплуатации в ТД2 не лучше, если не хуже).
> А в КурТД почему-то из 37 машин осталось 4.
> В ТД2 какой-то другой Киев? В ТД2 какой-то другой пассажиропоток? В ТД2 какой-то другой КПТ? Нет, просто в ТД2 есть хоть капля мозгов и понимание что новых машин нет и не будет, в то время как в КурТД сидят упыри которые думают что если они всё развалят то им потом дадут кучу нового и всё будет ок и там хоть и торбят Е301, но более оправданно чем как в КурТД.
>
> P.S И самое смешное, что вот Вы утверждаете что машины целые, но всё палит ваш же сторонник - водитель-фанат этой марки который пишет про некий пустяковый шов который нужно сделать: https://transphoto.org/photo/1264414/#2585457
> Тоесть машина уже вполне себе не целая, более того, раз речь идёт о сварке то и проблема с... ой :)
>
> Утверждать что мол пустяковая проблема, заварил и поехал можно. Но точно так же можно утверждать про многие из ЛАЗов которые точно так же по пустякам забанили, хотя могли починить.
> Поэтому еще раз повторюсь, утверждать что все К12 "живьем похоронены", а все ЛАЗы сами развалились - обман.
> Что К12 что Е301 массово выводятся из эксплуатации потому что "так надо".
> Что К12 что Е301 имели проблемы с надёжностью. Только у Е301 это кузов, а у К12 это рама. И рамы у К12 вполне себе постоянно переваривались, это всем известно но сторонники К12 об этом предпочитают молчать. А сравнивать в лоб две эти марки нельзя по причине принципиально разных конструкций.
> Если бы КПТ запретили на 10 лет покупать новые троллейбусы - Е301 магическим образом до сих пор бы эксплуатировались. Точно так же как магически эксплуатируются МАЗ-105, при этом более свежие МАЗ-103 уже стоят под забором.

А назови мне хоть один ЛАЗ списанный в Куренёвке не по причине кузова?
На 4022 реально надо было приварить на место одну маленькую алюминиевую планочку с пазом возле поворотного круга, которая к раме вообще отношения не имеет. В первом депо при таком штырь который заходит в этот паз вообще отрезали болгаркой и машина до сих пор ездит без проблем. Рама на моей машине в последний год работы была целая и не вареная. Варили подрамники ведущих мостов. Это заменяемая часть, которую при кр можно сварить заново, она не является частью кузова. Электрика и ТЭД были в отличном состоянии, воздушная система в более менее нормальном.

По правді, Киянки в Курятнику в останній час дуже сильно скурвились. Чи то я звик до "Богданів" на 24, чи то їх почали спеціально менше обслуговувати. Поручні із злізлою фарбою, криво пофарбовані у темно-зелений колір кузови. На днях прийшлося проїхатися в одній Киянці - треш, вікна обмальовані вандалами, задні двері не працюють (не заблоковані планкою, а саме не працює гідравліка). Слава Богу, що хоч світло працювало.

Могли б не займатися АП7-варварством, а віддати у регіону як БУ.

Цитата (Blek, 29.01.2020):
> Но хорошо, пробег есть у К12...пусть проводят кап ремонт.

Где его проводить, учитываю эксклюзивность конструкции Киевлянок?
Цитата (KyivAndrey14, 29.01.2020):
> По начинке то ЛАЗы могут быть вполне исправны, но хоронят их тогда, когда после очередного излома силового каркаса кузова там варить уже не к чему. С Киянками же ситуация другая - относительно хороший по состоянию кузов при первой же возможности принудительно отправляется подпирать забор.

Как можно сравнивать конструкцию "несущая рама" и "несущий каркас"? Известно, что последняя менее долговечна и ЛАЗы по этой же причине быстрее гробятся
Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Як у нас спрямовуються кошти на ремонт трамваїв Т3, - відомо. І не тільки користувачам цього сайту.

