І сміх, і гріх.

2020 ну просто год трамвая должен быть судя по планам. Особенно жду начала строительства на Дворец Спорта и на Осокорки.

Можно открывать тотализатор: "Что будет сделано и на сколько %" ))

Цитата (Blek, 24.12.2019):
> 2020 ну просто год трамвая должен быть судя по планам. Особенно жду начала строительства на Дворец Спорта и на Осокорки.

Ага, интересно на каком варианте разворота на Дв.Сп. всё таки остановились в итоге. Там перед Олимпийским дофига места, кольцо влазит, ну или вокруг фонтана. А ещё мне бы хотелось посмотреть на трамвай-поезд, особенно на подвижной состав...

Просто Наполеоновские планы )) Хочется верить, но...

А ещё интересно что это за "Комплексная реконструкция линии СТ от Старовокзальной до Кольцевой". Опять? Вроде не так давно открыли))

Ставлю на ніфіга не буде відремонтовано, погляньте у бюджет.

Соромище...

Неужели будут соединять сети? Насколько это вообще реалистично?

Предполагается, что на Троещине-2 будет стрелка на действующую ж/д (электрофицированую 27 кВ), и далее всё что отмечено чёрной линией - это де-факто существующая жд, да ещё включая магистральный ход Дарница - Киев-Пасс - Киев-Волынский. Далее где-то в районе Киев-Волынского предполагается съезд в депо Шевченка (зачем именно туда - не знаю, логичнее было бы построить для такого новшества отдельное депо, то что в проекте на Милославской). Как на это смотрит УЗ - я не в курсе))
Идея раньше неоднократно обсуждалась, выглядит очень интересно (явно лучше чем полудохлая ГЭ, которая сейчас напоминает гальванизированый труп) но с массой деталей которые надо будет учесть типа высоты платформ, но всё же и полноценным соединением это сложно назвать, так как так смогут ездить лишь вагоны, специально для этого предназначеные. Хотя по идее наверно можно будет что-то прицепить сзади с опущеным пантографом и потянуть на буксире (например, Т3 на ложных тележках)))

Мне интересно где возьмут штат работников на 4е трамвайное депо, если в действующих депо нет нужного количества людей. Водители понятно могут с Дарници уйти на скоростной работать, то депо скорее всего будет обслуживать Т4 и Т5 маршрут, под вопросом Т20 и Т28. А слесаря где возьмутся, с Дарници? Получаеться что левый берег будет "славиться" двумя трамвайными депо...

На Левом берегу самым хлебным маршрутом будет тот, что соединит Осокорки с Позняками)

Цитата (Alex5658, 24.12.2019):
> Получаеться что левый берег будет "славиться" двумя трамвайными депо...
А здесь вообще три нарисовали )))
https://transphoto.ru/photo/1104272/

Цитата (Alex5658, 24.12.2019):
> Мне интересно где возьмут штат работников на 4е трамвайное депо, если в действующих депо нет нужного количества людей.
Это решается предложением удовлетворительных зарплат и стабильности их выплаты.

Эмм... а с чего вы взяли что это планы по строительству?
Практически все что тут нарисовано - это стадия разработка проекта.

В официальном документе, который озаглавлен "Городская целевая программа развития транспортной инфраструктуры города Киева на 2019-2023 годы" и утверждён решением №08/231-2505/ПР от 23.07.2019 написано именно в тех формулировках, которые представлены на схеме. Если где-то было в лучших традициях бюрократических надмозгов написано шрифтом размера -1 о том что это "стадия разработка проекта", то это осталось незамеченным. На практике по 2019 году видим следующее: вялотекущее ковыряние с СТ-1 и Алма-Атинской, забили болт на Контрактовую.
Очень интересно, что такого можно эксклюзивного проектировать и разрабатывать например в поворотной кривой по Т17, если там самих работ на месяц-два.

А в официальном документе нигде не написано что это стадия строительства, а так же нигде не сказано что все эти проекты должны быть завершены в 2023 году. В 2023 году завершается действие программы, в следствии чего завершается период финансирования и начинается следующей, к которому будет уже совсем другая программа.
Более того, все что тут заложено это лишь абстрактные хотелки мол у нас тут есть такие-то проекты которые нам надо бы сделать и мы вот хотим для этого столько то денег на соотвутствующий период, а потом уже при составлении бюджета который уже к чему-то обязывает смотрят на его возможности и решают какие программы будут выполняться, а какие нет, поэтому в реальный бюджет многое даже не попадает.
Раз уж лезете в документацию и пытаетесь из неё строить какие-то материалы, то учитесь её читать. Никакие сверхмозги не требуются что бы прочитать документ и понять что если на скажем рекоснтрукцию линии на Отрадный заложено 5 млн, то этого не хватит даже на разработку проекта.
Раньше такие тупизмы распространяли журналисты, но сейчас уже и "транспортные фанаты" пошли в бой :)))

Из всего этого перечня стадия строительства и прописана хотелка на финансирование на выполнение работ по:
- Реконструкции улицы Алма-Атинской.
- Реконструкции пл. Шевченка
- Реконструкции линии СТ от Гната Юры до Михайловской Борщаговки.
- Постройки разворота на Коперника
- Реконструкции Контрактовой площади.

По факту при составлении бюджета на 2020 год реально включены лишь следующие объекты:
- Гната Юры - Мих Борщ
- Алма-Атинская
- Милославская - Дарницкий вокзал

Тоесть с одной стороны пл. Шевченка пошла лесом, а с другой стороны линия с Троещины на Дарницкий вокзал которая по хотелкам программы не должна была финансироваться, по бюджету будет финансироваться.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> А в официальном документе нигде не написано что это стадия строительства, а так же нигде не сказано что все эти проекты должны быть завершены в 2023 году.

Прекрасно. Давай тебе вместо свидетельства о рождении сразу выдадим свидетельство о смерти, а внизу мелким шрифтом припишем - Стадия предпроектной разработки.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Раз уж лезете в документацию

Согласно действующего законодательства ЛЮБОЙ гражданин имеет право доступа к публичной информации, которая не является государственной тайной, для этого не надо входить в какие-либо клубы избранных)))

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> 5 млн, то этого не хватит даже на разработку проекта.
Всегда было интересно, на что тратятся миллионы при разработках проекта. Неужели кофе для секретарш и средства от геморроя для рахитекторов настолько дорогое?

