Указаны заштрихованными ТЧ-3 и 5 - на реконструкции?

Это не ТЧ, а станции, которые были на территории депо и закрыты при продлении линий.

Спасибо, понятно.

Театральная и Площадь Революции - разница в глубине залегания 0,3 м?

А что за Рождествено?

Иногда в планах такая станция появляется, но сейчас вроде её не планируют строить.

Почему у Парка Победы разные глубины заложения для разных линий?)) Я как-то горочки и ступенек между тоннелями не замечал.

+ не указаны плановые даты ввода северного участка БКЛ.

Упоминание Ленина и русские названия аэропортов и терминалов — принципиальная позиция автора?

Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> Упоминание Ленина и русские названия аэропортов и терминалов — принципиальная позиция автора?

А что, имя Ленина у метрополитена забрали? Как по мне, об этом просто предпочитают не вспоминать (как и в Киеве). И на каком языке должны быть названия аэропортов, если не на русском?

Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> Упоминание Ленина

А вы троцкист, и хотите упоминания Кагановича? Тем не менее "ГУП «Московский метрополитен» (полное название: государственное унитарное предприятие города Москвы «Московский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени метрополитен имени В. И. Ленина»)", Ленин упомянут аж дважды.

Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> русские названия аэропортов и терминалов

А какие бы вы хотели в столице русского государства на русскоязычной карте?

Цитата (Prosek, 04.01.2020):
> Театральная и Площадь Революции - разница в глубине залегания 0,3 м?

Да, я тоже это сразу заметил. Но так указано в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...D%D0%B0 Видимо опечатка...


Цитата (Дима Канеки, 04.01.2020):
> Почему у Парка Победы разные глубины заложения для разных линий?

Ну, 30 см разницы могут быть совершенно незаметными у соседних залов. Там кросс-платформенная пересадка.


Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> Упоминание Ленина
Цитата (Dan80126, 04.01.2020):
> А что, имя Ленина у метрополитена забрали?

Вообще-то, официально, в заголовках тех же тендеров значится так:
> "ГУП "Московский Ордена Ленина, Ордена Трудового Красного Знамени метрополитен имени В.И. Ленина".

Но позиция странная: на новых станциях не пишут http://moscowalk.ru/images/thumbnails/im...599.jpg, а вот при реконструкции старых - указывают так, как и должно быть https://s3.wi-fi.ru/cp3o/r7oy7A2t484VPc5...%2Fjpeg.


Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> русские названия аэропортов и терминалов — принципиальная позиция автора?

Задача была максимально сохранить официальный стиль оформления, но при этом нигде не употреблять англицизмы. Относимся к этому, как исключительно визуальному решению...
И вообще: схема делалась почти полностью с "нуля". Только на основе нескольких основополагающих элементов. Что-то было исправлено и переработано относительно оригинала, что-то добавлено из свежих версий. Так что - это полноценный авторский ремейк, а не тематическое наполнение "слоем поверх" исходника.

Цитата (Dan80126, 04.01.2020):
> Как по мне, об этом просто предпочитают не вспоминать (как и в Киеве).

И это хорошо. Безотносительно политики — эту не плохую и не хорошую традицию «именования» очень быстро довели до абсурда ещё в 30-е.

А на принципиальность автора натолкнуло в основном «имени В. И. Ленина» два раза рядышком.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2020):
> в столице русского государства

Шо?

Цитата (Dan80126, 04.01.2020):
> И на каком языке должны быть названия аэропортов, если не на русском?

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2020):
> на русскоязычной карте

Эти три буковки — не просто сокращение, это коды IATA, официальное международное обозначение. Да, я знаю, что была подобная советская система, но она давно не функционирует. Что же до терминалов — будем писать «А, Б, Ц, Д, Е, Ф»?

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Задача была максимально сохранить официальный стиль оформления, но при этом нигде не употреблять англицизмы.

Принципиальная позиция автора. Спасибо.

Нужно затемнённые штриховки встроенных на действующие участки станций пожирнее намалевать. Очень уж малозаметны они, особенно с учётом пересадочной "Тверской".

Цитата (Dan80126, 04.01.2020):
> Как по мне, об этом просто предпочитают не вспоминать (как и в Киеве).
Как был не полностью официально в честь Ленина назван (сомневаюсь, что в каждом советском документе всю мантру проговаривали), так и в 90-х поубирали все упоминания на "загривках" станций и оказалось вполне достаточно.
https://zakupki.prom.ua/gov/company-da3a...179df54

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2020):
> А вы троцкист, и хотите упоминания Кагановича?
Вот уж чего не знал, так того, что антипартийная группа Молотова-Маленкова-Кагановича-Ипримкнувшегокнимшепилова была объявлена троцкистской =)
Мой респект мёртвому на тот момент 16 лет как полковнику Сандерсу...

Цитата (Владимир Комирной, 04.01.2020):
> Нужно затемнённые штриховки встроенных на действующие участки станций пожирнее намалевать.

Со "вставными" станциями я долго экспериментировал. Темнее получается грубо. Хочется сохранить изначальный налёт небрежного изящества первоисходника... Но работать в рамках сохранения предыдущего стиля всегда сложнее, нежели делать полностью свой.


Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2020):
> хотите упоминания Кагановича?
Цитата (Владимир Комирной, 04.01.2020):
> антипартийная группа Молотова-Маленкова-Кагановича

"Лазарь Моисеевич" на подходе... Надеюсь в новогодние праздники его "добить". ;-)

Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> Эти три буковки — не просто сокращение, это коды IATA

Вот именно, коды, а не названия. Названия должны быть на русском, а коды на латинице. На кириллицу они переводятся очень своеобразно, и на непрофильной карте коды на кириллице просто неуместны. Сильно упрощая реальность, кириллические коды у российских военных аэродромов, и латинские у гражданских аэропортов.

Слова "из трёх букв" смысла обсуждать нет. Это - авторские "тараканы"...

Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> Эти три буковки — не просто сокращение, это коды IATA, официальное международное обозначение.

Только у человека на билете написано не ВНК, а VKO, не ШРМ, а SVO, не ДМД, а DME и не ЖУК, а ZIK. И какой толк от этих "аббревиатур", выдуманных автором карты человеку, который внезапно потерялся в Москве, а ему улетать часа через 3?

Это не вагонная схема для обывателя, а тематическая для соответствующей аудитории. Здесь важно наглядное отображение того, как строились линии, информация по датам открытия и заложению. Всё остальное - "мишура" для похожести и антуража. Не более того...

На билете наверняка и на русском написано из какого аэропорта вылет. Смысла кодов ни на схеме, ни на билетах вообще не вижу. Я вот беру билет на поезд, там написано: "Москва-Октябрьская - С.-Петербург-Главный". Много обывателей знают, что это Ленинградский и Московский вокзалы соответственно?

Также стоит упомянуть, что канатная дорога «Сходненская-Речной вокзал» находится ещё на стадии проектирования и откроется примерно через два года

Поэтому - она пунктиром... И без подписи станций. Я пока так и не находил проекта: будет промежуточная станция у самого вокзала, или нет. Или только две конечных у метро? Если будут промежуточные, то в правобережном парке у музея ВМФ канатная станция тоже не помешает...

И версия данный схемы поэтому 1.2019-0. 0 - это для внесения правок и пожеланий общественной редколлегией... ;-)

Топовая схема, я залип. Браво, автор.

Интересно, планирует ли московское метро в будущем оформлять схемы так, чтобы там была идеально круглая БКЛ?

Спасибо! Три месяца работы без учёта подготовительной работы и проработок. Седых волос она мне стоила... :-)

Нет БКЛ кольцом не получится в принципе. В идеале - только соединяемыми дугами, как на концепте эмблемы метро в верхнем левом углу. Кольца со смещёнными центрами смотрятся похабно https://transphoto.org/photo/1282772/?gid=741.

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> данный

Почему это слово так популярно? На фанатских сайтах всё "данное" что, кому - дано? Почему не "это"?

При создании своих творений я всегда провожу большую подготовительную и исследовательскую работу!
https://trackmap.ru/img/trackmap.gif

Работа великолепная, но есть несколько пунктов для критики.

1.Я соглашусь с негодованиями насчёт аэропортов. Аэропорты лучше таки указать так, как они указаны на официальной схеме. SVO, DME, VKO, ZIA, терминалы также латиницей просто потому что это общепринятые обозначения.
2.Не понятно, почему указаны МЦК и монорельс, но без информации о них по краям карты.
3.Если МЦК и монорельс указаны, то почему бы не указать и МЦД. Это тоже теперь, хоть и с косяками, но система Московского Метрополитена.

3. Схема с МЦД - это уже совсем другая работа. Не уверен, что в текущей официальной концепции их вообще возможно отобразить в удовлетворительном и читаемом виде... И именно поэтому схема сделана на состояние на 20.11.2019 (день до открытия МЦД).
Если начинать делать, то уже с заделами под МЦД-3-5. Ибо каждый раз корячиться под новое изменение крайне непродуктивно. Наброски в этом направлении у меня есть, но пока о конечном результате говорить сложно.

2. В принципе можно. Но ЗДЕСЬ принято МЦК и МЦД за метро не считать. А монохрень переживает предсмертные конвульсии. Не уверен, что нужно заморачиваться кандидатом в покойники. На официальных схемах на него уже практически забили (уже даже без станций, просто что он ещё есть).
https://transphoto.org/photo/1289000/?gid=741
https://transphoto.org/photo/1282772/?gid=741

1.
Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Слова "из трёх букв" смысла обсуждать нет. Это - авторские "тараканы"...
Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> Принципиальная позиция автора.
Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Это не вагонная схема для обывателя, а тематическая для соответствующей аудитории.

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Кольца со смещёнными центрами смотрятся похабно https://transphoto.org/photo/1282772/?gid=741.
Нормально это смотрится нормально. И кто только вбил в головы что это похабно?

Это моё личное мнение. Кому-то пофиг, а моё чувство прекрасного это коробит...

По схеме: нет Гольяново , РАЛ, КомЛ и БЛ.
Если указана канатка Сходненская - Речной - то и у ВДНХ нужен значёк .
У ВДНХ и Тушинской уже нет автостанций.

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Это моё личное мнение. Кому-то пофиг, а моё чувство прекрасного это коробит...

Ну чувство прекрасного и схемы зачастую не совместимы.

