А чем маршрут 5н от пятерки отличается?

Написано же на странице города
17.08.2019 В связи с выполнением работ по капитальному ремонту улицы Александра Невского с 17 августа в маршруты следования троллейбусов вносятся изменения:
— Маршрут №5 будет ходить от конечной станции Загородный до бульвара Ленина с интервалом движения в 6-10 минут.
— Маршрут №5Н будет ходить от конечной станции Новоромановка до площади Куйбышева с интервалом движения в 8-13 минут.

Цитата (nemesid, 26.11.2019):
> В связи с выполнением работ по капитальному ремонту

Вообще, на данный момент, из-за перерытой Козлова (там что-то с газом мутят до 1 декабря) из городских маршрутов целый остался только 10 (автономные маршруты в расчет не берем). И это, к сожалению, в полной мере показывает всю неполноценность троллейбуса.

Цитата (MAXMASTER, 26.11.2019):
> И это, к сожалению, в полной мере показывает всю неполноценность троллейбуса.

Я об этом давно говорю! Сейчас в нас тапки полетят :)

А смысл бросать тапки? К сожалению, все городские маршруты Крымтроллейбуса с самого рождения были лишь придатком междугородной трассы. Не было бы трассы - либо вообще не было бы троллейбуса, либо он был бы каким-то иным. А так городские маршруты Симферополя создавались как место, где можно покатать троллейбусы, которые по разным причинам не нужны на трассе, и при планировании, организации оных городских маршрутов было наделано немало ошибок. Троллейбус на Козлова одна из них, его следовало трассировать южнее. По той же Дмитрия Ульянова, например, или по Залесской. Нет, линию и на Козлова можно было повесить, но уж никак не в роли основной линии в на тот момент новые микрорайоны. Другой вопрос, что когда строили, то и развал автобусных перевозок в 90-е не предполагался.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.11.2019):
> К сожалению, все городские маршруты Крымтроллейбуса с самого рождения были лишь придатком междугородной трассы.

Я бы так не сказал.Просто система не соответствует современным требованиям.

Цитата (Андрей Скрябин, 26.11.2019):
> Просто система не соответствует современным требованиям.

Весь город уже не соответствует. Люди ноют что пробки, что нет парковок, что маленькая зарплата, но продолжают покупать личные авто. И гордятся этим. Уже в большинстве семей по 2 и больше машины. Народ думает что лучше сидеть в пробке, в личной машине, чем давиться в маршрутке или автобусе. 80% авто в пробке с одним человеком в салоне (водитель за рулем). При этом продолжают строить целые микрорайоны и мечтать, что скоро население будет под миллион. Не понимая, что для этого миллиона уже нет пространства в городе, не хватает инфраструктуры и энергоресурсов, а так же той же например воды. Пока это будет порядка в городе не будет.

Цитата (MAXMASTER, 27.11.2019):
> для этого миллиона уже нет пространства в городе

Так это опять же старые песни о главном, притом обо всем Крыме. Погоня за миллионами отдыхающих (шесть, восемь, десять!!!111) - из той же серии. Чем больше миллионов отдыхающих, тем ниже комфорт каждого из них в отдельности. С другой стороны, это парадоксально работает в силу человеческой психологии наподобие той, которую описывал Алан Карр в своих книжечках про курение и т. п. Люди в ужасе от крымских условий и при этом приезжают вновь (или никуда не уезжают) - потому что им интересно, что же будет дальше. Всегда будет такой кошмар или построят город-сад. Равно как начинающий курильщик или алкоголик обычно в ужасе от первых своих опытов, но в силу фольклорных убеждений, что вредные привычки приносят удовольствие и радость, даже и не думает сказать себе - нет, мне это не надо и оно того не стОит.

