Салон, якому по-чорному заздрять МАЗи з БКМами (навіть у Т701 усе не так цікаво): 16 місць на низькій підлозі - це схоже на рекорд!

Порахувати загальну кількість сидінь не зміг - "загубився" на 34-му...

Ще можна було б меншу кабіну, як в соларісах зробити

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> - "загубився" на 34-му...

37, здається)

Цитата (Romann, 05.11.2019):
> Ще можна було б меншу кабіну, як в соларісах зробити

Не певен, що водія це потішить.
Пасажирові їхати 10-20-30 хвилин, а тому одному - всю зміну.

Цитата (HAnS, 05.11.2019):
> 37, здається)

Рідна мати моя...

Здається у деяких "баянів" не надто більше!

Так. 16 на низькій підлозі, 37 загалом

16 мест на низком полу! Прям рекорд в снг среди одиночных троллейбусов:)

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> Салон, якому по-чорному заздрять МАЗи з БКМами (навіть у Т701 усе не так цікаво): 16 місць на низькій підлозі - це схоже на рекорд!

Не очень понимаю, если честно, почему именно этому параметру нужно завидовать. Ехать на таких сиденьях не очень комфортно - слишком низко, потому же они почти всегда заняты пенсионерами, которым туда удобно садиться, а большинство людей их в принципе игнорирует, как и я. Даже если бы на низком полу были вообще все сиденья, я бы не назвал это каким-то преимуществом.

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> Рідна мати моя...
> Здається у деяких "баянів" не надто більше!

В новый 321 влезут все 39, к слову)

Тобто наявність пенсіонерів - це недолік тролейбуса чи автобуса? Крісла на низькій підлозі зроблені для легшої посадки не тільки пенсіонерів, а і вагітних жінок, батьків з дітьми і самих дітей

Цитата (никита королёв, 05.11.2019):
> 16 мест на низком полу! Прям рекорд в снг среди одиночных троллейбусов:)

Среди троллейбусов да, в ЛиАЗ-6274 их 18—19. Но я тоже не считаю это таким уж подавляющим преимуществом. Основной недостаток — неудобно залезать-слезать со ступеньки.

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> Ехать на таких сиденьях не очень комфортно - слишком низко,

У легковому авто теж їхати "занадто низько"?

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> они почти всегда заняты пенсионерами, которым туда удобно садиться

Не знаю як у Білорусії, але наші пензінери щоб кинути свої кістки видеруться навіть на Еверест.

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> большинство людей их в принципе игнорирует, как и

Може Ви їх ігноруєте, бо в МАЗ/БКМ їх лише 4-8 штук та усі вони біля передніх арок, в "пенсозоні"?

А тут аж +8 таких сидінь в середині салона.

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> новый 321 влезут все 39, к слову)

От коли ми це побачимо, то особисто я радітиму спільно з Вами (бо Електрони бере лише Львів, а БКМ може прийти й в інші міста).

Тут при всём этом довольно маленький накопитель (всего одно окно)

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> 16 місць на низькій підлозі - це схоже на рекорд!

Не рекорд, у Витовта столько же

Quote (R. S., 05.11.2019):
> новый 321

А що за новий 321?

Салон офигенный. После БКМов и ВМЗ (а тем более Мегаполисов до ТУАХов) прям хочется поездить на таком. Жаль, в Россию вряд ли ближайшее время поставлять будут, а в Украину попасть, слышал, трудно.

Мне понравилась расцветка и сама гармония окраски. Как девушка подбирает туфли к платью, так и здесь подобран цвет сидений к элементам окраски салона.

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> 16 місць на низькій підлозі - це схоже на рекорд!

Не всем комфортно сидеть на сидухах, которые на низком полу. На таких сидухах едешь как в яме какой-то, низко и неудобно

Цитата (Egor.Protiv, 05.11.2019):
> На таких сидухах едешь как в яме какой-то, низко и неудобно

Ну к этому ещё привыкнуть можно, но меня смущает безопасность. Что будет с пассажирами если в бок въедет? В ЗиУ/ЮМЗ чувствуешь себя в большей безопасности.