Цитата (mirag, 04.01.2020):
> По схеме: нет Гольяново , РАЛ, КомЛ и БЛ.

Это, даст Бог, в обновлённых версиях. Которые уже с МЦД. Я прикидывал - получается ещё тот конечно монстр. Пока осилил только то, что представлено... Скажем так: пока только то, что уже работает и уже строится. По планам, проектам и перспективам я пока воздержусь. Исторический опыт показывает, что это точно то дело, в котором "торопиться не надо!". ;-)


Цитата (mirag, 04.01.2020):
> у ВДНХ нужен значёк

Честно: помню, что там что-то такое есть, но толком не интересовался ещё, что и как. Надо разобраться...

Цитата (mirag, 04.01.2020):
> У ВДНХ и Тушинской уже нет автостанций

Странно, а на последней версии студии Лебедева обозначено. https://transphoto.org/photo/1289000/?gid=741 Значит недочёт.


Цитата (mirag, 04.01.2020):
> чувство прекрасного и схемы зачастую не совместимы

Но всегда нужно стремиться к их максимальному объединению... ;-)
Если сейчас начинать с точки видения фаната цепляться, то:
и Парк Победы относительно ФЛ не так расположен;
и НЛ не так проходит...
Схемы для широкой аудитории - это всегда баланс и консенсус реального и гармоничного восприятия.

Труд конечно большой, но очень много вопросов по глубинам заложения. Ну а названия аэропортов убили полностью. Хороший пример как отличную работу испортить мелочами основанными на личных тараканах...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.01.2020):
> очень много вопросов по глубинам заложения

Если есть более достоверные сведения - исправлю с удовольствием.
Аэропорты могу убить вообще. Но тогда будет меньше исходного антуража.

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> 3. Схема с МЦД - это уже совсем другая работа. Не уверен, что в текущей официальной концепции их вообще возможно отобразить в удовлетворительном и читаемом виде... И именно поэтому схема сделана на состояние на 20.11.2019 (день до открытия МЦД).
> Если начинать делать, то уже с заделами под МЦД-3-5. Ибо каждый раз корячиться под новое изменение крайне непродуктивно. Наброски в этом направлении у меня есть, но пока о конечном результате говорить сложно.
>
> 2. В принципе можно. Но ЗДЕСЬ принято МЦК и МЦД за метро не считать. А монохрень переживает предсмертные конвульсии. Не уверен, что нужно заморачиваться кандидатом в покойники. На официальных схемах на него уже практически забили (уже даже без станций, просто что он ещё есть).
> https://transphoto.org/photo/1289000/?gid=741
> https://transphoto.org/photo/1282772/?gid=741
>
> 1.
> Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> > Слова "из трёх букв" смысла обсуждать нет. Это - авторские "тараканы"...
> Цитата (Letnab, 04.01.2020):
> > Принципиальная позиция автора.
> Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> > Это не вагонная схема для обывателя, а тематическая для соответствующей аудитории.

Названия аэропортов - зарегистрированные в Международной ассоциации воздушного транспорта коды. Верните их на место, пожалуйста. Латинские буквы в терминалах тоже. Это их официальные названия. Аэропорт принадлежит вполне конкретному АО, которое и решило назвать терминалы так и не иначе. МГТ и прочие указывают названия терминалов именно латиницей, потому что так они называются, а не потому что у них "тараканы". Прошу Вас от лица всех уже выразившихся вернуть латиницу туда, где она должна быть. Никуда более. По поводу МЦК и Монорельса. МЦК, хоть и есть городская элка, включено в систему ММ. Монорельс так же. Монорельс обозначается на последних схемах так ущербно лишь из-за ограничений по размерам карты. Будь возможность всё уместить и так, сделали бы монорельс нормальным, но им пришлось пожертвовать(. Поэтому снова возвращаюсь к просьбам, которые я излагал выше.

У меня монорельс тоже не укладывался. Пришлось помучиться.
Видимо, это как раз и есть то, что отличает личное отношение к делу от профессионального - банальное выполнение заказа за деньги.

Я не спорю, что ММС, МЦК и МЦД интегрированы в ММ. Но здесь их таковыми не считают... Что поделать.

Аэропорты могу лишь только "грохнуть".

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Цитата (mirag, 04.01.2020):
> > У ВДНХ и Тушинской уже нет автостанций
>
> Странно, а на последней версии студии Лебедева обозначено. https://transphoto.org/photo/1289000/?gid=741 Значит недочёт.

А куда она с ВДНХ делась? Пару месяцев назад была точно, не слышал, чтобы её убирали (позже просто не был там).

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
>
> Аэропорты могу лишь только "грохнуть".

В физике и химии тоже используете исключительно кириллические буквы? Что за ненависть к латинским буквам? Диаметры тоже будете обозначать Д1 и Д2, вместо латиницы, если они официально на латинице изначально?

Не латиница, а англицизмы...

Цитата (andzis, 05.01.2020):
> В физике и химии тоже используете исключительно кириллические буквы
Ну, я ни тем, ни другим не пользуюсь ещё со школы. Слава Богу без надобности...

Кстати разработчики стиля диаметров утверждают (как раз на упрёки), что "D-1" и "D-2" - литера это стилизованная кириллическая Д. Ну, а МЦД и так на кириллице.