Цитата (MAXMASTER, 27.11.2019):
> Весь город уже не соответствует. Люди ноют что пробки, что нет парковок, что маленькая зарплата, но продолжают покупать личные авто. И гордятся этим. Уже в большинстве семей по 2 и больше машины. Народ думает что лучше сидеть в пробке, в личной машине, чем давиться в маршрутке или автобусе. 80% авто в пробке с одним человеком в салоне (водитель за рулем). При этом продолжают строить целые микрорайоны и мечтать, что скоро население будет под миллион. Не понимая, что для этого миллиона уже нет пространства в городе, не хватает инфраструктуры и энергоресурсов, а так же той же например воды. Пока это будет порядка в городе не будет.

Пока из Симферополя не начнут делать именно город, порядка не будет никогда. Надо сносить все частные дома, которые из себя представляют Шанхай и гетто, хуже, чем в большинстве деревень. Надо делать реновацию, сносить частные трущобы, строить нормальные улицы и проспекты и высотные дома, в которых давать людям бесплатно часть квартир за их снесённые дома, а другую часть продавать. Продлевать ту же улицу Гагарина дальше вдоль ж.д. вокзала в направлении развязки на Жукова и т.д. Много где надо расширять улицы, где как в случае с пробками, когда один едет в машине, так и с домами: когда на месте нескольких домов можно построить многоэтажку и поселить не пару-тройку семей, а несколько десятков, при этом расширить улицу рядом...

Цитата (Aztec, 27.11.2019):
> Пока из Симферополя не начнут делать именно город

Проще новый город построить, чем всё описанное реализовать. И получится из этого типовой безликий город, из которого наиболее богатые люди будут уезжать в старый город.


Цитата (Aztec, 27.11.2019):
> Много где надо расширять улицы, где как в случае с пробками, когда один едет в машине, так и с домами: когда на месте нескольких домов можно построить многоэтажку и поселить не пару-тройку семей, а несколько десятков, при этом расширить улицу рядом...

Типичный набор идей середины XX века.
Сделать город с многоэтажками, пригодный для регулярного использования автомобиля всеми жителями, пока ещё никому в мире не удалось. Либо массовые многоэтажки и общественный транспорт, либо автомобиль и очень разреженная застройка с чудовищными дорогами и развязками.


Цитата (MAXMASTER, 27.11.2019):
> Люди ноют что пробки, что нет парковок, что маленькая зарплата, но продолжают покупать личные авто. И гордятся этим. Уже в большинстве семей по 2 и больше машины.

Это называется "люди дорвались", когда стало возможным покупать подержанные машины в разы дешевле, чем в украинские времена. Этим надо перебеситься, осознать новые проблемы и не пытаться дать всем возможность кататься на своих колёсах - ибо бесполезно.

Цитата (MAXMASTER, 27.11.2019):
> Народ думает что лучше сидеть в пробке, в личной машине, чем давиться в маршрутке или автобусе. 80% авто в пробке с одним человеком в салоне (водитель за рулем)

Сначала ОТ должен стать быстрым и комфортным, а так же начать возить туда, куда людям надо, а не куда удобно ездить, а потом может и поменяется это. И комфорт с самоокупаемостью - не совместим. Так же не совместим с 20-30 летним подвижным составом, с тянутыми графиками, с оплатой кондуктору и тем более, водителю.

Цитата (Володя, 27.11.2019):
> Так же не совместим с 20-30 летним подвижным составом

В Симферополе его нет.

Цитата (Володя, 27.11.2019):
> с оплатой кондуктору

С оплатой кондуктору несовместим комфорт предприятия - кондуктору зарплату платить надо, а также скорее всего больничные, отпускные и взносы в пенсионный фонд. Комфорт пассажиров как раз совместим. Нет, понятно, что еще более совместимо полное отсутствие оплаты ;). А вот всякие турникеты либо рейды по поиску безбилетников с полицией с комфортом действительно несовместимы - ваши московские сюжеты, когда людям ломают ноги за включенный мобильник, никому не нужны на фиг. Могу показаться грубым, но оставьте это в своем городе.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> Типичный набор идей середины XX века.
> Сделать город с многоэтажками, пригодный для регулярного использования автомобиля всеми жителями, пока ещё никому в мире не удалось. Либо массовые многоэтажки и общественный транспорт, либо автомобиль и очень разреженная застройка с чудовищными дорогами и развязками.