Цитата (одесса, 05.11.2019):
> Ну к этому ещё привыкнуть можно, но меня смущает безопасность.

Если от такой поездки иногда укачивает, то очень вряд-ли. В наших Мегаполисах из-за отсутствия за средней площадкой сидений на подиумах по ходу движения комфортно ездить невозможно
Цитата (одесса, 05.11.2019):
> Что будет с пассажирами если в бок въедет? В ЗиУ/ЮМЗ чувствуешь себя в большей безопасности.

Мне кажется, что фатальные последствия такого одинаковы везде, и поэтому, не дай Бог такого нигде и никогда

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> У легковому авто теж їхати "занадто низько"?

Лично мне да, не очень-то нравится. Но масштаб машины, как правило, соответствующий. А в троллейбусе, где над головой еще полтора метра до потолка, на таких местах чувствуешь себя едущим на полу.

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> Може Ви їх ігноруєте, бо в МАЗ/БКМ їх лише 4-8 штук та усі вони біля передніх арок, в "пенсозоні"?

Так ведь низкие сиденья и образовали там эту зону, разве нет? Не, я не жду, конечно, что количество пенсионеров увеличится пропорционально количеству таких мест, но все же в моем восприятии в этом салоне в два раза больше сидений, которые занимать как-то неуютно из-за почти подсознательного ощущения, что они - для пассажиров, которым физически трудно залезть повыше.

Цитата (HerrCoolLess, 05.11.2019):
> А що за новий 321?

https://transphoto.ru/photo/1262624/

Цитата (Egor.Protiv, 05.11.2019):
> Не всем комфортно сидеть на сидухах, которые на низком полу. На таких сидухах едешь как в яме какой-то, низко и неудобно

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> У легковому авто теж їхати "занадто низько"?

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> троллейбусе, где над головой еще полтора метра до потолка, на таких местах чувствуешь себя едущим на полу.

Тоді пардон, я цього зрозуміти не можу. У метро теж так...
Як на мене, єдиний умовний недолік цих місць - "синдром метро", тобто об тебе чухаються навколопоясною/сідничною ділянкою (коли салон забитий).

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> ведь низкие сиденья и образовали там эту зону, разве нет?

Саме так: у білорусів (крім отого 321-нью) усі "низькі" сидіння лише ДО середніх дверей, а в ЛАЗах, Електронах і Богданах - ще й ЗА ними.

Цитата (R. S., 05.11.2019):
> > А що за новий 321?
>
> https://transphoto.ru/photo/1262624/

Пам'ятав що хтось говорив, що цей БКМ буде подовший, за стандартні 12-метрові, і ось в коментах теж пишуть - звідси і більша кількість сидінь

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> У легковому авто теж їхати "занадто низько"?
>

В легковушке-кайфово!)
Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> Тоді пардон, я цього зрозуміти не можу.

У Вас никогда не возникали какие-то неприятные ощущения после поездки на сидушке на низком полу?

Цитата (Дима Канеки, 05.11.2019):
> у Витовта столько же

А всього у "Вітовта" скільки?

Цитата (Дима Канеки, 05.11.2019):
> Тут при всём этом довольно маленький накопитель (всего одно окно

Ага, як і у Богдана, і ЛАЗа.

Цитата (Egor.Protiv, 05.11.2019):
> Вас никогда не возникали какие-то неприятные ощущения после поездки на сидушке на низком полу?

Чесно - ні, окрім ачючєній від людей, що стоять поряд)
Але ж людина - це найвища соціальна цінність, отож не смію нарікати...

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> Чесно - ні,

Значит, Вы счастливый человек, раз Вас не укачивало от такой поездки и у Вас после этого не была кругом голова

Цитата (Egor.Protiv, 05.11.2019):
> Значит, Вы счастливый человек, раз Вас не укачивало от такой поездки и у Вас после этого не была кругом голова

Не скажу щодо щастя, але не так давно довелося пережити не одну поїздку по "міському" маршруту А122 "Афіни/Еллініко-Гліфада-Вуліагмені-Сароніда": 40 км уздовж звивистого узбережжя на древніх низькопідлогових "баянах" Ман/Вольво зі швидкістю на окремих складних ділянках під 80...

