Один вопрос. Зачем Перми двуглавый вагон с дверьми по обе стороны?

Цитата (Aleks, 23.12.2019):
> Один вопрос. Зачем Перми двуглавый вагон с дверьми по обе стороны?

Намереваются обустроить ветку без разворотных колец.

Цитата (Aleks, 23.12.2019):
> Один вопрос. Зачем Перми двуглавый вагон с дверьми по обе стороны?

для будущей линии скоростного трамвая, перестроенной из железнодорожной ветки

Эти трамваи планировалось вывести на маршрут Пермь2- Мотовилиха вместо электрички по этому направлению

Да он и при ремонтах пригодится вполне. Съезд сделать и готово. Несколько двухсторонников лишними не будут.

Цитата (Aleks, 23.12.2019):
> Зачем Перми двуглавый вагон с дверьми по обе стороны?

«Транспортным системам» необходимо было хоть кому-нибудь его сбыть, вот он и стал внезапно нужен Перми.
Если б они транспортные задачи решать хотели — купили бы десяток «полуторасторонних» 71-623.3. Там хоть составность изменять можно.

Цитата (Славик, 23.12.2019):
>Если б они транспортные задачи решать хотели — купили бы десяток «полуторасторонних» 71-623.3. Там хоть составность изменять можно.

Ну тут спорно, у Льва всё же даже больше мест под проход задейсьвовано, чем у 623-03.

Цитата (Славик, 23.12.2019):
> «Транспортным системам» необходимо было хоть кому-нибудь его сбыть, вот он и стал внезапно нужен Перми.

по планам, если все пойдёт как нужно, будет ещё 2 Льва

А нельзя привязать профиль этого льва с тем что был в мск?

Заявка на объединение профилей уже отправлена, когда будет произведено объединение двух профилей неизвестно.

Длинный. Его бы закупить в Петербург, на линию ОРАНЭЛы, самое то для таких червячков.

Сбоку ЭМУ вообще отсутсвуют?

Цитата (Сидорович, 23.12.2019):
> Сбоку ЭМУ вообще отсутсвуют?

На фотографии видно одно единственное боковое табло возле последней (на данный момент) двери.

А также возле второй....

Цитата (Славик, 23.12.2019):
> стал внезапно нужен Перми.

Да, тендер и вправду состоялся очень скоропостижно, был заточен только под ТС, никто ничего и понять не успел.

Вот смотрю я: насколько он выигрышнее в этом окрасе смотрится.

Цитата (Oleja-kid, 24.12.2019):
> Да, тендер и вправду состоялся очень скоропостижно, был заточен только под ТС, никто ничего и понять не успел.

Видимо, потому что в 2020 году проводить конкурс на покупку вагона 2018 г.в. будет уже не комильфо.

Цитата (Aleks, 23.12.2019):
> Один вопрос. Зачем Перми двуглавый вагон с дверьми по обе стороны?

К вам в Волгоград бы такие на СТ и было бы круто!

Цитата (Aleks, 23.12.2019):
> Один вопрос. Зачем Перми двуглавый вагон с дверьми по обе стороны?

Своими глазами видел как работает трамвайная система Будапешта где нет разворотных колец. По городу куча съездных стрелок у остановок, маршруты могут укорачиваться в зависимости от транспортной ситуации - увидеть толпу простаивающих вагонов большая редкость.

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 24.12.2019):
> К вам в Волгоград бы такие на СТ и было бы круто!

Да мы бы и не против)))
А потом, через 30 лет - назад в Москву, как "Свирепого"

Только у нас денег нет. И не предвидится)

Цитата (bookwar79, 24.12.2019):
> Цитата (АкварельМедиаГрупп, 24.12.2019):
> > К вам в Волгоград бы такие на СТ и было бы круто!
>
> Да мы бы и не против)))
> А потом, через 30 лет - назад в Москву, как "Свирепого"
>
> Только у нас денег нет. И не предвидится)

И бортовой ну прям для СТ.
В чем прикол такой нумерации для Перми, если бортовые 3-х значные у трамваев?

Цитата (Ecliptics, 23.12.2019):
> Длинный. Его бы закупить в Петербург

В Петербурге уже есть с десяток таких же длинных, только зелёных.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.12.2019):
> таких же длинных, только зелёных.

Я бы не стал сравнивать Пермь и Петербург. Да и вообще, у Льва и Чижика очень мало черт сходства.

Цитата (Alallet, 24.12.2019):
> у Льва и Чижика очень мало черт сходства.