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
> Не латиница, а англицизмы...
>

Срочно меняйте ник, у Вас там англицизмы ;)

Искусство оно вне национального, оно вечно. ;-)

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Аэропорты могу лишь только "грохнуть".

"Аэропорт Домодедово" оставить, а ДМД грохнуть. Я тут немножечко запутался в кодах ИКАО и ИАТА, у трёхбуквенных кодов кириллических аналогов нет.

Цитата (Prosek, 05.01.2020):
> надо бы участок Каширская-Каховская в описании пусковых участков перенести в БКЛ

Вот здесь согласен, не углядел...

Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2020):
> у трёхбуквенных кодов кириллических аналогов нет

Есть, так называемая «Сирена»: http://www.aviation.com.ua/sirena/goroda.htm
Кириллица ниже латиницы.

Уважаемый АРТём, можете создать схему, где КолЛ, БКЛ и МЦК выглядят как круг?

Предлагаю компромиссное решение - сделать для аэропортов два обозначения, наше и международное, по аналогии с русскими и английскими названиями станций. Так бы было логичнее, на мой взгляд.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2020):
> А какие бы вы хотели в столице русского государства на русскоязычной карте?

Ну тем не менее, на всех авиабилетах насколько помню указывается именно международное обозначение. Т. е. для человека с билетом на руках, ни разу не видевшего схему (а именно на таких читателей должна ориентироваться любая схема) может быть непонятно, почему у него в билете или брони написано одно, а на схеме другое.

Цитата (Letnab, 05.01.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2020):
> > у трёхбуквенных кодов кириллических аналогов нет
>
> Есть, так называемая «Сирена»: http://www.aviation.com.ua/sirena/goroda.htm
> Кириллица ниже латиницы.

Уточняю, у трёхбуквенных кодов ИАТА кириллических аналогов нет. А по вашей ссылке самостоятельная советская система кодов https://ru.wikipedia.org/wiki/Код_аэропорта_ИАТА

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Я вот беру билет на поезд, там написано: "Москва-Октябрьская - С.-Петербург-Главный". Много обывателей знают, что это Ленинградский и Московский вокзалы соответственно?

Всё много хуже :) У Ленинградского вокзала тоже есть код ИАТА ZKD.

Цитата (Мих@N, 05.01.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 04.01.2020):
> > А какие бы вы хотели в столице русского государства на русскоязычной карте?
>
> Ну тем не менее, на всех авиабилетах насколько помню указывается именно международное обозначение. Т. е. для человека с билетом на руках, ни разу не видевшего схему (а именно на таких читателей должна ориентироваться любая схема) может быть непонятно, почему у него в билете или брони написано одно, а на схеме другое.

А вам не кажется, что авиапассажира, который в поисках аэропорта вылета пойдёт на СТТС, откроет карту московского метро и начнёт искать аэропорт на ней, надо отправить к доброму доктору Айболиту на освидетельствование его адекватности?

Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2020):
>
> А вам не кажется, что авиапассажира, который в поисках аэропорта вылета пойдёт на СТТС

Я думаю, что когда автор создаёт такое монументальное творение, то в глубине души он мечтает чтобы его схема появилась хотя бы в каком-нибудь тематическом поезде, посвящённом пускай истории московского метро.

Цитата (Володя, 05.01.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2020):
> >
> > А вам не кажется, что авиапассажира, который в поисках аэропорта вылета пойдёт на СТТС
>
> Я думаю, что когда автор создаёт такое монументальное творение, то в глубине души он мечтает чтобы его схема появилась хотя бы в каком-нибудь тематическом поезде, посвящённом пускай истории московского метро.

То есть вы считаете правильной такую логику: мужику принесли билет на самолёт и сказали лети, аэропорт сам найдёшь, он на билете где-то написан. Мужик слово аэропорт впервые в жизни услышал, и по вашей логике, чтобы узнать, что это за зверь такой аэропорт, и где он водится, самое правильное поведение это спуститься в метро, дождаться тематического поезда, найти в нём схему АРТёма, а на схеме искомый аэропорт? Я бы пошёл другим путём.

P.S. Итак, выяснили, что на схеме коды экзотические, но имеющие место быть в этой реальности, это коды "Сирены". Ну и пусть себе висят, раз это не надуманная отсебятина.

Цитата (Володя, 05.01.2020):
> в каком-нибудь тематическом поезде, посвящённом пускай истории московского метро

Схемы Гончарова не без ошибок, но что касается подачи информации, нагляднее этой.

http://alexeygoncharov.com/index.html

Цитата (Letnab, 05.01.2020):
> Схемы Гончарова не без ошибок, но что касается подачи информации, нагляднее этой.

Вообще-то я планирую разные варианты тематических схем. И разные варианты оформления и преподнесения информации для каждой. Но всё в одной делать нецелесообразно и неправильно. Будут силы, время, желания - поиграю с вариантами и на ДАННОЙ основе. Здесь была задача отобразить тематическое наполнение именно в максимально сохранённом официальном оформлении. Условно: взять официальную схему и просто поверх неё сделать тематический слой. Но поскольку в официальной схеме (в плане визуальных решений) есть моменты, которые меня принципиально коробят - пришлось переделывать всё целиком. Например убирать излом ЗЛ у Театральной, и проводить старые линии в пределах КЛ максимально прямыми. И таких моментов много. Что-то удалось исправить, что-то нет. Я бы оценил схему по "идеальности" на твёрдую 4-ку. На 5 не уверен, что вообще реально сделать.