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> по бюджету будет финансироваться.

Это тоже ещё ничего не значит. На 2019 год тоже много чего финансировалось, на бумаге.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Никакие сверхмозги не требуются что бы прочитать документ и понять что если на скажем рекоснтрукцию линии на Отрадный заложено 5 млн, то этого не хватит даже на разработку проекта.

Если в документе написано "Виновен!" то понять что имеется ввиду "Построение концепции сбора доказательной базы для формирования обвинительного заключения" - это реально или надмозг, или богатый опыт работы адвокатом. Аналогично, если в документе написано "Строительство..." то чтоб понять что имеется ввиду "выделение денег на высокотехнологическое тендыробумагомарательство" для обычного гражданина, который не вращается среди бюрократически-околокоррупционных кругов, где в норме называть чёрное "белым на допервичной стадии" необходим надмозг.
На схеме приведены дословные цитаты из документа, понимайте как хотите.

В общем, перевожу на русский: официальный рупор киевской бюрократии заявил: "Нихрена не будет, это всё туфта."
Вывод-1 - а нахрена принимать программы если их не выполнять?
Вывод-2 - а нахрена такая мэрия?

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Прекрасно. Давай тебе вместо свидетельства о рождении сразу выдадим свидетельство о смерти, а внизу мелким шрифтом припишем - Стадия предпроектной разработки.

Не стоит путать тёплое с мягким.
Свидетельство - это справка которая констатирует некий факт.
Бюджетная программа - это ОСНОВАНИЕ просить бюджетные средства.

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Согласно действующего законодательства ЛЮБОЙ гражданин имеет право доступа к публичной информации, которая не является государственной тайной, для этого не надо входить в какие-либо клубы избранных)))

Та по закону и пальцы в розетку совать можно))) Дело ж не в этом))
Ты перепутал тёплое с мягким, на основании этого построил кривые выводы, а теперь включаешь дурачка.


Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Всегда было интересно, на что тратятся миллионы при разработках проекта. Неужели кофе для секретарш и средства от геморроя для рахитекторов настолько дорогое?

Ну вот например здание НИИ отапливать надо? Надо. Там одной только комуналки на пару сот тысяч набежит.

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Это тоже ещё ничего не значит. На 2019 год тоже много чего финансировалось, на бумаге.

Если что-то НЕ будет финансироваться, то оно исключается из бюджета путем внесения правок в него и исключение соответствующих строк и к концу бюджетного года всё чинно)))

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> На схеме приведены дословные цитаты из документа, понимайте как хотите.

Трамвай - перспективы развития это не дословная цитата, а так же не указано что конкретно это за документ.
Тоесть банально вырвано с контекста.
Если бы было желание сделать именно реально полноценную схему, а не вброс - был бы проведен комплексный анализ того что это вообще за документ и что там написано, а не просто вырваны заголовки :)

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Вывод-1 - а нахрена принимать программы если их не выполнять?
> Вывод-2 - а нахрена такая мэрия?

1. Программы необходимо принимать для того что бы иметь возможность просить финансирование.
2. Оценку работу мэрии проводят избиратели путем выборов :)

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Если что-то НЕ будет финансироваться, то оно исключается из бюджета путем внесения правок в него и исключение соответствующих строк и
Ну вот бюджет на 2019
https://transphoto.ru/photo/1176180/
Как налогоплательщику, мне очень интересно, куда были потрачены 5 000 000,00 выделенные на ремонт Кирилловской, 50 110 800,00 выделенные на ремонт Контрактовой, 100 291 300,00 выделенные на ремонт фуникулёра в 2019 году.
Или какими решениями были данные статьи отменены.

>концу бюджетного года всё чинно)))
Кто бы сомневался.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Ты перепутал тёплое с мягким, на основании этого построил кривые выводы
Ты регулярно исполняешь здесь технологии, применяемые как правило хитрожопыми адвокатами по отмазу всяких мутных ушлёпков и вороватых крыс.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> 2. Оценку работу мэрии проводят избиратели путем выборов :)
Оценку работы дона Педро фон Рошена уже сделали, теперь очередь за боксёром.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Свидетельство - это справка которая констатирует некий факт.
> Бюджетная программа - это ОСНОВАНИЕ просить бюджетные средства.
Отлично, давай ты напишешь в собес заяву о получении помощи на собственные похороны. Как основание предъявишь уже упомянутое свидетельство о смерти. На офигевшие выражения лиц работников собеса можешь выдать пламенную тираду о неизбежности данного процесса и возникшей в результате осознания данного факта необходимости финансирования предпроектной разработки.
Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
>
> Трамвай - перспективы развития это не дословная цитата
Отлично, в следующий раз процитирую дословно микрошрифтом весь пункт 9 со страницы 9, который подразумевает именно это.

Ничего кардинального нового.
Реконструкция - это хорошо, но ни о каком развитии сети не идёт речь.

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Ну вот бюджет на 2019

Это уже давно неактуальный бюджет :)
Актуальная версия тут:
https://kyivcity.gov.ua/publichna_inform...122019/

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Как налогоплательщику, мне очень интересно

Мне вот интересно почему это спрашивают у меня как налогоплательщика в бюджет города Харьков)) Я в бюджет Киева ничего не плачу и ничего с него не получаю)))

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> куда были потрачены 5 000 000,00 выделенные на ремонт Кирилловской, 50 110 800,00 выделенные на ремонт Контрактовой, 100 291 300,00 выделенные на ремонт фуникулёра в 2019 году.

По итоговой версии бюджета после всех правок таких цифр нет. Кирилловской уже выделяют 2.5 млн, на Контрактовую 1 862 700,0, а фуникулёра нет :)

Договор по Контрактовой:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-02-13-001507-c
Если нажать просмотр транзакций то видно что 1 862 623,31 грн. перечислено в этом году. Так что по Контрактовой бюджет вполне себе выполнен.