Вот я так и знал, что появятся люди, которые ни хрена не знают проблем Симферополя, зато начитались не буду уточнять что именно. Начнем с того, что многоэтажки в Симферополе - это в основном этажей 9. Здания как в Москве по тридцать этажей строить в Крыму никто не разрешит - сейсмоопасная зона. Если кое-где местами есть этажей 16-18 - это и то исключения. К слову, некоторые украинские здания такой высоты даже реально разобрали.

То же касается расширения улиц. Если улица имеет ширину, где два автобуса с трудом разъедутся - такую улицу действительно нужно расширять. До четырех полос, шире и не нужно. А в центре Симферополя, о котором писал Aztec, вот именно такие узкие улицы, рассчитанные на извозчиков или давно разобранный узкоколейный трамвай. Там даже и троллейбус не повесишь - отрубили ток и по этой улице не проедет даже скорая. Собственно, вышеобсуждаемая Козлова по сути из той же серии. Чуть пошире остальных, но и не более того. Полполосы раскопай и уже троллейбус не ходит. Это действительно не город, Aztec прав.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> безликий город, из которого наиболее богатые люди будут уезжать в старый город.

И опять незнание материала. В этом "старом городе" нет не то что центрального водоснабжения, там газа местами нет. Топят дровами, а самые смелые воруют электричество со столба и топятся им. И это действительно гетто, притом было таковым уже в позднем СССР. А после его распада там вовсю расцвела наркоторговля, а еще именно там поселились сектанты всех мастей. Это всё ждет бульдозера. А уж безликий на этом месте строить город или не безликий - то совсем другая тема! Можно построить красивый город, зачем строить именно безликий?

Господа москвичи, поверьте - местным немного виднее. Всякие идеи из литературы и блогов - это хорошо, но и голову надо немного включать каждый раз.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> В Симферополе его нет.

Ну сегодняшние маршрутки выглядят куда хуже, а они пока ещё являются основой парка Симферополя.Да и во многий районах альтернативы им нет.Когда на этот хлам смотришь, то сразу выбор делаешь в пользу автомобиля.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Здания как в Москве по тридцать этажей строить в Крыму никто не разрешит - сейсмоопасная зона.

Ну информация у вас устарела. Современные технологии позволяют строить, монолитный дом это не панелька, возможно скоро появятся. Сегодня высокие этажи популярны, в Жигулиной роще в 18-ти этажках квартиры на последних этажах разлетаются сходу как пирожки.

Цитата (Андрей Скрябин, 27.11.2019):
> Современные технологии позволяют строить

Строить технологии позволяли и лет тридцать назад, можно вспомнить, скажем, начало Юбилейной улицы в Алуште, где стоят две пизанские башни, которые сдали одну в начале 1990 года для учителей, а вторую в последний советский красный день календаря - 07.11.1991 для библиотекарей. И да, тогдашний директор Алуштинской центральной городской библиотеки радостно взяла себе квартиру на самом верхнем этаже ;). Насколько знаю, так там и живет, уже на пенсии.

Дело совсем в другом. При разрушительном землетрясении такой дом должен медленно упасть на бок. Только так и никак иначе. Если речь идет о 16-18-этажке, должно быть место для медленного падения, которое сильно превышает обычные расстояния между домами по СНиП. Притом это должно быть место без всяких там гаражей, ларьков и так далее. В случае с небоскребом этого места придется выделять сильно больше, плюс всё же не уверен, что у жителей двадцатых этажей даже при медленном падении есть шансы выжить. Если такая свечка не упадет, а рассыпется - без комментариев, но и устоявшая при глобальной катастрофе не слишком хорошо - может упасть позднее неожиданно для спасателей и уже не медленно, а главное другое - не совсем понятно, как оттуда эвакуировать людей.