Цитата (Володя, 05.01.2020):
> когда автор создаёт такое монументальное творение, то в глубине души он мечтает чтобы его схема появилась хотя бы в каком-нибудь тематическом поезде

Вот уж нет! Тематические поезда изначально тоже считаю бесполезной глупостью!


Цитата (Мих@N, 05.01.2020):
> на всех авиабилетах насколько помню указывается именно международное обозначение

Вот, о чём я и говорю! На билете должно быть понятно написано: "Аэропорт такой-то", а не всякие ZIK. Мало того, что я понятия не имею не про какие международные коды, так ещё и написано на латинице, которую могут не знать. Все эти обозначения для человека могут быть совершенно бессмысленными "значками". Не понимаю такого отношения к людям! Что привычно и понятно для одних, может быть совершенно неясно для других... Я вот знаю, например, что Ленинградское направление - это Октябрьская ЖД. А много обывателей об этом в курсе? Если бы я не интересовался транспортом, а был бы обычным обывателем, то вполне мог не знать. И поэтому мне в кассе и говорят: ..."С Ленинградского вокзала", а не суют билет, где просто написано "Москва-Октябрьская" и как хочешь, так и ищи, что это такое. Я не удивлюсь, если кто-то на метро "Октябрьская" и поедет.


Цитата (Михаил Ждунов, 05.01.2020):
> можете создать схему, где КолЛ, БКЛ и МЦК выглядят как круг?

Это как? Я что-то даже впал в концептуальный ступор. :-)

Народное творчество оно такое. Но мечтает человек о том что весь мир проснётся и будет читать на всех алфавитах мира.
Только вот взять фиговую схему Лебедева и сделать из неё ещё более ущербную это таллант...

Цитата (notjanelane, 05.01.2020):
> взять фиговую схему Лебедева и сделать из неё ещё более ущербную это таллант...

Спасибо. Таких комплиментов и похвал мне ещё слышать не доводилось. Но, всё равно приятно. :-D

Воробьёвы Горы как минимум на пол метра выше. Там судовой знак 10,5 м.

С речными габаритами не всё так просто! Во-первых есть разные уровни: НПУ - нормальный проектный уровень, есть расчётный. Плюс разные отметки в навигационный и межнавигационный период... Во-вторых вопрос: от чего берётся 0-я отметка? От горизонта воды (что для метростроя вряд ли), от бровки берега, или ещё как?

Теперь надо станции с порядковыми номерами их открытия. Или подскажите где можно найти такое.

Лично мне больше всего "понравились" Киевская-Арбатская, Смоленская-Арбатская и Арбатская-Покровская. Хотя понятно, что это схема неофициальная, и тут уместен аргумент "я художник, я так вижу".

Ну, а как ещё можно было разделить разные станции? Всё лучше полуофициальных Арбатская-I, Смоленская-II и т.д. Я кстати эту идею брал не "с потолка", а на основе исторической традиции. Радиальные и кольцевые исторически используются давно, и практически официально. На ЖД всякие Бологое-Московское, Талдом-Савёловский, Москва-Курская-товарная - это вполне общепринятый стандарт наименований. Почему не использовать и для ММ? От официальных наименований соответствующих радиусов...

Цитата (ARTём, 04.01.2020):

> Это не вагонная схема для обывателя, а тематическая для соответствующей аудитории.

А я таки думал, что это официальная схема! Хорошо бы такую и в вагонах разместить. Крупно написать названия станций (покрупнее, чем написано), и мелко информацию про станции. Кому интересно, подойдёт вплотную, и прочтёт. Только эту информацию надо писать не серым шрифтом, а чёрным.

А то может, чтобы схему не загромождать, отдельно разместить алфавитный список станций, и против каждой информацию? Но это увеличит размер схемы, а так вот используются просветы между крупными надписями.

Самолётики на схеме нарисованы отчётливо, но канатные дороги, автобусы и поезда неясно. Автобусы надо изображать целиком. Вид поезда сбоку нарисовать сложно из-за его длины, поэтому изображать вид спереди, на рельсах и с токоприёмником.

В "Фэйсбуке" и "Одноклассниках" полно таких картинок, для вставления в текст. Только надо их сделать контрастными чёрно-белыми.

Ж.д. и автовокзалы показывать в виде поезда или автобуса у стены под навесом.

Цитата (Dan80126, 04.01.2020):
> Цитата (Letnab, 04.01.2020):

> > Упоминание Ленина и русские названия аэропортов и терминалов — принципиальная позиция автора?
>
> А что, имя Ленина у метрополитена забрали? Как по мне, об этом просто предпочитают не вспоминать (как и в Киеве).

Я тоже так думал. Но глядь - на станции "Тропарёво", открытой в 2014 году (информация со схемы, спасибо! Хотя прочёл не без труда, из-за мелкого и блеклого шрифта) - вот, на этой станции 2014 года над входом надпись "Метрополитен имени В.И.Ленина".

Хотя вообще в России теперь Ленина правда вспоминают редко. Вот Сталина в России многие чтут.