По Кирилловской - этим занимается автодор, а не КПТ. Совсем далекая организация в которой я ничего не знаю. Договор вот:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2017-02-14-001025-a
Там есть допка про выполнение работ на 3.651 млн на этот год, что больше чем выделенное в бюджете. Хз как они там это будут разруливать, возможно перенесут на следующий год.

На демагогию отвечать не вижу смысла. Есть вопросы по сути - велкам.

Вроде же хотели Мост Патона восстанавливать, или уже всё?

Цитата (HarleyDenisson, 24.12.2019):
> Вроде же хотели Мост Патона восстанавливать, или уже всё?

Подобные предложения звучали на уровне идей и не были внесены ни в одну программу…

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Эмм... а с чего вы взяли что это планы по строительству?
> Практически все что тут нарисовано - это стадия разработка проекта.

Там только если вспомнить то реконструкция Дмитровской в разработке почти каждый год...
Про трамвай на Осокорки с 2006 года в разработке....а реализация 0

Та манали вони ваші колії і трамваї в одному місці. Купити нові і пустити їх по старим коліям - простіше. Одразу вау-ефект. Треба ж обіцяти переобіцяти обіцяне. Це про Дмитріївську)

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> Всегда было интересно, на что тратятся миллионы при разработках проекта. Неужели кофе для секретарш и средства от геморроя для рахитекторов настолько дорогое?
>

Все хотят зарплату. Помещение, где работают люди, надо содержать. В идеале, программы, в которых это всё проектируется, тоже надо покупать.
Сама документация в стадии, например, РП это объёмная штука, которая требует времени и усилий для разработки.
И не только архитекторов. Если меняется или перекладывается какой-нибудь коллектор в ходе работ, то это тоже надо разработать.
Плюс бывает необходимость в проведении геологических изысканий, топосъемки, что забесплатно тоже никто не будет делать.
Смету тоже бесплатно не считают. И так далее.
Ну и по мелочи можно добавить всякий бред типа необходимости печати всего в 4 экземплярах, хотя идёт 2019 год и можно вообще ничего не печатать для подачи документов.
Хотя печать пары тысяч страниц это конечно совсем немного в сравнении с общей ценой.

Обидно что даже в этих планах нет СТ-2...как будь то не надо. И самое главное я вот не могу понять...как УЗ будет пускать трамваи КПТ по своим путям ? Зачем оно им надо ?

Цитата (Вася Климов, 24.12.2019):
> ... но всё же и полноценным соединением это сложно назвать, так как так смогут ездить лишь вагоны, специально для этого предназначеные.

Может из Европы подгонят что нибудь б/у с интерурбанов. У них есть подобный подвижной состав, а вот на просторах бывшего СССР такие отродясь не строили.

Цитата (Blek, 25.12.2019):
> Обидно что даже в этих планах нет СТ-2...как будь то не надо. И самое главное я вот не могу понять...как УЗ будет пускать трамваи КПТ по своим путям ? Зачем оно им надо ?

Кстати, а точно по путям? Может схема подразумевает лишь готовый коридор, а трамвайные пути проложат рядом с железнодорожными?

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Из всего этого перечня стадия строительства и прописана хотелка на финансирование на выполнение работ по:
> - Реконструкции улицы Алма-Атинской.
> - Реконструкции пл. Шевченка
> - Реконструкции линии СТ от Гната Юры до Михайловской Борщаговки.
> - Постройки разворота на Коперника
> - Реконструкции Контрактовой площади.
>
> По факту при составлении бюджета на 2020 год реально включены лишь следующие объекты:
> - Гната Юры - Мих Борщ
> - Алма-Атинская
> - Милославская - Дарницкий вокзал

Погано, що Контрактову знову ігнорять. Туристичне і людне місце як-не-як.

Сказки ууууу. Каждый день мульти-программа - Сказки, уууу-ууу Дарят счастья, смех и драмы, Сказки!

Цитата (Андрій Макарець, 25.12.2019):
> Погано, що Контрактову знову ігнорять. Туристичне і людне місце як-не-як.

Все доволі просто, в якийсь момент вирішили що реконструкція Контрактової буде відбуватись за кредитні кошти ЄБРР і внесли його до відповідної угоди:
https://kmr.gov.ua/sites/default/files/3-7576.pdf
Відповідно більше не потрібне бюджетне фінансування на цей проект і він просто очікує коли вся ЄБРРівська бюрократія пройде.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Если нажать просмотр транзакций то видно что 1 862 623,31 грн. перечислено в этом году. Так что по Контрактовой бюджет вполне себе выполнен.

Реальных изменений не видно. Поэтому интересено, на что были потрачены данные средства.

Цитата (BaronRojo, 24.12.2019):
> Все хотят зарплату. Помещение, где работают люди, надо содержать. В идеале, программы, в которых это всё проектируется, тоже надо покупать.
> Сама документация в стадии, например, РП это объёмная штука, которая требует времени и усилий для разработки.

Это всё ясно. Однако этим летом например Служба пути КПТ без всякого лишнего бумагомарательства переложила заново весь поворот бывшего Т4 возле пожарного депо. То же самое было в 2008, когда построили поворот с Комарова на Лепсе. Аналогичный объём работ - построить поворот по Т17. Однако там почему-то нужны какие-то долговременные проектные изыскания. Если чисто физически то же самое возможно выполнить с меньшими затратами - то зачем платить больше?

Цитата (Blek, 25.12.2019):
> как УЗ будет пускать трамваи КПТ по своим путям ? Зачем оно им надо ?
УЗ пускает подвижной состав частников. Ну всякие там ЧМЭ-3 которые принадлежат заводам, и т.д. Другое дело, что услышав слово "трамвай" дядьки в управе УЗ могут представить себе Т3 следующий по жд, но это уже вопрос как это им преподнести. Можно назвать это в стиле 19 века "городской железной дорогой" - те же фаберже в профиль))

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> 1. Программы необходимо принимать для того что бы иметь возможность просить финансирование.

Данное утверждение можно расценить как признание в том что это просто метод выкачки финансирования... ой извините, маркетинговый ход привлечения капиталовложений, и никаких перспектив не имеет? Ведь если это реальные перспективы, пусть и на проектной стадии, или стадии идей, типа некой декларации о намерениях, то ничего некорректного в заголовке нет. В проекте генплана - так вообще одни идеи. А исходя из данного утверждения можно сделать вывод что это лишь медод освоения денег.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.12.2019):
> Сказки ууууу. Каждый день мульти-программа - Сказки, уууу-ууу Дарят счастья, смех и драмы, Сказки!