Після цього я не боюся жодних сидінь в наших тролейбусах )

Вот это я понимаю салон) 2+2 сидения. Супер. Еще бы гармошку Электрон выпустил.

Цитата (Blek, 05.11.2019):
> Еще бы гармошку Электрон выпустил

А кто её купит?

Цитата (Blek, 05.11.2019):
> 2+2 сидения

Таке враження, що це перший у світі салон з чотирирядним компонуванням.
МАЗи ніколи не бачили? http://s1.fotobus.msk.ru/photo/19/89/43/1989431.jpg Там аж 8 сидінь по правому борту, теж рекорд.

Цитата (Egor.Protiv, 05.11.2019):
> А кто её купит?

Ніхто, головне щоб випустили )

Хоча Львів міг би й подумати щодо придбання "баянів", бо весь парк Тр і А - одинарки.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Хоча Львів міг би й подумати щодо придбання "баянів", бо весь парк Тр і А - одинарки.

Взагалі то в них є як автобуси так і тролейбуси. Але автобуси експлуатувати недоцільно, вони просто стоять, а тролейбуси трохи працюють :)

Шість 30-річних машин для дев'яти маршрутів = немає )

Це не 6 машин, а 10% випуску. Тому казати що немає взагалі некорректно.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> казати що немає взагалі некорректно.

Добре, їх там вкрай мало. Серед західноукраїнських міст гірша ситуація з "баянами" хіба що у Рівному та Луцьку.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Це ... 10% випуску

Це наразі. А коли надійдуть 50 нових машин?

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Це наразі. А коли надійдуть 50 нових машин?

А водіїв від того стане більше? Маю великі сумніви. Там оно в АТП-1 десятки нових автобусів без діла стоять, чому раптом з ЛКП ЛЕТ стане інакше?

То нахіба ж вони беруть таку кількість нових машин?

Але це питання до Садового...

Чому нові підлокітники на пів на шосту дивляться? Це такий метод складання? :)
І сферичне дзеркало для середніх дверей явно не на тому поручні висить, мало би бути далі на наступному. Ну і дуже хотілося би, щоб людей почали привчати до користування кнопками відкривання дверей, бо інакше зиску від того кондиціонеру не буде влітку. Він просто не буде встигати охоллоджувати салон, якщо кожні 2-3 хвилини будуть відкриватися всі двері.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> То нахіба ж вони беруть таку кількість нових машин?

Більшість піде на заміну старим Тр-ам, котрі не планують везти на КВР. Але на підході випуск зі школи водіїв, то можливо і будемо мати більший випуск машин.

Цитата (izobara, 06.11.2019):
> Ну і дуже хотілося би, щоб людей почали привчати до користування кнопками відкривання дверей, бо інакше зиску від того кондиціонеру не буде влітку. Він просто не буде встигати охоллоджувати салон, якщо кожні 2-3 хвилини будуть відкриватися всі двері.

В Києві якось охолоджує :)

Цитата (izobara, 06.11.2019):
> Більшість піде на заміну старим Тр-ам, котрі не планують везти на КВР. А

Випиляють неКВРні "Шкоди" та ЛАЗи, котрих хіба що зо три десятки, а куди решту?

Цитата (HAnS, 06.11.2019):
> Києві якось охолоджує :)

Київ тут не авторитет, бо знаю машини, де вмикають кондюк при відчинених вікнах. Там теж "якось охолоджує".

А кнопки потрібні та й привчати до користування ними геть не складно: не натиснув - не вийшов.

Цитата (izobara, 06.11.2019):
> бо інакше зиску від того кондиціонеру не буде влітку.