Спасибо за пожелания. Если случится разрабатывать собственную версию - можно учесть... Данная же схема целенаправленно выполнена в официальном стиле, с утверждёнными и используемыми обозначениями в навигации Москвы. С этим - вопрос точно не ко мне.

Крупней написать названия станций уже некуда. Во многих местах надписи начнут налезать друг на друга и другие элементы схемы. Про гармонию и взаимную сбалансированность элементов и пропорций я даже не говорю.

Цитата (Евгений Лысый, 05.01.2020):
> эту информацию надо писать не серым шрифтом, а чёрным

При написании всего одни только чёрным надписи будут сдавливать друг друга, и восприятие только ухудшится. При всей неоднозначности отношений к официальной схеме, работа над ней проделана большая (я в данном случае не про себя), испробовано много различных вариантов, и если в результате остановились именно на таком - значит он наиболее оптимален. Такая работа должна и делается не просто по принципу: "Как Бог на душу положил", а по вполне чётким и основательным проработкам.

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
> Цитата (Евгений Лысый, 05.01.2020):

> > эту информацию надо писать не серым шрифтом, а чёрным
>
> При написании всего одни только чёрным надписи будут сдавливать друг друга, и восприятие только ухудшится.

Восприятие крупных надписей, наверное, правда ухудшится. Но восриятие мелких без сомнения облегчится.

Изображение разных линий на схеме метро разными цветами было, конечно, гениальной придумкой (кстати, кто и когда впервые так нарисовал?). Но линия на схеме видна всегда, какого бы ни была цвета. А вот надписи в цвете видны хуже, чем чёрные по белому. Книги всегда печатали одним чёрным цветом, и чертежи всегда чертили одним чёрным карандашом, и как-то всё понимали.

К сожалению, в комментах автор схемы сильно испортил впечатление о себе и даже о проделанной работе.

А это не он рассуждал, что неплохо бы отправить ребёнка отдыхать в северокорейский лагерь?

Нет, не он!

Спасибо за проделанную работу! Хорошая схема! Подскажите какой смысл вложен в концепт нового логотипа для метрополитена?

Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> Я вот беру билет на поезд, там написано: "Москва-Октябрьская - С.-Петербург-Главный". Много обывателей знают, что это Ленинградский и Московский вокзалы соответственно?

Такие глупости тоже надо исправлять)

Выставочная и Деловые центры почему разной глубины? Они находятся на одном нижнем уровне центрального ядра и все три располаагются на глубине 25 метров.

Прекрасная схема! Очень красиво. Особенно понравились 3 кольца вокруг логотипа с учётом взоиморасположения.

Деловой центр - Хорошевская. Не отмечен в пусковых участках ни одной линии. Как по датам, то к БКЛ надо отнести.

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
> Ну, а как ещё можно было разделить разные станции? Всё лучше полуофициальных Арбатская-I, Смоленская-II и т.д. Я кстати эту идею брал не "с потолка", а на основе исторической традиции. Радиальные и кольцевые исторически используются давно, и практически официально. На ЖД всякие Бологое-Московское, Талдом-Савёловский, Москва-Курская-товарная - это вполне общепринятый стандарт наименований. Почему не использовать и для ММ? От официальных наименований соответствующих радиусов...

Ну строго говоря, такой вариант я впервые вижу. Почему бы не обозначить просто названием линии? Тем более если вы претендуете на историчность, то Киевская-Смоленская-Арбатская ФЛ были и в составе другой линии.

Цитата (BaronRojo, 06.01.2020):
> Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> > Я вот беру билет на поезд, там написано: "Москва-Октябрьская - С.-Петербург-Главный". Много обывателей знают, что это Ленинградский и Московский вокзалы соответственно?
>
> Такие глупости тоже надо исправлять)

Абсолютная дурость, хорошо что хоть исправили Горький-Московский и Свердловск-Пассажирский в XXI веке, а то ездили бы до сих пор неизвестно куда. Вообще все эти названия типа Рязань-1, Рязань-2, Москва-Товарная (причём их целых две на двух направлениях), Москва-Сортировочная, Санкт-Петербург-Главный, это всё дурость. У станций должны быть нормальные уникальные названия, которые их состыковывают с окружающей действительностью. Москва и Петербург - лучшие примеры, это два главных туристических города страны, посещаемых иностранцами. Честно говоря, состыковать метро Комсомольская и Ленинградский вокзал, метро Площадь Восстания и Московский вокзал довольно просто, ибо это отмечено на всех схемах, указателях, везде объявляется, но как простому немецкому/французскому/китайскому/и т.д. туристу понять, что Октябрьская - Ленинградский вокзал, а Главный - это Московский? Тем более, что эти названия фигурируют только в документах и билетах, в тех же поездах называют по именам вокзалов. Таких примеров по стране море. Мне искренне жалко названия Крюково, Подлипки-дачные, или Царское село (оно же не так давно Детское), но это должны быть станции Зеленоград, Королёв или Пушкин. И никак иначе.

Цитата (SashokA, 06.01.2020):
> Деловой центр - Хорошевская. Не отмечен в пусковых участках ни одной линии

А! Да, спасибо. Вот, что значит "свежий взгляд"... Даже натренированный глаз имеет свойство "замыливаться".


Цитата (Валерий Борода, 06.01.2020):
> Почему бы не обозначить просто названием линии?