При чём многие из них презентовалось ещё в 2007 году ещё при Черновецком. Осокорки и ремонт линий на Отрадный точно там были.

Цитата (Blek, 25.12.2019):
> Обидно что даже в этих планах нет СТ-2...как будь то не надо

А он есть в проекте генплана, а это уже другая тема.

Цитата (BorisB, 25.12.2019):
>
> Кстати, а точно по путям? Может схема подразумевает лишь готовый коридор, а трамвайные пути проложат рядом с железнодорожными?

Этот вариант в проекте генплана и соответствующих ДПТ, СТ-2 Троещина-Позняки. А из пункта 4.1 со стр.17 данной "Программы" ясно что конкретно здесь имеется ввиду именно идея "трамвай-поезд", обсуждаемая здесь ранее, на неё раньше даже тендеры объявляли а потом отменили.

Цитата (BorisB, 25.12.2019):
> Может из Европы подгонят что нибудь б/у с интерурбанов. У них есть подобный подвижной состав, а вот на просторах бывшего СССР такие отродясь не строили.

Самый простой вариант - на трам.путях под 600 В, а на жд - на дизельной тяге. Не требует извратов с 27 кВ.

Цитата (Santehnik, 24.12.2019):
> Там есть допка про выполнение работ на 3.651 млн на этот год

Открыв "Дополнительное соглашение 4" от 02.10.2019 я узнал в том числе о том что 150 822,00 грн было потрачено на "Оценку влияния на окружающую среду".
То есть 150 822,00 грн выплатили всяким... работникам и работницам великого интеллектуального труда, которые в МС Ворд набрали глубокомысленные философские тексты о том что белочки и зайчики с чахлых деревьев от рекнструкции не попадают, и популяции медведей в окресностях Врублёвского спуска не обнаружено. Да-да, я читал образцы "оценок влияния"))
Какой в этом вообще смысл?

Цитата (Вася Климов, 25.12.2019):
> УЗ пускает подвижной состав частников.

УЗ пускает и подвижной состав КПТ. Все электропоезда находятся на балансе СМЗП КП "Киевпасстранс" и управляются машинистами которые работают на КП "Киевпасстранс" :)
Какая принципиальная разница в том что поедет ЭР9 или какой-нить там Vossloh, Stadler и т д?
А что бы УЗ не ныла, можно даже номера по железнодорожным стандартам выдать им и всё. Вон в Швейцарии как раз наблюдал такой пример: https://transphoto.ru/photo/1264471/

Цитата (Вася Климов, 25.12.2019):
> Данное утверждение можно расценить как признание в том что это просто метод выкачки финансирования... ой извините, маркетинговый ход привлечения капиталовложений, и никаких перспектив не имеет?

Каждая бюджетная копейка может быть потрачена только под какую-то конкретную бюджетную программу. Без программы что-то освоить нельзя, поэтому если выражаться твоей терминологией, то да - это метод выкачки денег с бюджета, так как без программы деньги не дадут и их съедят какие-то другие департаменты которые будут более шустрые))
Именно поэтому у нас могут укладывать асфальт зимой в снег - что бы эти деньги не достались другим))

Цитата (Вася Климов, 25.12.2019):
> Открыв "Дополнительное соглашение 4" от 02.10.2019 я узнал в том числе о том что 150 822,00 грн было потрачено на "Оценку влияния на окружающую среду".
> То есть 150 822,00 грн выплатили всяким... работникам и работницам великого интеллектуального труда, которые в МС Ворд набрали глубокомысленные философские тексты о том что белочки и зайчики с чахлых деревьев от рекнструкции не попадают, и популяции медведей в окресностях Врублёвского спуска не обнаружено. Да-да, я читал образцы "оценок влияния"))
> Какой в этом вообще смысл?

Ну там хоть ответственность люди берут на себя, которые пишут это влияние на окружающую среду и если что-то пойдет не так - можно им задать вопросы))
Это тебе больше понравится:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-04-12-002008-a
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-06-06-001727-a
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-06-06-001765-a
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-04-03-000380-a

Цитата (Santehnik, 25.12.2019):
> можно даже номера по железнодорожным стандартам выдать им и всё.

У МВПС номера ничем не отличаются от трамвайных или троллейбусных, посмотри на электрички, разве что модель впереди дописывают. Ну там ЭПЛ9Т №002 или ЭР9Е №666.
Это же не пасс.вагон где должен быть номер формата ХХХ/YYYYZ например 032/07008

Цитата (Santehnik, 25.12.2019):
> и если что-то пойдет не так - можно им задать вопросы))

То есть если из кустов Врублёвского спуска на экскаваторщика нападёт полярный мишка - то отвечать за это будет какая-то Маричка Туповагиновна, которая написала что таковые там не водятся? )))

Цитата (Santehnik, 25.12.2019):
> Это тебе больше понравится:

О да, потрясающе. Я бы прокомментировал, но это уже красная надпись.
Почему-то в неких иных странах такого нет... https://transphoto.ru/city/349/

Цитата (Santehnik, 25.12.2019):
> что бы эти деньги не достались другим))

"Как ни съем, то понадкушую"?

Цитата (Вася Климов, 25.12.2019):
> Это всё ясно. Однако этим летом например Служба пути КПТ без всякого лишнего бумагомарательства переложила заново весь поворот бывшего Т4 возле пожарного депо. То же самое было в 2008, когда построили поворот с Комарова на Лепсе. Аналогичный объём работ - построить поворот по Т17. Однако там почему-то нужны какие-то долговременные проектные изыскания. Если чисто физически то же самое возможно выполнить с меньшими затратами - то зачем платить больше?

Переложить и построить это совершенно разные вещи.

Интересно, а смета расходов уже составлена?)