Работающее отопление зимой, почему-то чувствуется. Оно работает примерно в том же режиме, что и кондиционер.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Київ тут не авторитет, бо знаю машини, де вмикають кондюк при відчинених вікнах. Там теж "якось охолоджує".
>
> А кнопки потрібні та й привчати до користування ними геть не складно: не натиснув - не вийшов.

Я не заперечую, це точно енергоефективніше, але не треба підв'язувати те, що не дуже підв'язується.
На ШТ он все, що кондиціонерами, влітку катається з ними, раз на 2-3 хвилини зупинки, і нічого)

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Випиляють неКВРні "Шкоди" та ЛАЗи, котрих хіба що зо три десятки, а куди решту?

Я ж писав
Цитата (izobara, 06.11.2019):
> Але на підході випуск зі школи водіїв, то можливо і будемо мати більший випуск машин.

+ були заяви, що ці перші 10 машин підуть на підсилення 29-го та 33-го маршрутів. Тобто буде збільшено випуск.

Цитата (HAnS, 06.11.2019):
> В Києві якось охолоджує :)

Не порівнюйте тепле з м'ягким :)
У Львові всі трамваї Електрон мають кондиціонери, але їх не включають, бо не справляються вони. Тому тут може залежати від моделі.
Цитата (Max_zp, 06.11.2019):
> Работающее отопление зимой, почему-то чувствуется. Оно работает примерно в том же режиме, что и кондиционер.

Нагріти і підтримувати тепло набагато легше для системи, ніж охолоджувати. + не забувайте, що підігріву допомагають люди, видихаючи тепле повітря, зігріте у легенях ;)
Цитата (HAnS, 06.11.2019):
> Я не заперечую, це точно енергоефективніше, але не треба підв'язувати те, що не дуже підв'язується.

Тут якраз я і мав на увазі енергоефективність, тому що наразі Львівелектротранс рекордсмен по показнику КВт/км

Цитата (HAnS, 06.11.2019):
> але не треба підв'язувати те, що не дуже підв'язується.

Ви про відчинення дверей на вимогу?

Цитата (izobara, 06.11.2019):
> Я ж писав
> Цитата (izobara, 06.11.2019):
> > Але на підході випуск зі школи водіїв, то можливо і будемо мати більший випуск машин.
>
> + були заяви, що ці перші 10 машин підуть на підсилення 29-го та 33-го маршрутів. Тобто буде збільшено випуск

Я це прочитав, АЛЕ наразі у Львові маємо 60 машин, з яких 10 нових Електронів, 2 Богдана, 5 ЛАЗів, 6 безальтернативних "баянів" та півтора десятки свіжих КВР.
Планується надходження ще 50.

Увага, питання - скільки машин доведеться списати/законсервувати, щоб на залишок вистачило водіїв (навіть з нового набору)?

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Я це прочитав, АЛЕ наразі у Львові маємо 60 машин, з яких 10 нових Електронів, 2 Богдана, 5 ЛАЗів, 6 безальтернативних "баянів" та півтора десятки свіжих КВР.
> Планується надходження ще 50.
>
> Увага, питання - скільки машин доведеться списати/законсервувати, щоб на залишок вистачило водіїв (навіть з нового набору)?

Можна списати усі Шкоди та забезпечити роботу виключно Електронів. З іміджевої точки зору одні переваги і як раз покриє цілком ту кількість випусків що є в наявності... )

У ЛК АТП 1 на балансі 329 власних автобусів.
Щоденний плановий випуск складає 257 автобусів, фактичний - приблизно 241-245 автобусів.
З цих 245 автобусів 17 + 12 + 9 + 12 = 50 приватних А092 що працюють на умовах оренди.
Тобто маючи баланс в 329 автобусів, з яких 100 МАЗів та 115 Електронів, АТП-1 випускає на лінію до 195 власних автобусів, з яких частина - А092Н6 та Еталони... ))
Щось мені підказує що з тролейбусами буде рівно те саме. Вони на автобуси водіїв знайти не можуть, то звідки вони знайдуть водіїв на тролейбуси?)