У Льва салон получше, и дверей чуть больше. А так, по компоновке такой-же вагон.

Цитата (Ecliptics, 24.12.2019):
> Его бы закупить в Петербург

В Петербург, если все будет нормально, пойдут еще более крутые вагоны производства СП "Синара-Шкода.

Цитата (GORSKY, 25.12.2019):
> Цитата (Ecliptics, 24.12.2019):
> > Его бы закупить в Петербург
>
> В Петербург, если все будет нормально, пойдут еще более крутые вагоны производства СП "Синара-Шкода.

В Петербурге, если всё будет нормально, у них ничего не получится. После убийства ПТМЗ таких планов было с десяток, все коды производителей в индексе трамваев попусту исчерпали. Связываться с Чехией сегодня это добровольно класть себе на яйца руку "солдата НАТО", чехам пригрозят санкциями и мы можем забыть о запчастях. Мы не Москва, наш бюджет не вынесет сотни чехоПЕС под забором. Я допускаю, что можно сделать лучше чем ПК ТС, но это будет и дороже, а за те же деньги будет только хуже, но с агрессивной рекламой, что у них на одну USB-зарядку больше.

P.S. Если запланированные трамвайные концессии состоятся, то в пригороды будут ездить именно Львы.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> В Петербурге, если всё будет нормально, у них ничего не получится.

Если не получится в Петербурге, могут организовать в окрестностях Екатеринбурга (Уральские локомотивы) или в Калужской области. Я думаю, место для маневра есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> все коды производителей в индексе трамваев попусту исчерпали.

А 2? РВЗ же не существует. Не знаю, есть ли такая процедура, но тот же ОЭВРЗ мог бы отказаться от своей "троечки". Союз Шкоды и Синары запросто может уничтожить Уралтрансмаш и оттяпать себе "четверочку". Ну насчет 5, 7 мне вообще ничего не известно. Никаких пересечений с производителями метровагонов же нет?

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> Связываться с Чехией сегодня это добровольно класть себе на яйца руку "солдата НАТО", чехам пригрозят санкциями и мы можем забыть о запчастях.

Вряд ли. Альстом уже давно "окучивает" Трансмашхолдинг. Тут тоже самое, хотя участие Шкоды будет 50%.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> Мы не Москва, наш бюджет не вынесет сотни чехоПЕС под забором.

Ну Шкода это таки не отвратительная Песа. У поляков реально качество дно. Опять же, номенклатура там не замыкается на песоподбном трамвае.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> Я допускаю, что можно сделать лучше чем ПК ТС, но это будет и дороже

Не факт. Шкода имеет модель Арктик, с которой они, видимо и зайдут в Россию. Она подешевле. Вопрос лишь в том, какая разница будет с ПКТС. Если 5+ миллионов в случае с одиночкой, тогда в этом нет смысла, но если они будут более гибкими в этом вопросе, может получиться достаточно интересно.

Цитата (GORSKY, 25.12.2019):
> Шкода имеет модель Арктик

Артик, сочленённый, а не заполярный.

Цитата (GORSKY, 25.12.2019):
> но если они будут более гибкими в этом вопросе, может получиться достаточно интересно.

Работать себе в убыток? Но это демпинг для того, чтобы выжить туземных производителей. Впрочем, это не первая попытка Шкоды выйти с трамваями на российский рынок, в том числе на питерский, все предыдущие не материализовались. Реальный платежеспособный спрос в Питере на трамваи очень мал, а спрос на восьмиосники на сегодня отсутствует совсем, так что тут никакая гибкость может не помочь. Единственный шанс, если какой-нибудь концессионер уже твёрдо решил, что хочет Артик. Но пока нет данных, что хоть какой-то концессионер вообще твёрдо хочет трамвай. Так что будем посмотреть, оптимисты могут пить шампанское, а для меня это очередное ни к чему не обязывающее соглашение о намерениях.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> Работать себе в убыток?

А с чего вдруг? Рабочая сила в России стоит дешевле, чем в Европе. Даже если сравнивать стоимость EVO1 для Европы и 71-415 для России, то разница колоссальна, и российский аналог стоит значительно дешевле, так что на европейские расценки ориентироваться бессмысленно.
Есть аналогия, возможно, не очень уместная: контент в стриминговых сервисах для РФ стоит дешевле, чем для остального мира. На примере музыки: для Америки цена 10 долларов месяц, для СНГ – 2,5. И все нормально. Несостоятельность аналогии, возможно, заключается в том, что продукция представляет собой набор битов.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> Реальный платежеспособный спрос в Питере на трамваи очень мал

А им интересен не только Питер. Синара хочет стать концессионером в Екатеринбурге.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2019):
> Артик

Да, Вы правы.