Цитата (Володя, 27.11.2019):
> Сначала ОТ должен стать быстрым и комфортным, а так же начать возить туда, куда людям надо, а не куда удобно ездить, а потом может и поменяется это. И комфорт с самоокупаемостью - не совместим. Так же не совместим с 20-30 летним подвижным составом, с тянутыми графиками, с оплатой кондуктору и тем более, водителю.

Это характеристика внеуличного вид транспорта. Для таких городов, как Симферополь - монорельс...

Цитата (ElectricBus, 27.11.2019):
> Это характеристика внеуличного вид транспорта. Для таких городов, как Симферополь - монорельс

Если построить в европейском городе маршрут в Гугле - тебе предложат 4-5 вариантов: машина, такси, метро, наземный городской транспорт...и все варианты будут отличаться на +-5 минут. Нет ничего невозможного. Надо только изменить приоритеты. И не на скотовоз раз в иногда по выделенке до метро. Это же главный фетиш всех урбанистов. Некоторые даже считают, что метро строить не надо А что? до него же можно за 20-30 минут доехать на битком набитом автобусе!

Пока мы будем ненавидеть граждан - граждане будут хотеть отгородиться от всех остальных миллионом заборов и сесть в своё передвижное личное пространство.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Господа москвичи, поверьте - местным немного виднее. Всякие идеи из литературы и блогов - это хорошо, но и голову надо немного включать каждый раз.

Не угадал. "Господа москвичи" бывают весьма разными и с разным кругом общения. В диспетчерской Крымтроллейбуса все ваши проблемы очень наглядно видны, да и несколько неприметных кабинетов за парком Тренёва тоже весьма хорошо информированы. Особенно когда беседа ведётся непосредственно на местности со статистикой в руках.
С другой стороны, не стоит думать, что у Симферополя есть какие-то особенные проблемы, которых никто и никогда не решал.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> А в центре Симферополя, о котором писал Aztec, вот именно такие узкие улицы, рассчитанные на извозчиков или давно разобранный узкоколейный трамвай.

В центре Симферополя вполне приличные по габаритам улицы. Их нужно ремонтировать, и дрючить водителей на предмет соблюдения правил парковки, расположения на проезжей части и т.п.
Расширением проезжей части из этих улиц один фиг магистраль не сделаешь, а вот угробить их как место проживания и досуга - легко. И вот здесь "идеи из литературы и блогов" позволяют не набивать свои шишки, а таки изучить те грабли, по которым уже походили другие.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> такую улицу действительно нужно расширять. До четырех полос, шире и не нужно.

Вот только самые проблемные места Симферополя - именно в тех отреконструяченных местах, которые выглядят как картинки из учебников полувековой давности. Проспект Кирова сам по себе, что ли, стоит? Да нифига, он упирается в красивый такой, с тремя отдельными подземниками, круг на Куйбышева.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> А уж безликий на этом месте строить город или не безликий - то совсем другая тема! Можно построить красивый город, зачем строить именно безликий?

Город, состоящий из магистралей и развязок, не может не быть безликим. Бетон развязок везде одинаково убог.

Ну, начинается жара :(.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> В диспетчерской Крымтроллейбуса все ваши проблемы очень наглядно видны

И с кем это, интересно, Вы там дискутировали о проблемах ;)? Есть там парочка людей с репутацией весьма плохой. Просто не хочется на личности переходить.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> несколько неприметных кабинетов за парком Тренёва

Неконкретно. За парком Тренева есть, например, довольно бандитское агентство недвижимости. Простите, но совсем для меня не авторитет. Если уж на кого-то ссылаетесь, извольте пояснее. Иначе так и поймут - Ваше мнение основано на рекламе для лохов, когда так называемые дома в старом городе (местные называют их гадюшниками) пытаются продать с комиссией чуть не 400% стоимости. При Украине было 100%, сейчас аппетиты выросли.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> не стоит думать, что у Симферополя есть какие-то особенные проблемы, которых никто и никогда не решал

Вот именно так и получаются безликие одинаковые города.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> В центре Симферополя вполне приличные по габаритам улицы.