На "предпроектные изыскания" практически по всем объектам - да)) Ну по крайней мере в тексте данной программы указаны некие цифры объёмов финансирования, которые однако могут вообще не иметь практ.смысла.
Реально счас ковыряют Алма-Атинскую и Мих.Борщаговку.
А вот начсёт
> - Милославская - Дарницкий вокзал
очень интересно узнать, имеется ввиду реально ремонт всей линии по Закревского-Курнатовского-Красногвардейской-Харьковском шоссе или банально ремонт кольца "Дарн.рынок" чтоб пустить оттуда маршрут на Милославскую.

Цитата (BaronRojo, 25.12.2019):
> Переложить и построить это совершенно разные вещи.

Старый поворот там вообще был полностью демонтирован, вплоть до щебня.

Цитата (BorisB, 25.12.2019):
> Кстати, а точно по путям? Может схема подразумевает лишь готовый коридор, а трамвайные пути проложат рядом с железнодорожными?

Зная наших....не буду выражаться слабо верится что они проложат трамвайные пути вдоль ЖД хотя для СТ-2 по левому берегу это самый оптимальный вариант.


Цитата (Вася Климов, 25.12.2019):
> УЗ пускает подвижной состав частников. Ну всякие там ЧМЭ-3 которые принадлежат заводам, и т.д. Другое дело, что услышав слово "трамвай" дядьки в управе УЗ могут представить себе Т3 следующий по жд, но это уже вопрос как это им преподнести. Можно назвать это в стиле 19 века "городской железной дорогой" - те же фаберже в профиль))

Одно дело пустить ЧМЭху раз два в сутки, другое дело скоростной трамвай с нормальными интервалом, даже если это представить то физически 2 путей по левому берегу мало.


Цитата (Вася Климов, 25.12.2019):
> А он есть в проекте генплана, а это уже другая тема.

Да это радует, но беда что там нет СТ до Дворца Спорта....замяли видимо тему.

Почему в карте,нет трамвайная линия на Патонском мосте и по Московская площадь?

Цитата (200Х, 25.12.2019):
> Почему в карте,нет трамвайная линия на Патонском мосте и по Московская площадь?

Программой это не предусмотрено…)

Цитата (BorisB, 25.12.2019):
> Кстати, а точно по путям?

Да не будет никакого трам-трейна в Киеве. По-прежнему никто не посчитал сколько это стоит, потому ещё не стоит крест на всём проекте.
Да и УЗ не пустит на свои пути принципиально иной ПС, который КПТ по традиции будет держать неисправным.

И строить доп. пути на своей территории тоже УЗ не даст. Так что бестолку даже обсуждать.

Цитата (Forteroyal, 25.12.2019):
> Да не будет никакого трам-трейна в Киеве. По-прежнему никто не посчитал сколько это стоит, потому ещё не стоит крест на всём проекте.

Та есть там понимание его стоимости, он же противопоставляется строительству метрополитена которое еще на один порядок дороже.

Цитата (Santehnik, 25.12.2019):
> он же противопоставляется строительству метрополитена

Только метрополитен - полностью независим от железной дороги и перевезти может намного больше. А трам, да ещё трейн теряет свои плюсы как на стоимости специального ПС так и на согласованиях с УЗ при соответствующем снижении надёжности (регулярности движения), зато остаётся мЕньшая вместимость.

Цитата (Forteroyal, 25.12.2019):
> Да и УЗ не пустит на свои пути принципиально иной ПС, который КПТ по традиции будет держать неисправным.
>
> И строить доп. пути на своей территории тоже УЗ не даст. Так что бестолку даже обсуждать

Пустит при наличии желания и политической воли в Киеве. Если что УЗ была против ЖД в аэропорт Борисполь, но путь построили и более-менее успешно эксплуатируют несмотря на все нежелание УЗ))

Цитата (nikooolay, 25.12.2019):
> Цитата (Forteroyal, 25.12.2019):
> > Да и УЗ не пустит на свои пути принципиально иной ПС, который КПТ по традиции будет держать неисправным.
> >
> > И строить доп. пути на своей территории тоже УЗ не даст. Так что бестолку даже обсуждать
>
> Пустит при наличии желания и политической воли в Киеве.

Вот именно. Когда партия скажет «надо», УЗ ещё и за свой счёт этот трам-трейн построит.

Цитата (BorisB, 25.12.2019):

> Кстати, а точно по путям? Может схема подразумевает лишь готовый коридор, а трамвайные пути проложат рядом с железнодорожными?

Негде.


Цитата (I.L., 25.12.2019):
> Когда партия скажет «надо», УЗ ещё и за свой счёт этот трам-трейн построит.

Вероятность этого близка к нулю. Какого-нибудь серьёзного ЧМ или ЧЕ пока не предвидится, дабы для этого вмешался Кабмин. А хотя для пиара и поднятия рейтинга правящих кругов могли бы... С тем же метро на Троещину, например.

Цитата (nikooolay, 25.12.2019):
> Пустит при наличии желания и политической воли в Киеве.

Напоминает анекдот про пулеметчика-коммуниста

Цитата (Forteroyal, 25.12.2019):
> принципиально иной ПС, который КПТ по традиции будет держать неисправным.

ЭР9М на ГЭ особой исправностью не отличаются)))
Но с интервалами меньше чем 15-20 минут сложно представляю куда его всунуть на магистральный ход через Киев-Пасс. Сомневаюсь что поезд "Киев-Москва" или "Минск-Киев" будет понижен в приоритетности чтоб пропускать поезд "Троещина-Борщаговка" ))

Цитата (Forteroyal, 25.12.2019):
> стоимости специального ПС

Ну как бюджетный вариант - можно забить на 27 кВ и обойтись трамваем с дизель-генератором ))

Цитата (tavalex2007, 25.12.2019):
> Негде.

Ну в проекте генплана и в ДПТ как раз есть где, СТ "Троещина-Позняки" слева от действующей жд. Гаражи под снос.

Ну так там не только гаражи, но и минимум тоннель надо бить под Троещиной-2, пройти мост под метро, под проспектом Соборности, строить мост или бить тоннель под ж.д. с выходом на Григоренко. Ну и много чего кроме гаражей сносить по ходу. Тяжело я это себе представляю.

На Патонском мосте и по Железнодорожный массив должны быть восстановлены.

kga.gov.ua - смотри в разделе ДПТ, уже давно много чё там предварительно нарисовали )) Конечно это чисто идеи и не более, но вполне отвечает на данные вопросы.