Я лишь предложил свой вариант, пользуясь случаем. Но не отсебятину, а концепцию основанную на исторической практике. Совершенно не жду, что её кто-либо будет внедрять...


Цитата (Валерий Борода, 06.01.2020):
> Мне искренне жалко названия Крюково

Насколько я понял, Крюково уже как раз переименовали в рамках перспективы под МЦД-3.


Цитата (Lapushok, 06.01.2020):
> Подскажите какой смысл вложен в концепт нового логотипа для метрополитена?
Симолическое расположение московских колец: Кольцевой линии метро, МЦК и БКЛ метро.
Цитата (Andrew Gri-Shen, 06.01.2020):
> понравились 3 кольца вокруг логотипа с учётом взоиморасположения.

Цитата (Валерий Борода, 06.01.2020):
> туристу понять, что Октябрьская - Ленинградский вокзал, а Главный - это Московский?

Ещё сложнее иноземному уму объяснить почему в Санкт-Петербург надо уезжать с Ленинградского вокзала, который в билете Октябрьская, а ехать надо не до метро Октябрьская, а до метро Комсомольская... ;-)

P.S. - Ни один иностранный шпиЁн не пройдёт! :-D

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
> Искусство оно вне национального, оно вечно. ;-)

Ну-ну, это толсто даже для шутки. Если же вы правда думаете, что это искусство, то вы заблуждаетесь :))

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
>
> Цитата (mirag, 04.01.2020):
> > у ВДНХ нужен значёк
>
> Честно: помню, что там что-то такое есть, но толком не интересовался ещё, что и как. Надо разобраться...

По идее аттракцион канатная дорога по территории ВДНХ от южного бывшего троллейбусного кольца ( маршрута В) до территории за павильоном Юные натуралисты. Ещё не открыта, строится. Но и канатку на ВГ как-то транспортом не назвать, тоже больше городской аттракцион .

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
>
> Если сейчас начинать с точки видения фаната цепляться, то:
> и Парк Победы относительно ФЛ не так расположен;
> и НЛ не так проходит...
Меня больше коробит Селигерская на уровне Алтуфьево, когда там должно быть Лианозово.

Цитата (Александр Конов, 05.01.2020):
> Цитата (ARTём, 04.01.2020):
> > Цитата (mirag, 04.01.2020):
> > > У ВДНХ и Тушинской уже нет автостанций
> >
> > Странно, а на последней версии студии Лебедева обозначено. https://transphoto.org/photo/1289000/?gid=741 Значит недочёт.
>
> А куда она с ВДНХ делась? Пару месяцев назад была точно, не слышал, чтобы её убирали (позже просто не был там).

Там остались только областные автобусы , межгород на Северных воротах. А областные станции вроде на схеме не указываются.

Цитата (хедкраб, 07.01.2020):
> толсто даже для шутки

"Толсто" что? Я не понял...
Если игра разноязычных слов позволяет создать концептуальное сочетание для визуального объекта, то это я считаю оправданным и допустимым. Я категорически против повсеместной экспансии англицизмов, как некому следованию моде, отношения себя этим к некоторой более "проДВИНУТой" социально группе... Впрочем, Россия уже подобное переживала ни раз. И с немецким, и с французским. Даст Бог победим и низкопоклонство перед инглишом.


Цитата (mirag, 07.01.2020):
> канатку на ВГ как-то транспортом не назвать

При этом на официальных схемах метро она обозначается. Понятно, что это, как увы и большая часть много чего сейчас - больше ПиАр. А вот на ВДНХ это действительно больше внутренний выставочный аттракцион, ибо никаких транспортных связей вне границ выставки она не обеспечивает. Да и от метро и других видов транспорта расположена достаточно обособлено.

Цитата (ARTём, 06.01.2020):
> Ну, а как ещё можно было разделить разные станции?
Цветом-же.

Цитата (mirag, 07.01.2020):
> Меня больше коробит Селигерская на уровне Алтуфьево, когда там должно быть Лианозово.

Ну, это исключительно для гармоничного восприятия схемы в целом. Чтобы была ровная граница окончаний линий. Это же схема, даже не карта-схема! Реальные пропорции и взаимное расположение в ней не предусматриваются в принципе.

Цитата (mirag, 07.01.2020):
> Цветом-же

А если это реестровый список? Программа одинаковые имена не примет...

Цитата (ARTём, 07.01.2020):
> "Толсто" что? Я не понял...
>

Ну это вы, а не я, приравняли к искусству своё творчество. Называть искусством рисование схем - это слишком толсто для шутки. Вот и всё.

Определение искусства: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%...2%D0%BE

Я не пойму, что "толсто"? Линии, или что?

Искусство может быть в чём угодно. Даже в схемах...

Цитата (хедкраб, 07.01.2020):
> Ну это вы, а не я, приравняли к искусству своё творчество.

Его обвинили в том, что его ник содержит англицизм ART, то есть "искусство" по-английски, на что он и ответил, что

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
> Искусство оно вне национального, оно вечно. ;-)

Цитата (Сергей Мурашов, 07.01.2020):
> ART, то есть "искусство

Да, так что его звать Искусствоём!