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Я це прочитав, АЛЕ наразі у Львові маємо 60 машин, з яких 10 нових Електронів, 2 Богдана, 5 ЛАЗів, 6 безальтернативних "баянів" та півтора десятки свіжих КВР.
> Планується надходження ще 50.
>
> Увага, питання - скільки машин доведеться списати/законсервувати, щоб на залишок вистачило водіїв (навіть з нового набору)?
Під списання планують 15 ЛАЗів + 1 або 2 14Tr. Сумарно 71-17 буде 54 старих тролейбуса + 10 нових електронів. Тобто на початку 64 машини буде виїжати на маршрути.

З вводом в експлуатацію 10 Електронів випуск мають збільшити з 56 до 60

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Вони на автобуси водіїв знайти не можуть, то звідки вони знайдуть водіїв на тролейбуси?)

1. В школі водіїв ЛЕТу є стипендія, в АТП, НЯП - ні
2. Умови праці водіїв в ЛЕТі, на мою думку, кращі чим в АТП, + немає такої гонки за виручку як на автобусах

Цитата (A. V., 06.11.2019):
> випуск мають збільшити з 56 до 60

Хочу добавити що це не припущення, а інформація від ЛЕТу

На рахунок списання(лише мої догадки) - можуть відновити ще один Е183, або КРнути ходові + 108-113 не думаю що будуть списувати, так як і Богдани. 5252 - були пропозиції зробити з них їдальні та інші службові машини. По шкодах - 596 в музей, 560 - останній модернізант, решта - під списання. Загалом 17 ходових + 7 стоячих Лазів як мінімум під списання

По номерах, думаю так: 100,101,102,103,106,107,109(?), 531,544,553,555,586,593 на списання

Цитата (A. V., 06.11.2019):
> збільшити з 56 до 60

Забув сказати - як наслідок, в скорому часі відсторонять 6 тролейбусів(так як Електронів прийшло 10)

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> 1. В школі водіїв ЛЕТу є стипендія, в АТП, НЯП - ні
> 2. Умови праці водіїв в ЛЕТі, на мою думку, кращі чим в АТП, + немає такої гонки за виручку як на автобусах

Водіїв з категорією D тисячі, а в кого нема - варіантів отримати швидко і без втрат часу багато, в той час як щоб отримати Т треба вбити пів року свого життя.
Щодо умов праці... не знаю як у вас, а у нас тролейбусники заробляють менше ніж автобусники і значно менше ніж маршрутчики.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Водіїв з категорією D тисячі

І всі вони в Польщі)

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> швидко і без втрат часу

Зате з втратою грошей, а тут тобі будуть ще і платити за це

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Щодо умов праці...

Їдальні і туалети на кінцевих як мінімум. Мінімізація праці бухгалтера в електротранспорті, менша кількість робочих годин. Не спорю - зарплата менша. Але подивимося що буде після впровадження електронного квитка - в ЛЕТі зарплати залишаться тими самими, якщо не стануть більшими, а от автомаршутчики втратять 'чорний' заробіток

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> 1. В школі водіїв ЛЕТу є стипендія, в АТП, НЯП - ні
> 2. Умови праці водіїв в ЛЕТі, на мою думку, кращі чим в АТП, + немає такої гонки за виручку як на автобусах
>

1 Категорию D можно открыть не отрываясь от основной работы, Т - Нет. Нормальная з/п перекрывает эти стипендию
2 Условия труда в долгосрочной перспективе: с категорией D можно найти работу на другом предприятии в пределах города, с Т - нет, это существенный минус. и в ЗЭТе у водителей автобусов условия лучше чем для водителей трамвая и троллейбуса

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> Їдальні і туалети на кінцевих як мінімум.

Не очень понятно почему это забота перевозчика, а не города.

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> Мінімізація праці бухгалтера в електротранспорті
Причем труд бухгалтера к категории водительских прав?

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> автомаршутчики втратять 'чорний' заробіток
Польша рядом, если АТП захотят работать будут вынуждены пересматривать условия

Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> 2 Условия труда в долгосрочной перспективе: с категорией D можно найти работу на другом предприятии в пределах города, с Т - нет, это существенный минус.