Цитата (tavalex2007, 25.12.2019):
> тоннель надо бить под Троещиной-2
Так и планировалось изначально, прокол под ж/д. Эстакада с существующим разворотом это временное решение и она согласно ДПТ подлежит демонтажу.

Цитата (tavalex2007, 25.12.2019):
> пройти мост под метро
Там габарит позволяет, даже подъездной путь можно не трогать.

Цитата (tavalex2007, 25.12.2019):
> строить мост или бить тоннель под ж.д. с выходом на Григоренко.
Тоже прокол под ж/д, см. ДПТ.

Судя по планам, с 2020 по 2023 вместо дождя, ожидаются осадки в виде золотых капель.

Цитата (200Х, 25.12.2019):
> Почему в карте,нет трамвайная линия на Патонском мосте и по Московская площадь?

Потому что еще видимо не дошло что трамвайную сеть надо объединить. А если на практике то после уничтожения трамвая по Набережной в 2011 теперь уже проблематично вернуть в том виде в которой линия была.
Московская пл возможна когда вернут линию до Дворца Спорта, это как отправной рычаг для всего. Предположим что Т1 ездит до Дворца спорта тогда уже можно обдумывать линию до Лыбедской и даже затронуть тему Т27.

Цитата (Mik9N, 25.12.2019):
> Программой это не предусмотрено…)

Программой я смотрю много чего не предусмотрено....даже в теории.


Цитата (Santehnik, 25.12.2019):
> Та есть там понимание его стоимости, он же противопоставляется строительству метрополитена которое еще на один порядок дороже.

Однако линия метро всего равно нужна, как не крути и какие трамтрейны не придумывать. Но опять решили пойти путем "подешевле, лишнего не строить и быстрее" копают метро на Варшавский квартал и фантазируют трам-трейны...но никто не говорит что и без того пересадочные станции метро уже физически не могут вытянуть тот поток что сейчас есть...еще Виноградарь хотят подключить.


Цитата (Forteroyal, 25.12.2019):
> Только метрополитен - полностью независим от железной дороги и перевезти может намного больше. А трам, да ещё трейн теряет свои плюсы как на стоимости специального ПС так и на согласованиях с УЗ при соответствующем снижении надёжности (регулярности движения), зато остаётся мЕньшая вместимость.

Я уже вижу как этот трам-трейн сломается где то в районе Русановки и заблокирует движение товарняков УЗ, ну потому что КПТ без поломок это уже не КПТ и как потом УЗ будет судится еще с КПТ за простои и тд)) во веселуха будет.


Цитата (nikooolay, 25.12.2019):
> Пустит при наличии желания и политической воли в Киеве. Если что УЗ была против ЖД в аэропорт Борисполь, но путь построили и более-менее успешно эксплуатируют несмотря на все нежелание УЗ))

Опять же таки интервал у бориспольского экспресса там далеко не тот что ожидается на трам-трейне.


Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> Ну в проекте генплана и в ДПТ как раз есть где, СТ "Троещина-Позняки" слева от действующей жд. Гаражи под снос.

По мимо всего что уже выше написали там не так просто протянуть пути тупо вдоль жд, да есть гаражи (но опять же это надо решать еще) плюс кое где дачи, промзона и тд. И самое печальное что даже на абсолютно просторном пр Григоренко даже не делают и не думают делать...


Цитата (200Х, 26.12.2019):
> На Патонском мосте и по Железнодорожный массив должны быть восстановлены.

На Жд массив будет отписка что ездит троллейбус.

Цитата (Blek, 26.12.2019):
> Однако линия метро всего равно нужна, как не крути и какие трамтрейны не придумывать.

Нужна, но совершенно финансово неподъемна :(

Цитата (Blek, 26.12.2019):
> Потому что еще видимо не дошло что трамвайную сеть надо объединить.
В "Программе..." (стр.9, п.9) указано именно в такой формулировке - необходимость объединения трамвайной сети, однако согласно данной программы эту функцию будет выполнять трмваепоезд.

Цитата (Blek, 26.12.2019):
> Я уже вижу как этот трам-трейн сломается где то в районе Русановки и заблокирует движение товарняков УЗ
ГЭ дохла регулярно но ничё особо трагичного не произошло...

Цитата (Blek, 26.12.2019):
> Опять же таки интервал у бориспольского экспресса там далеко не тот что ожидается на трам-трейне.
Ну это да, он там раз или 2 раза в час ходит.

Цитата (Blek, 26.12.2019):
> уже проблематично вернуть в том виде в которой линия была.
При желании даже на Набережную можно: с Почтовой - эстакадой сзади здания управы, возле м.Днепр - вывести эстакадами на центр дороги...

Жаль здесь нет идеи переноса кольца на Вокзальную пл. Самая легко воплотимая идея, зато удобства добавляется на порядок. И антисанитарный бомжатник заодно ликвидируется.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Цитата (Blek, 26.12.2019):
> > Однако линия метро всего равно нужна, как не крути и какие трамтрейны не придумывать.
>
> Нужна, но совершенно финансово неподъемна :(

А есть какие-то более конкретные идеи по поводу трамваепоезда? Ну там на Троещине-2 например как соединять: эстакаду перестраивать, или вообще сносить и делать насыпь? На Киев-Пасс гейт с трам.системой планировался? Как именно делать соединение с ДШ? Ну и самое интересное: двухсистемники 27 кВ / 600 В или дизель / 600 В, и кто обслуживает?

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> А есть какие-то более конкретные идеи по поводу трамваепоезда? Ну там на Троещине-2 например как соединять: эстакаду перестраивать, или вообще сносить и делать насыпь? На Киев-Пасс гейт с трам.системой планировался? Как именно делать соединение с ДШ? Ну и самое интересное: двухсистемники 27 кВ / 600 В или дизель / 600 В, и кто обслуживает?