А вот так тоже концептуально и интересно! :-) Если проводить дальше ассоциативную линию: объём/водоём - океан искусства, то в отношении меня звучит лестно... Надо будет взять на вооружение. ;-)

Цитата (ARTём, 05.01.2020):
> Цитата (Михаил Ждунов, 05.01.2020):
> > можете создать схему, где КолЛ, БКЛ и МЦК выглядят как круг?
>
> Это как? Я что-то даже впал в концептуальный ступор. :-)

Кольцевая линия в центре, МЦК смещена к северу а БКЛ к югу.

А Крюково зря убрали. Лучше бы соседнее Малино переименовали в Зеленоград.

Цитата (Михаил Ждунов, 07.01.2020):
> А Крюково зря убрали. Лучше бы соседнее Малино переименовали в Зеленоград.

Никто Крюково не убирал.

https://sun1-26.userapi.com/c857228/v857...GmU.jpg
https://sun1-29.userapi.com/c857732/v857...Ia8.jpg

Ссылки удалили. Хорошо, что сохранил для информации:

https://i.yapx.ru/GG6uH.jpg

Цитата (Михаил Ждунов, 07.01.2020):
> Кольцевая линия в центре, МЦК смещена к северу а БКЛ к югу.
>

Мне уже попадались подобные варианты.
https://pbs.twimg.com/media/Dy3qFVJX4AIw5fF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CQ-nr0SVEAACL7X.jpg:large
https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/0913/...a9.jpeg
Мне такое решение категорически не нравится.

Считаю наиболее оптимальным
https://svcomercio.info/uploads/posts/20...y_1.jpg (брал за основу, но поправил то, что наиболее не устраивало).

Цитата (ARTём, 06.01.2020):
> Цитата (Валерий Борода, 06.01.2020):
> > туристу понять, что Октябрьская - Ленинградский вокзал, а Главный - это Московский?
>
> Ещё сложнее иноземному уму объяснить почему в Санкт-Петербург надо уезжать с Ленинградского вокзала, который в билете Октябрьская, а ехать надо не до метро Октябрьская, а до метро Комсомольская... ;-)
>
> P.S. - Ни один иностранный шпиЁн не пройдёт! :-D

Да это и местный ум не каждый поймёт. Тут вопрос не логики, а привычки. Я вон по долгу работы часто переезжаю, дольше всего в Париже обитал, но на ближайшие полгода в Риге, но да, вопросы "что, куда, где" задают как правило иностранцы, а свои их редко задают. В Париже редко можно встретить человека, который спросит "как найти Аустерлицкий вокзал" на французском языке, зато в Питере буквально недавно объяснял человеку на русском, что улица Ленина и Ленинский проспект не имеют никакого отношения к площади Ленина.

Схема заменена.

Только актуальность теперь на 27 марта 2020 г.

а где центральный участок КСЛ, который снова будет?

С ним всё настолько мутно, власти о нём прокричали, но на этом кажется все движения закончились.

Цитата (str, 16.04.2020):
> а где центральный участок КСЛ

Для этого всё нужно перерисовывать заново, по новой разметке, учитывая что ещё МЦД и другие проектные линии метро. Это дело непростое. Пока в вялотекущем процессе "проектирования"...

Для Дмитровской-Отрадного дату открытия исправь на 07.03.1991.
1-е марта - это был какой-то широко разошедшийся косяк официальных летописей, в которых дату поставили то ли ожидавшуюся, то ли какую-то чисто бюрократическую. Реально начали возить пассажиров 7-го марта.

На Авиамоторной пересадка через улицу, подземная только строится (ситуация полностью аналогичная пересадке Динамо/Петровский парк).

А где Коммунарская линия? Участок Мамыри-Новаторов вовсю строится... щиты ползут во все стороны. ;)

И что с продлением Бутовской линии на юг - совсем забили на него?

Цитата (Антон Чиграй, 17.04.2020):
> дату открытия исправь на 07.03.1991
Цитата (Юрий А., 17.04.2020):
> Авиамоторной пересадка через улицу

"Поправлено"...

Цитата (Ватсон, 17.04.2020):
> щиты ползут во все стороны

Это всё пока не вписывается.

Пишу из 2024 года...

Цитата (Eurotram, 04.01.2020):
> канатная дорога «Сходненская-Речной вокзал» находится ещё на стадии проектирования и откроется примерно через два года

Не открылась и спустя 4 года)))


Цитата (Ватсон, 17.04.2020):
> И что с продлением Бутовской линии на юг - совсем забили на него?

Очевидно да, из всех "программ развития" этот участок исчез.


Цитата (Юрий А., 17.04.2020):
> На Авиамоторной пересадка через улицу, подземная только строится

И спустя 4 года всё ещё строится, хотя возможно в ближайшие недели и откроют)))

Цитата (Дмитрий Кояш, 04.01.2020):
> Почему у Парка Победы разные глубины заложения для разных линий?))

Этот откровенный идиотизм решено не исправлять? Наверное, разницу в 60 сантиметров на параллельных станциях "на глазок" и действительно сложно заметить. Впрочем, можно посчитать ступеньки в переходах)))


Цитата (Мистер Гуй, 26.03.2024):
> спустя 4 года всё ещё строится, хотя возможно в ближайшие недели и откроют

Открыли 30 декабря 2024...не прошло и 5 лет, как говорится!