В більшості випадків якщо хтось шукає зі Львова кращий заробіток - їде в Польщі, а не шукає роботу в межах міста


Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> ЗЭТе у водителей автобусов условия лучше чем для водителей трамвая и троллейбуса

А в нас навпаки


Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> Не очень понятно почему это забота перевозчика, а не города.

Мабуть тому що комунальний перевізник і місто - це одне і теж


Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> Причем труд бухгалтера к категории водительских прав?

При тому що в маршрутках водій відповідальний за збір каси, підрахунок грошей і тп + від того, наскільки він більше зрубить бабла залежить його основний заробіток. В електротранспорті таке явище має місце, але з набагато меншим масштабом і морокою для водіїв.
Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> если АТП захотят работать будут вынуждены пересматривать условия

Де вони найдуть гроші на це? В будь-якому випадку нова біла зарплата буде нижчою, чим стара біла+чорна, так як місто тарифи в 10 раз підняти не зможе, щоби покрити різницю. А в тролейбусах за рахунок підвищення тарифів зарплата навпаки може зрости + зважаючи на економію від заміни РС і майбутньої модернізації кабельних мереж і зменшення витрат на обслуговування РС

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Ніхто,

НЯЗ, именно поэтому Электрон её и не выпустит
Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Хоча Львів міг би й подумати щодо придбання "баянів",

Дай Бог, чтобы после получения всех 50 новых Электронов реализовались планы по закупке 100 то-ли электробусов, то-ли троллейбусов с УАХ, про гармошки приходится только мечтать...
Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> То нахіба ж вони беруть таку кількість нових машин?

Наверное, чтобы выпилить часть низкопольных Е183+ЛАЗы 52522+Шкоды, не прошедших КВР/модернизацию
Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> А водіїв від того стане більше? Маю великі сумніви.

+1
Цитата (izobara, 06.11.2019):
> + були заяви, що ці перші 10 машин підуть на підсилення 29-го та 33-го маршрутів. Тобто буде збільшено випуск.

Пусть сначала "заяви" реализуют, потом за это можно будет говорить. В Одессе при поставках БКМов тоже обещали увеличить выпуск, но водителей не хватает, и прогресса по выпускам не произошло
Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Увага, питання - скільки машин доведеться списати/законсервувати, щоб на залишок вистачило водіїв (навіть з нового набору)?

Выпилить все немодернизировванные/неотКВРенные/не б/у из Чехии Шкоды+52522 ЛАЗы+Е183 и Т601(или хотя-бы часть Е183/Т601 в резерв спрятать)

Цитата (Egor.Protiv, 06.11.2019):
> Дай Бог, чтобы после получения всех 50 новых Электронов реализовались планы по закупке 100 то-ли электробусов, то-ли троллейбусов с УАХ, про гармошки приходится только мечтать...

На рахунок цього - була пропозиція від одного з депутатів скорегувати договір про наміри з банком та замінити 12-метрові тролейбуси з УАХ 18-метровими в меншій кількості, так як в Львові бракує водіїв. Звернення він написав, чекаємо відповідь від управління транспорту(позитивна відповідь малоймовірна, але все ж)

Цитата (Egor.Protiv, 06.11.2019):
> НЯЗ, именно поэтому Электрон её и не выпустит

НЯЗ в них навіть проект має бути - головне мати гарантію що хтось купить хоча би той один тролейбус, який буде випущено для сертифікації

Цитата (izobara, 06.11.2019):
> але їх не включають, бо не справляються вони.

На заметку, при работающем кондиционере, в салоне не должно быть температуры как в морозильной камере. Всё, что от них требуется - поддерживать температуру на несколько градусов ниже, чем снаружи.

Цитата (Max_zp, 06.11.2019):
> заметку, при работающем кондиционере, в салоне не должно быть температуры как в морозильной камере. Всё, что от них требуется - поддерживать температуру на несколько градусов ниже, чем снаруж

Цікава "замєтка".