Цитата (GORSKY, 25.12.2019):
> еще более крутые вагоны производства СП "Синара-Шкода.

А можете объяснить "крутость"? Сидячки у них меньше, дизайн? Компановка телег идентичная, разве что стоимость будет больше.

Цитата (Duster1no, 25.12.2019):
> А можете объяснить "крутость"?

Нам явно стоит попробовать низкопольные вагоны без подиумов. А вдруг это классно :). Сидячих, по-моему, столько же. Дизайн – на любителя. Есть только концепт. У ПКТС есть маленькие неприятности в телегах. Но да, из-за двигателей, выпускаемых ПЭМЗом, у С-Ш, скорее всего, будет аналогичная проблема. Надо пробовать. Так бесполезно рассуждать на эту тему.

Первоисточник на тему ŠKODA TRANSPORTATION И SINARA GROUP:

https://www.skoda.cz/ru/sinara/

Цитата (GORSKY, 25.12.2019):
> А с чего вдруг? Рабочая сила в России стоит дешевле, чем в Европе. Даже если сравнивать стоимость EVO1 для Европы и 71-415 для России, то разница колоссальна, и российский аналог стоит значительно дешевле, так что на европейские расценки ориентироваться бессмысленно.

кстати весьма здравая мысль... перенос производства из ЕС в ближайшую страну, где расходы на производство будут значительно ниже и при этом логистика достаточно удобная.

Цитата (Орлов Виктор, 26.12.2019):
> перенос производства из ЕС в ближайшую страну, где расходы на производство будут значительно ниже и при этом логистика достаточно удобная.

Точно). Надеюсь, у них получится. Завод должен быть построен в 2020-2021 гг.

Цитата (Орлов Виктор, 26.12.2019):
> кстати весьма здравая мысль... перенос производства из ЕС в ближайшую страну, где расходы на производство будут значительно ниже и при этом логистика достаточно удобная.

Они прямо заявили об ориентированности на российский рынок, о захвате его части, так что производство в России для Запада похоже не про этот случай. Что мы имеем:
- метро. Да, "НеВа" пробилась на российский рынок, но она сделала это давно и без шансов на экспансию, вагоны только для Питера, а в Питере метро сейчас надолго застыло на сегодняшней отметке. А на замену старого ПС желающих и без Шконары много.
- троллейбус. Предлагаются троллейбусы в кузовах аборигенов, но аборигены довыделывались до отсутствия собственных приличных троллейбусных кузовов. Но это детали, по факту России предлагают чешские системы управления, и маловероятно, что Чергос и Эпро допустят это.
- трамвай. Нишу дорогого трамвая в России занимает ПК ТС, у них апогей апофеоза мощи компании, чужака они не пустят. А дешёвых трамваев из дерьма и палок чехи делать не умеют, хотя эта ниша в России полусвободна. В целом, в России на тендере побеждает самое дешёвое предложение, что сразу ставит это СП в невыгодное положение. Теперь отдельно про питерский трамвай, раз уж он упомянут отдельной строкой "Например, в Петербург мы сможем поставлять новые энергосберегающие современные вагоны метро новейшего поколения или низкопольные трамваи серии ForCity". ФорСити понятие крайне растяжимое, почти как ЛВСы, но все они длинные, не короче 5 секций, и трамвая с заставки в статье https://www.skoda.cz/photo-a-1323-850--.jpg в их модельном ряду нет. Если он появится, купить сырую модель у Шкоды сможет только тот лох, кто не слышал про серьёзные проблемы Škoda 14T, да и собственно ФорСити тоже далеко не беспроблемны. В Питере при такой постановке вопроса и за такую цену сразу захотят проверенные Альстомы и будет феерический скандал с закупкой Витязей в финале.

Судя по обильным минусам предыдущих постов, опять я встал поперёк плановой рекламной кампании серьёзных взрослых мужчин на профильном интернет-ресурсе.