Насколько мне известно, последние идеи были такие:
- ТТ в начале подъема эстакады остается на нижнем уровне, и под эстакадой уходит в прокол под ЖД, после чего поднимается на ее уровень
- Под ТТ строится еще один путь (на самом деле, у ЖД остается 1) до Березняков, там уже выход на ЖД
- Двусистемники

Однако, это не более чем концепции. Если метро - финансово неподъемное, то ТТ является неподъемным с институциональной точки зрения. Слишком много инсититуций нужно синхронизировать, стандартизировать новый тип ПС ы прописывать под него безопасность.
Это объективно сложный процесс, во Франции почти 10 лет "устаканивали" стандарты под ТТ, это при том что масо-габаритная разница между трамваем и поездом там знааачительно меньше.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Слишком много инсититуций нужно синхронизировать, стандартизировать новый тип ПС ы прописывать под него безопасность.

А если это оформить по бумажкам как "модернизацию городской электрички". Типа другой ракурс на фаберже: не трамвай на жд-путях, а электричка на трамвайных)) Ведь на всяких подъездных ж/д путях рельсы иногда ещё хуже чем были на Глубоцицкой.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> - ТТ в начале подъема эстакады остается на нижнем уровне, и под эстакадой уходит в прокол под ЖД, после чего поднимается на ее уровень

Т.е. эстакада остаётся, и делается прокол как в старом проекте СТ-2 ?

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> Типа другой ракурс на фаберже: не трамвай на жд-путях, а электричка на трамвайных))

К электричке шириной 2500 мм возникнут вопросы, я думаю :)

Минимальный размер разве где-то регламентирован? Можно сказать что это мини-евростандарт, типа вагонов RIC или тепловоза М62

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> Минимальный размер разве где-то регламентирован? Можно сказать что это мини-евростандарт, типа вагонов RIC или тепловоза М62

Они пошире будут, и существенно)
Не буду претендовать на знание стандартов, но я почти уверен, что такой трюк не пройдет

Сейчас по 3.5 км на Палац Спорту очень сложно двигается, при чем это достаточно простой проект, по сравнению с троещинскими проектами.

Ну вот здесь
https://transphoto.ru/photo/1143465/?gid=3116
жд вагоны свободно разъезжают по трамвайным путям и теоретически ничто им не мешает заехать в город))

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> что такой трюк не пройдет
"Делай всё что хочешь но за это плати..."
После идеи подмено-КВР Т3 на К1 (!!!), превращений Т6В5 в А5 и магического явления третьей двери в двухдверке такой трюк будет просто образцом кристалльной честности))

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Сейчас по 3.5 км на Палац Спорту очень сложно двигается, при чем это достаточно простой проект, по сравнению с троещинскими проектами.

А по Вокзальной пл.? Там ведь гораздо проще, и вроде никаким климаксичным жёнам буржуинов не мешает.
Кстати что там по Дв.Спорта какие окончательные идеи? Саксаганского или Жилянская, тупик или кольцо (и где)?

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> А по Вокзальной пл.?

В комплекте идет, одним проектом.

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> Кстати что там по Дв.Спорта какие окончательные идеи? Саксаганского или Жилянская, тупик или кольцо (и где)?

В январе станет ясно, взлетит ли проект, тогда и посмотрим, что будет. Предварительно Саксаганского, тупик на пешеходной Шота и 60-метровый ПС.

К сожалению, сейчас каждая опорная точка поготовки проекта это скорее не дата, после которой "проект точно состоится", а "фух, в этот раз проект не прикрыли")

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> тупик на пешеходной Шота

А разве кольцо у Олимпийского не было бы проще? Ну где раньше были "Кассы дворца спорта", или вокруг фонтана перед Дв.Спорта. Ведь именно вроде как на Шота злобные ша.... престарелые дамы низкой социальной ответственности)) подняли припадочный вой. Да и там куча толстожопых крутелыков которые за свои драгоценные тачки готовы убивать. Почитай как на том же метрофоруме всякие а... самодостаточные и успешные лица, владеющие антиэкологичными четырёхколёсными средствами передвижения )) матерят пешеходную Сагайдачного.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> при чем это достаточно простой проект, по сравнению с троещинскими проектами.

Походу трамвай-поезд это гораздо проще чем Дв.Спорта, потому что на Троещине нет мажористых ш.... и их папиков-рахитекторов)) Ну если вся проблема сводится к тому что определённая группа истеричных тёток против.

Если трамвай вдоль Набережное шоссе, будет восстановлен, то он должен двигаться по середине бульвара.

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> А разве кольцо у Олимпийского не было бы проще? Ну где раньше были "Кассы дворца спорта", или вокруг фонтана перед Дв.Спорта

Кассы - далеко от метро
Площадь перед ДС - там куча всего технологического под площадью плюс толпы народу, когда в ДС что-либо происходит.

И там, и там тесно по кривым, износ жуткий будет. Да и 60-метровый ПС так крутить сомнительное удовольствие.

А двуглавость позволит делать всякие вещи типа укороченных рейсов до Б. Васильковской в случае пробегов, и вообще значительно улучшит стабильность системы

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Нужна, но совершенно финансово неподъемна :(

Если бы начали строить на правом берегу то уже процесс бы пошел. А так у нас вон строят Теремки и Ипподром...теперь на Варшавский квартал..., итог будет один пересадочные узлы еще больше нагрузят.
И даже после этого нет никакого четкого решения начать строить ПВЛ...вон до Беличей будут тянуть....зачем те Беличи нафиг нужны ? Вот так и живем.

Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> ГЭ дохла регулярно но ничё особо трагичного не произошло...

ГЭ не критично интервалы по 20-30 минут и то сбои бывали потому что товарняки пропускают.



Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> При желании даже на Набережную можно: с Почтовой - эстакадой сзади здания управы, возле м.Днепр - вывести эстакадами на центр дороги...
>
> Жаль здесь нет идеи переноса кольца на Вокзальную пл. Самая легко воплотимая идея, зато удобства добавляется на порядок. И антисанитарный бомжатник заодно ликвидируется.

Этого желания не было что бы сохранить линию и местами сделать перенос, сомневаюсь что оно сейчас есть.

Оно там и должно быть, а Старовокзальная там можно 18 например оставить.

Не зрозуміло, нащо ще одна комплексна реконструкція шт, а також, чому нема реконструкції Кирилівської в плані.
Ну і також Подільсько- Воскресенський міст: пустити з нього трамвай до Контрактової, я думаю реальніше, ніж метро.