Тобто якщо за бортом +29, то в салоні має бути +26?

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> При тому що в маршрутках водій відповідальний за збір каси, підрахунок грошей і тп + від того, наскільки він більше зрубить бабла залежить його основний заробіток. В електротранспорті таке явище має місце, але з набагато меншим масштабом і морокою для водіїв.

Это не имеет ничего общего с трудом бухгалтера. Для бухгалтера не имеет особого значения подала данные платежная система или кассир предприятия.

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> Де вони найдуть гроші на це? В будь-якому випадку нова біла зарплата буде нижчою, чим стара біла+чорна, так як місто тарифи в 10 раз підняти не зможе, щоби покрити різницю.
Уменьшение аппетитов хозяев, пересмотр тарифа, или глобальный пересмотр схемы оплаты с переходом от прямого получения средств от пассажира к транспортной работе. Несогласие работать за низкую з/п может привести к массовому недовыпуску, и как следствие не вывозу пассажиров. Это не устроит город, пассажиров, предприятие, водителей и будет способствовать решению вопроса.

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> А в тролейбусах за рахунок підвищення тарифів зарплата навпаки може зрости + зважаючи на економію від заміни РС і майбутньої модернізації кабельних мереж і зменшення витрат на обслуговування РС

Не совсем правильный расчет, тк закупки произведены не из "личных" средств ЛЭТа.

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> Мабуть тому що комунальний перевізник і місто - це одне і теж

Нет, это такой же перевозчик как и любой другой. Это просто форма собственности. Нам же не интереса форма собственности у автобусного перевозчика, в данном случае это не ТОВ, ПАТ, АТ, ФОП, а КП.
ps в Фоззи, Сильпо, Треше одни собственники, но мы не говорим что это одно и тоже,

Но уж явно не +18 с максимально сильным выдувающимся потоком холодного воздуха.

Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> На рахунок цього - була пропозиція від одного з депутатів скорегувати договір про наміри з банком та замінити 12-метрові тролейбуси з УАХ 18-метровими в меншій кількості,

Ого, гармошки с УАХ-это мощь)
Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> Звернення він написав, чекаємо відповідь від управління транспорту(позитивна відповідь малоймовірна, але все ж)
>

Естественно, маловероятно, учитывая то, что обращение подал лишь один депутат(((
Цитата (BLACK_predator, 06.11.2019):
> НЯЗ в них навіть проект має бути - головне мати гарантію що хтось купить хоча би той один тролейбус, який буде випущено для сертифікації

Проект есть, но в металле до твёрдого заказа с чётким финансирование её вряд-ли выпустят

Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> Уменьшение аппетитов хозяев, пересмотр тарифа, или глобальный пересмотр схемы оплаты с переходом от прямого получения средств от пассажира к транспортной работе. Несогласие работать за низкую з/п может привести к массовому недовыпуску, и как следствие не вывозу пассажиров. Это не устроит город, пассажиров, предприятие, водителей и будет способствовать решению вопроса.

У Львові буде введено покілометрову оплату за виконану роботу. Проте ця оплата буде на настільки низькому рівні, наскільки можливий хоч якись дохід для приватників, тому що продаж квитків не зможе покрити повністю ці витрати міста, а в самого міста немає безмежної кількості коштів для дотування перевезень

Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> Нет, это такой же перевозчик как и любой другой.

Для мене це одне і теж. У Львові, принаймні, сам ЛЕТ звертається до міста про виділення коштів на будівництво пунктів на кінцевих. Місто просто надає гроші і організовує тендер. Саме перевізник має переживати за комфорт водіїв а не місто. Це так виходить, що президент дає вказівку купити мікрохвильовку в пункті відпочинку на кінцевій 8 трамвая

Цитата (nikooolay, 06.11.2019):
> Это не имеет ничего общего с трудом бухгалтера.