Если бы просто проводили операцию по подмене вагона без распила денег, то было бы лучше
Цитата (Santehnik, 30.01.2020):
> что новых машин нет и не будет,

Почему не дожимают очередной кредит ЕБРР, когда уже скоро и первые Т701/901 могут начать уходить под забор?
Цитата (Oleg2602, 30.01.2020):
> Но главный упырь сидит непокобелимо.

Аснис?
Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Тобто більшість техніки доводиться до такого стану, що ставити на капіталку чи КВР вже немає чого.

Почему бы не начать беречь технику?


Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Вспомним также, что 2008-2009 гг ознаменовались массовыми долгопростоями Е301 в КТД и ТРЭД-2.

Было бы их в ТД-2/КурТД по 12-13 машин, а не по 40/60+, тогда бы их берегли, как в ТД-1 и ездили-бы все как миленькие
Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> , а затем и ряду мэров, которые до сих пор не решили вопрос с метро на жилмассив в 450к населения

С метро вопрос будет явно ещё много лет решаться, учитывая баснословную стоимость его решения
Цитата (tavalex2007, 29.01.2020):
> Что не отменяет необходимость бережного и рачительного отношения к технике вкупе с выполнением всех положенных ремонтов.

Пример ТД-3 показывает, что даже если беречь технику, но эксплуатировать на маршрутах, где нужен трамвай/метро(Тр27), то и это не поможет. Один 3609 ччего стоит.
Цитата (DanyloNoir, 30.01.2020):
> а віддати у регіону як БУ.


Кому надо это эксклюзивное, и при этом ушатанное б/у?

Цитата (Саня Куранда, 30.01.2020):
> А назови мне хоть один ЛАЗ списанный в Куренёвке не по причине кузова?

4627 :)

Цитата (Santehnik, 30.01.2020):
> В такой формулировке как сказано выше - это однозначно не так.
> У ЛАЗов действительно были троллейбусы у которых отваливаются части, но не у всех, а лишь у части. Были вполне живые машины которые точно так же по пустякам отстранили и забили на их восстановление.

4627, например, кстати. Который ни Вы, ни Ваши друзья из управы не можете обосновать зачем был передан в АП-7. А так, в основном машины стояли именно по кузову. При чём "кузов" - это не только отвалившийся хвост, но и переломы балок, когда пол ходит отдельно от бортов, и обрыв колёсных куполов, и обрыв модулей подвески, потому не очень понимаю, какие это "вполне живые" машины встали с пустяками. Ну кроме абсурда типа №2914 или №2612.

> У К12 могут быть целые кузова, но рама и уж тем более оборудование - нет. Машин которые стояли с реальными поломками, а потом были разобраны - в достатке.

Что касается электрооборудования - не слышал ни единого случая, чтобы К-12 уходили под забор из-за него. Пневматика? Да, отказывает часто, но лечится это даже не в объёме СРа а за 2-3 дня, при закупке нормального компрессора. Кузовщина? Да, прецеденты были, и в 100% - под забор машины шли из-за нежелания чинить. вовсе не потому что "не к чему варить", как в ЛАЗах, а тупо "нихачу", тогда как в ЛАЗах каждый второй прецедент - чинить надо в объёме КРа, который ни одно депо выполнить не может. Да и ЦТОТ/СТОА не особо хотят.

> Точно так же как было в достатке проблем с рамой, которые депо решали путем постоянной переварки и таким образом машины поддерживались на плаву.

Постоянной переварки не было. Проблемы с рамой - действительно конструктивный баг, и машины действительно варили, но нет данных, что хоть в одной машине "постоянно переваривали" проблемный узел (он там один).