Цитата (Blek, 27.12.2019):
> Если бы начали строить на правом берегу то уже процесс бы пошел. А так у нас вон строят Теремки и Ипподром...теперь на Варшавский квартал..., итог будет один пересадочные узлы еще больше нагрузят.
> И даже после этого нет никакого четкого решения начать строить ПВЛ...вон до Беличей будут тянуть....зачем те Беличи нафиг нужны ? Вот так и живем.

В том то и дело, что пристроить 1-2 станции к действующей линии это одно, а новую линию сразу станций на 10 с ССВ и/или депо - другой масштаб.



Цитата (Андрій Макарець, 27.12.2019):
> Фото: 8
Не зрозуміло, нащо ще одна комплексна реконструкція шт

Це не ще одна, це все ту саму ніяк не закінчать уже 10 років)

Насчёт тупика - революционная идея, возврат к 'тяни-толкаям'. Реально удобней оборачивать и манёвренность выше.
А как быть со всем новым односторонним ПС? В ДД?
п.с. жаль что Т3 там не сфоткаешь))

Цитата (Вася Климов, 27.12.2019):
> А как быть со всем новым односторонним ПС? В ДД?

Не всем) По крайней мере на первых порах только один маршрут будет в центр, т.к. иначе очень много вопросов по стоимости нового ПС и судьбе всего существющего парка.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> > Минимальный размер разве где-то регламентирован? Можно сказать что это мини-евростандарт, типа вагонов RIC или тепловоза М62
>
> Они пошире будут, и существенно)
> Не буду претендовать на знание стандартов, но я почти уверен, что такой трюк не пройдет

Выяснил насчёт стандартов. Никаких проблем тут нет: например мотриса АС1
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A11%D0%90
Ширина 2840.
Так что и нечто шириной 2500 можно назвать МВПС.
Если дядькам в управе УЗ сказать что хотим запустить трамвай по ЖД - они сразу представят себе Т3 на Киев-Пасс и разумеется начнётся тряхомудия с сертификатами, стандартами, допусками и прочей фигнёй на 10-15 лет, а вот если обозвать ТТ "модернизация ГЭ с заездом на подъездные пути без автоблокировки" (это всмысле трамвайная линия) - то всё это обходится. Типа не "трамвай по ЖД" (ужас-ужас) а "электричка по подъезным путям с эл/ф 600 в" - суть та же, зато никакого онанизма с бюрократией.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> > А по Вокзальной пл.?
>
> В комплекте идет, одним проектом.

Это плохо. Чем крупнее проект, тем проще его завернуть, не реализовав вообще ничего оттуда.


Цитата (Вася Климов, 26.12.2019):
> При желании даже на Набережную можно: с Почтовой - эстакадой сзади здания управы, возле м.Днепр - вывести эстакадами на центр дороги...

Направление с левого берега на Контрактовую пл. уже добили, поток там уже минимальный. Чего мелочиться? Тянуть, так уже в центр. Вон, отличная идея была тянуть через Дружбы Народов и Лыбедскую в центр, или хотя бы через Старонаводницкую по трассе Т27.

Цитата (HAnS, 26.12.2019):
> Сейчас по 3.5 км на Палац Спорту очень сложно двигается

Вчера вышло распоряжение: https://kyivcity.gov.ua/npa/pro_budivnit...a__431/

Еще комментарий
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua...8670475

Еще по теме
https://kpt.kyiv.ua/news/kp-kiivpastrans...5ptL-ao

Ознакомился с данным документом. Ну кроме мегатонн ритуальной мути о влиянии на гендерный дисбаланс фауны речки Лыбедь, общий вывод - проект официально стал проектом КПТ, и это скорей всего будет трассировка по линии 1998-2001 года (за исключением тупика на Руставели) - двухпутка по Жилянская-Толстого-Саксаганского-Руставели? И неясен такой момент. Старое ТЕО - на свалку, с включением кольца на Вокзале - все этапы сначала ?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.12.2019):
> Сказки ууууу. Каждый день мульти-программа - Сказки, уууу-ууу Дарят счастья, смех и драмы, Сказки!

Ну в Москве бюджет в разы (если не на порядок) богаче киевского, но результат примерно такой же, за 7 лет из этих планов осуществлено примерно НОЛЬ: https://transphoto.org/photo/636457

Цитата (Мистер Гуй, 25.04.2020):
> в Москве бюджет в разы (если не на порядок) богаче киевского

Бюджет города Москвы уже несколько лет как сопоставим с государственным бюджетом Украины. На 2019 год:
Бюджет Киева - 57 миллиардов гривен (6 млрд евро).
Бюджет Украины - 1026 миллиардов гривен (35 млрд евро).
Бюджет Москвы - 2,344 трлн рублей (32 млрд евро).
Для сравнения суммы приведены в евро по среднегодовому курсу.

Цитата (Антон Чиграй, 26.04.2020):
> Бюджет Киева - 57 миллиардов гривен (6 млрд евро).
> Бюджет Украины - 1026 миллиардов гривен (35 млрд евро).

Где-то с цифрами накосячили
1026/57 = 18
35/6 = 5,83

Я так подозреваю здесь:

> Бюджет Киева - 57 миллиардов гривен (6 млрд евро).

Евро по 9.5 было очень давно.

Цитата (Антон Чиграй, 26.04.2020):
> Бюджет города Москвы уже несколько лет как сопоставим с государственным бюджетом Украины. На 2019 год:

Ну это вполне логично - Москва по населению примерно как треть всей Украины и большая часть населения экономически активны.

Цитата (Aventador, 26.04.2020):
> Где-то с цифрами накосячили
> Евро по 9.5 было очень давно.

Чорт...
Исправляюсь. Двойку потерял где-то (не 9, а 29 должно быть).

Итого:
Бюджет Киева - 57 миллиардов гривен (2 млрд евро).
Бюджет Украины - 1026 миллиардов гривен (35 млрд евро).
Бюджет Москвы - 2,344 трлн рублей (32 млрд евро).

Таки да, разница в бюджетах столиц даже больше, чем на порядок.

И что-ничего не сделали.

Печально смотреть на данный план. Реконструкции только проводят и то не все задуманные, а строительства новые ЖД путей всё так-же и нет(