Наверное, именно поэтому в цивилизованной части центра большинство из них односторонние. Что неудобно в том числе для общественного транспорта и его пассажиров.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> угробить их как место проживания и досуга - легко

Подсказка - если вынести за скобки несколько улиц с ценной исторической архитектурой, то именно это и нужно сделать. Какой, простите, досуг Вы сейчас защищаете? Наркоманию? Там днем и то страшно ходить, а Вы говорите - досуг.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> Проспект Кирова сам по себе, что ли, стоит? Да нифига, он упирается в красивый такой, с тремя отдельными подземниками, круг на Куйбышева.

Подсказка - проспект Кирова в том виде, в котором он упирается в круг на Куйбышева, это и есть застройка полувековой давности :)))). Впрочем, когда не было безумного количества личных авто, зато было огромное количество троллейбусов, там было всё хорошо. Да и круг появился по сути для троллейбусов. Чтобы троллейбус, приехавший туда с любого направления из четырех, мог без проблем поехать далее также в любом направлении из четырех, в том числе обратно. Кстати, а что это Вы только круг на Куйбышева вспомнили? Еще на Советской есть, тоже появился полвека назад и тоже позволил троллейбусам ехать в любую сторону. А еще там подземник - правда, один, общий. Что на самом деле не лучше трех раздельных - и заблудиться проще (указателей, увы, нет, да и не сильно помогут), и хулиганья больше. Впрочем, проблема подземников несколько, простите, раздута, там кому очень нужно - есть или по крайней мере были другие варианты перейти дорогу.

Для своего времени там всё сделали верно. Для нашего надо смотреть, но уж держаться за улицы для извозчиков (кроме пешеходного участка в центре, который, конечно, надо оставить и развивать) тоже несколько, простите, глуповато.

Цитата (Антон Чиграй, 27.11.2019):
> "идеи из литературы и блогов" позволяют не набивать свои шишки, а таки изучить те грабли, по которым уже походили другие.

Не вижу граблей. Вижу гетто рядом с центром, которое мешает развитию города и которое ни разу не жалко.

Цитата (nemesid, 26.11.2019):
> Написано же на странице города
> 17.08.2019 В связи с выполнением работ по капитальному ремонту улицы Александра Невского с 17 августа в маршруты следования троллейбусов вносятся изменения:
> — Маршрут №5 будет ходить от конечной станции Загородный до бульвара Ленина с интервалом движения в 6-10 минут.
> — Маршрут №5Н будет ходить от конечной станции Новоромановка до площади Куйбышева с интервалом движения в 8-13 минут.

александра невского уже сделали, а провода не повесили до сих пор

Цитата (Yalta, 28.11.2019):
> александра невского уже сделали, а провода не повесили до сих пор

Как сообщили корреспонденту 3652.ru в администрации Симферополя, троллейбусы запустят не раньше 15 декабря.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Если уж на кого-то ссылаетесь, извольте пояснее.

https://ru-ru.facebook.com/pg/mintranscr...nternal
http://krimavtotrans.info/kontakty.html


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Вот именно так и получаются безликие одинаковые города.

Какими бы разными люди не были, простуду лечат средствами от простуды, а не от запора.
Для своих размеров и статуса, Симферополь планировочно очень простой город. Железная дорога одна, без разветвлений, и далеко не посреди города. Крупных водных объектов нет - лишь пара речек-переплюек с кучей мостов. Связность улично-дорожной сети хорошая, каких-то критических узлов, куда вынуждены стекаться все потоки, почти нет. Рельеф простой. Места для развития - дохрена.
С Севастополем и ЮБК работать несравнимо сложнее, чем с Симферополем.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Какой, простите, досуг Вы сейчас защищаете? Наркоманию?