> И если в какой-то момент на машине которую решено было убрать с линии агрегат сломался быстрее, чем в очередной раз пришлось варить раму - то это так сложились обстоятельства

Главная претензия именно в том, что решено убрать. Во-первых - это говорит о небрежной политике ухода за машинами - её по сути нет и никакие трансформеры этого и не пытались изменить. Во-вторых, решение "убрать" диктуется не производственной необходимостью, ибо ремонт (в т.ч. капитальный) можно и нужно делать большинству машин, потому что их ресурс выработан лишь в масштабах СР, но не КР. И в-третьих - это говорит о разворовывании оборудования с отстраняемых машин и все сказки о том, что оборудование "лежит на складе" - обыкновенный блеф, а всё ценное тупо дерибанится на цветмет и чермет и делится между причастными свинячими рылами. Собственно, это доход такой.

> Так же очень показательым есть 2017 год, год в котором в КурТД практически все Е301 были на ходу. А уже спустя 2 года они угробили ВСЁ и осталось лишь 4 машины.

С этим разве кто-то спорит? Всем известно, что Курятник - зажравшаяся полуавтобусная контора, у которой никак не репнет морда от дерибана в т.ч. музейных машин.


> P.S И самое смешное, что вот Вы утверждаете что машины целые, но всё палит ваш же сторонник - водитель-фанат этой марки который пишет про некий пустяковый шов который нужно сделать

Напоминаю, я не любитель К-12 и никогда им не был. Но меня возмущает, что их гробят умышленно, транжиря этим деньги киевлян.
Я не утверждаю, что они целые, но убеждён, что машинам нужен сравнительно малый объём ремонта для продолжения работы (чтобы хотя бы выработать свои 18 лет, а можно и больше).


> Утверждать что мол пустяковая проблема, заварил и поехал можно. Но точно так же можно утверждать про многие из ЛАЗов которые точно так же по пустякам забанили, хотя могли починить.

Нет, нельзя. Объём ремонта в ЛАЗах значительно больше, я бы даже сказал, несравнимо больше и ни одно депо не располагает ресурсами для его проведения.
Придраться можно и нужно к тому, как эксплуатировали ЛАЗы все эти годы, откровенно забивая на очаги коррозии. Вовремя обрабатывая все "раны", машины и сегодня все бы живыми по кузовам, но нет - кузова превратились в труху и это факт.


> Поэтому еще раз повторюсь, утверждать что все К12 "живьем похоронены", а все ЛАЗы сами развалились - обман.

Здесь лишнее слово "все". Но "многие" - абсолютно в точку. И к сожалению, ни Вы, ни Ваши друзья из управы даже из канавы эти машины не видели, чтобы сравнивать. Поэтому очень плохо, что Вы транслируете здесь не собственные слова и не собственную точку зрения (чтобы её иметь, необходимо располагать собственными данными, а не пересказами), а внушения людей, недостаточно компетентных в этом вопросе.


> Что К12 что Е301 массово выводятся из эксплуатации потому что "так надо".

Не "так надо" а "я так хочу". А "я" в данной ситуации - это управа и руководство 1, 2 и 4 депо.

Цитата (Egor.Protiv, 30.01.2020):
> Цитата (Oleg2602, 30.01.2020):
> > Но главный упырь сидит непокобелимо.
>
> Аснис?

Ну а кто ещё ж :) Самый худший парк в городе в любом отношении. И благодаря ему. Раньше АП5 был довольно нормальным парком.

Цитата (Egor.Protiv, 30.01.2020):
> Было бы их в ТД-2/КурТД по 12-13 машин, а не по 40/60+, тогда бы их берегли, как в ТД-1 и ездили-бы все как миленькие

Не факт. В ТД2 одиночек по 10-11 штук до прихода Т70117 было, а когда попадались, то как-то они не очень были...
Да и вообще какая разница сколько их? Нужно уметь эксплуатировать любую технику в любом количестве, а не относится к ней так, как это заведено у нас не первый год. При желании оно бы все работало б. А так, когда на ремонт забивают, да и ещё балуют новьем при стабильном низком выпуске....