Думаю, что "Шкода" рассчитывает на заказы в рамках концессионных проектов а-ля "Чижик" и, возможно, знает что-то, чего не знаем мы. Плюс держим в уме планирующиеся крупные поставки техники по программе "БКАД". Если это дело реально состоится, работы хватит всем производителям трамваев, и даже тем, которых пока нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> метро

То, что строительство метро за МКАДом идет очень медленными темпами, не отменяет того факта, что работающий ПС необходимо обновлять периодически. Пускай для Сикоды это будет просто диверсифицированное направление, но тому же ТМХ придется пересматривать свою ценовую политику, и города смогут купить нечто лучшее, чем позорные номерные.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> чужака они не пустят

Это каким образом? Ну Екатеринбург не пускает к себе ПКТС и УКВЗ, а Сикоду могут пустить, и они могут прочно обосноваться на рынке. Ну и продукция должна отличаться от того, что делает ПКТС.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> трамвая с заставки в статье

В ВК есть эти рендеры. Шкода предлагает 1, 3 и 5 секций.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> я встал поперёк плановой рекламной кампании

Дело в том, что Синара не первый год вынашивает эти планы, и то, что объявлено о создании СП, говорит о серьезности намерений. Для того же Екатеринбурга надо 500 трамваев, 250 троллейбусов и около сотни вагонов метро. Работы хватит лет на 5 в зависимости от мощности производства. И да, Олег Бодня прав, есть возможность вливания больших денег в ОТ, а также концессии.

Цитата (GORSKY, 26.12.2019):
> Для того же Екатеринбурга надо 500 трамваев, 250 троллейбусов и около сотни вагонов метро.

Вы путаете спрос и платёжеспособный спрос. Если продолжать путать и дальше, то это СП просто захлебнётся от питерских заказов, Питер порежет все ЛМ-99 и ЛВС-86/97 и накупит новьё сотнями. А если не путать, то 10 трамваев в год - предел мечтаний.

Цитата (GORSKY, 26.12.2019):
> Дело в том, что Синара не первый год вынашивает эти планы, и то, что объявлено о создании СП, говорит о серьезности намерений.

А уж сколько раз Шкода создавала такие трамвайные СП... и ни одной Шкоды на питерских рельсах (не считая шинокопытных Октавий, периодически сталкивающихся на трамвайных рельсах в СПб:)

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> Вы путаете спрос и платёжеспособный спрос.

Нет, не путаю, поскольку ряд городов вынашивает планы концессии. Ну и федерация заявляет о готовности финансировать общественный транспорт в городах. Без подобных шагов трамвай в России останется только в миллионниках. И не в очень хорошем состоянии. А этого, скорее всего, не допустят.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> А если не путать, то 10 трамваев в год - предел мечтаний.

Ну Витязей же в 2 раза больше в этом году пришло).

Цитата (Сергей Мурашов, 26.12.2019):
> А уж сколько раз Шкода создавала такие трамвайные СП...

Я не знаю, чтобы эти предприятия были хоть сколько-то серьезными. А тут Синара, дышащая в спину Трансмашхолдингу.

Ну, СП ТМХ и Альстома тоже имело планы и амбиции, под них даже площадку на ОЭВРЗ сделали, а итог? Не уверен, что России нужен четвёртый производитель трамваев. Ладно бы это могло идти на экспорт, но куда? В Казахстане трамвая практически нет, в РБ Штадлер, а Украина ближайшие лет 10 ничего российского не купит.

Цитата (Duster1no, 26.12.2019):
> Ну, СП ТМХ и Альстома тоже имело планы и амбиции, под них даже площадку на ОЭВРЗ сделали, а итог? Не уверен, что России нужен четвёртый производитель трамваев. Ладно бы это могло идти на экспорт, но куда? В Казахстане трамвая практически нет, в РБ Штадлер, а Украина ближайшие лет 10 ничего российского не купит.

Фонтанке они заявляли, что у них приоритетный интерес - это троллейбусы и они ищут партнёра по производству кузова. Честно говоря, кроме Волгабаса, больше вариантов нет...

Цитата (Duster1no, 26.12.2019):
> что России нужен четвёртый производитель трамваев

Стоит ли Уралтрансмаш считать полноправным производителем трамваев? Я считаю, что нет, поэтому место вакантно.

Ниша УВЗ это низкосортные ведра, о каком вакантном для Шкоды месте идёт речь? У УТМа заказов +- как у УКВЗ, так что они вполне себе предприятие.

Цитата (Duster1no, 27.12.2019):
> Ниша УВЗ это низкосортные ведра

Только вот стоят они теперь как хай-энд ;).

Цитата (Duster1no, 27.12.2019):
> У УТМа заказов

Полгода уже без заказов сидят.

Цитата (Duster1no, 27.12.2019):
> так что они вполне себе предприятие

Увы, не соглашусь :).