Это уже к полиции вопрос. Переезд из одноэтажных фавел в многоэтажные ситуацию никак не улучшит. Может быть даже и ухудшит.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Кстати, а что это Вы только круг на Куйбышева вспомнили? Еще на Советской есть, тоже появился полвека назад и тоже позволил троллейбусам ехать в любую сторону.

Круг на Советской - место интересное, но всё же он не даёт таких серьёзных заторов, как Куйбышева.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Для нашего надо смотреть, но уж держаться за улицы для извозчиков (кроме пешеходного участка в центре, который, конечно, надо оставить и развивать) тоже несколько, простите, глуповато.

Улицы вполне соответствуют стоящей на них застройке.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Не вижу граблей.

А я вижу. Расширение улиц в попытке угнаться за ростом автопарка ещё никому не помогло.

Цитата (Антон Чиграй, 30.11.2019):
> Рельеф простой. Места для развития - дохрена.

Рельеф не простой. Идеальной ровности рельефа всё же нет. Да, не настолько сильны перепады, как, например, в той же Алуште, но перепады есть.

Как понять, что много места для развития? Вы предлагаете раздувать город до Белогорска, Бахчисарая, перевала? Ну, собственно, стихийно это и происходит в виде таких же трущоб, как и в обсуждаемой части центра, только ничего хорошего в этом опять же нет.

Цитата (Антон Чиграй, 30.11.2019):
> Переезд из одноэтажных фавел в многоэтажные ситуацию никак не улучшит. Может быть даже и ухудшит.

Дело в другом. В этих трущобных домах нет элементарных удобств. И вот именно потому там и проживает контингент весьма сомнительный. Тем людям, кто в состоянии построить себе дом достойный, это район неинтересен, и вообще Симферополь для проживания неинтересен. Они строятся поближе к морю. Поэтому "Рублевки" там не будет, там так и будут трущобы, пока их не снесут.

А жилье нормальное со всеми удобствами вполне может привлечь людей, способных жилье приобрести. Их мотивация - не проводить часы в дороге и в пробках. Но я сильно сомневаюсь, что найдутся застройщики, готовые построить там малоэтажный город. Если, конечно, не брать во внимание идиотские проекты типа Поп-строя, с коими давно всё ясно.

Цитата (Антон Чиграй, 30.11.2019):
> Расширение улиц в попытке угнаться за ростом автопарка ещё никому не помогло.

Расширение улиц там нужно для запуска нормального общественного транспорта, не более. Две полосы для ОТ, две полосы для остальных. Итого четыре. Если же так и оставлять две полосы, то так и остаемся либо только с автомобилями вперемешку с маршрутками, либо с односторонним движением. Собственно, улицы с исторической архитектурой так и останутся с односторонним, а вот улицы трущоб надо убирать вместе с трущобами и строить там нормальный город. Имхо.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.11.2019):
> Тем людям, кто в состоянии построить себе дом достойный, это район неинтересен, и вообще Симферополь для проживания неинтересен.

Очевидно вы давно небыли в Симфе.

Цитата (Андрей Скрябин, 30.11.2019):
> вы давно небыли в Симфе.

Ну тут еще можно уйти в дискуссию, что есть достойный дом и что нет. Крепость в Лозовом с круглыми отверстиями, из которых трассу можно обстреливать из пулемета - достойный дом или нет :)? Кстати, вот такого рода жилье да, еще попробуй подвинь. Даже несмотря на то, что там вряд ли в порядке документы хоть украинские, хоть российские.

Но в идеале и с этим придется что-то делать. Как-то разговаривать с владельцами и такого жилья тоже.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.11.2019):
> Ещё на Советской есть, тоже появился полвека назад
Судя по имеющимся в Интернете фото, круг на Советской площади появился не более сорока лет назад. Конечно, где 40, там и 50, однако всё же лучше быть точнее с хронологией. Насколько мне известно, именно после окончания работ на Советской взялись за площадь Амет-Хана Султана, запечатлённую на фото.