Цитата (Drago, 31.01.2020):
> Раньше АП5 был довольно нормальным парком.
>

До каких пор?
Цитата (Drago, 31.01.2020):
> Нужно уметь эксплуатировать любую технику в любом количестве, а не относится к ней так, как это заведено у нас не первый год.

Надо, только никто этого делать не собирается
Цитата (Drago, 31.01.2020):
> В ТД2 одиночек по 10-11 штук до прихода Т70117 было, а когда попадались, то как-то они не очень были...

Значит для ТД-2 они ценностью не были. В ТД-1 Е301 были ценными и их берегли и берегут

Цитата (Egor.Protiv, 31.01.2020):
> Где его проводить, учитываю эксклюзивность конструкции Киевлянок?

Было бы желание. По хорошему на завод Антонова надо, а так и КЗЭТ сгодился бы.

Цитата (ObolonsSKY, 30.01.2020):
> Насамперед жахливим плануванням салону та, як наслідок, меншою кількістю сидінь (особливо "безподіумних") у співвідношенні до накопичувачів.

Опять же таки это дело вкусов. Количество сидений заказчика устроило, а другими словами Киеву тупо похрен на это увы.

Цитата (ObolonsSKY, 30.01.2020):
> Хіба заводом на ЛАЗах не передбачено опалення та повноцінне освітлення?
> Може Ви про якусь іншу модель?
>
> Та й сидіння - лише примха замовника.

Освещение которые было слабое уже в первые годы работы на линии. Это и автобусы кстати тоже)
Еще можно про дикий писк Е301 вспомнить что в спальниках аж вздрагивали в квартирах когда Е301 тормозил.

Цитата (Blek, 01.02.2020):
> Было бы желание. По хорошему на завод Антонова надо, а так и КЗЭТ сгодился бы.

КЗЭТ разве занимается троллейбусами сейчас?

Цитата (Blek, 01.02.2020):
> Опять же таки это дело вкусов

Хтось має "смак" стояти, а не сидіти?
Там порожні подіуми та арки, якщо хтось забув.


Цитата (Blek, 01.02.2020):
> Количество сидений заказчика устроило, а другими словами Киеву тупо похрен на это увы.

"Замовник" і "користувач" (споживач послуг) - це трохи різні суб'єкти, чи не так?

Замовника влаштовує й дворядка у Т3 та "півторачки" в нових "черв'яках", але ж тут дехто жовчю розкидується щодо такої техніки)


Цитата (Blek, 01.02.2020):
> Освещение которые было слабое уже в первые годы работы на линии. Это и автобусы кстати тоже)

Автобусами 2005-2007 р.р. час від часу користуюся, отож можу сказати, що таке зауваження актуальне лише для ламп розжарювання у прямокутних плафонах (в бусах).
Якщо там світлодіодки чи довгі лінії освітлення - то люкс https://transphoto.org/photo/01/38/47/138476.jpg


Цитата (Blek, 01.02.2020):
> можно про дикий писк Е301 вспомнить что в спальниках аж вздрагивали в квартирах когда Е301 тормозил.

Це актуально для Е183?

Цитата (ObolonsSKY, 01.02.2020):
> Якщо там світлодіодки чи довгі лінії освітлення - то люкс https://transphoto.org/photo/01/38/47/138476.jpg

Blek прав - через эти мутные длинные плафоны в Лазах практически не проходит свет.

Цитата (Egor.Protiv, 01.02.2020):
> Цитата (Blek, 01.02.2020):
> > Было бы желание. По хорошему на завод Антонова надо, а так и КЗЭТ сгодился бы.
>
> КЗЭТ разве занимается троллейбусами сейчас?

Б/у Киевлянок нету, КЗЭТ любит: пригнать, порезать, сдать в лом и отмыть бабло. А что тут КВР какой-то, та ерунду придумали). Нет того завода который был при союзе и делал все, в том числе мог обеспечить Киев своими трамваями и троллейбусами.