Умовність висловлювань ніхто не відміняв

Цитата (Дима Канеки, 05.11.2019):
> Тут при всём этом довольно маленький накопитель (всего одно окно)

Это куда больше недостаток чем наличие лишних сидений плюс. Всё-таки троллейбус нужен для маршрутов с большой сменяемостью поссажиров и теснота для тех кому надо проехать 2-3 остановки существенный минус. Я уже не говорю про всякие сумки-коляски которые некуда ставить при салоне из одних кресел, как некоторые тут мечтают.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Тобто якщо за бортом +29, то в салоні має бути +26?

Именно.
Если за бортом -10, то внутри не должно быть +20.

Цитата (Max_zp, 07.11.2019):
> Если за бортом -10, то внутри не должно быть +20

Йшлося про кондиціонер, а не обігрівач.

Уточнюю: пасажир, який зайшов з липневої спеки до тролейбуса, повинен їхати при температурі в салоні під 30 градусів?
Якщо так, то досить відчинити вікна, навіщо марно ганяти фреон...

Цитата (Иван Н, 06.11.2019):
> Это куда больше недостаток чем наличие лишних сидений плюс.

Ми вже зрозуміли, що Т103 з 26-ма сидіннями - це Ваш ідеал)
Шкода, що навіть місто Зет таке вже не замовляє.

Цитата (Иван Н, 06.11.2019):
> троллейбус нужен для маршрутов с большой сменяемостью поссажиров и теснота для тех кому надо проехать 2-3 остановки существенный минус

А для тих кому їхати з Санта-Барбари до Руставелі чи з Аеропорту в Центр?

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Уточнюю: пасажир, який зайшов з липневої спеки до тролейбуса, повинен їхати при температурі в салоні під 30 градусів?
> Якщо так, то досить відчинити вікна, навіщо марно ганяти фреон...

Не знаю, какая комфортная температура для вас, но на дисциплине связанной с отоплением сказали, что считается снижение температуры в помещении должна быть приблизительно на 7-8 градусов ниже чем уличная температура воздуха для комфортного и безвредного для здоровья существования в помещении.
А зайти скажем с +37 в +22 это извините простудится как-то не хочется.

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> Не знаю, какая комфортная температура для вас, но на дисциплине связанной с отоплением сказали, что считается снижение температуры в помещении должна быть приблизительно на 7-8 градусов ниже чем уличная температура воздуха для комфортного и безвредного для здоровья существования в помещении.
> А зайти скажем с +37 в +22 это извините простудится как-то не хочется.

Цікава дисципліна.
Щоправда +37 - це вже Дубай якийсь (от там кондюки працюють саме так, як Ви написали, особливо в метро).
Водночас навряд чи хтось захоче потрапити до салону заповненого тролейбуса із зачиненими вікнами та з температурою повітря +30 (за Вашою рекомендацією).

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Цікава дисципліна.

Согласен.
Нам в качестве примера рассказали так: пускай на улице +32 то в фойе должно быть где-то +25-27, а в офисе уже +20-22. А не сразу во всём здании +20-22.


Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Водночас навряд чи хтось захоче потрапити до салону заповненого тролейбуса із зачиненими вікнами та з температурою повітря +30 (за Вашою рекомендацією).

Я предпочту обычную машину с отрытыми форточками и опционально люками.

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> фойе должно быть где-то +25-27, а в офисе уже +20-22. А не сразу во всём здании +20-22.

Шкода, що в тролейбусах немає фоє...


Цитата (одесса, 07.11.2019):
> предпочту обычную машину с отрытыми форточками и опционально люками

Це вже нонсенс: машину обладнано кондюком, але ми його не вмикаємо в спеку)

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Шкода, що в тролейбусах немає фоє...

Да не в этом дело. Трудно как-то с вами найти общий язык.)

Мораль в том, что температуру надо снижать на не более чем 7-10 градусов по цельсию от наружной температуры.
Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Це вже нонсенс: машину обладнано кондюком, але ми його не вмикаємо в спеку)

Имелось ввиду что кондей это выкинутые деньги. Почти 100 лет ездили без них ещё столько же проездим. Куда полезнее для здоровья.

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Йшлося про кондиціонер, а не обігрівач.
>

А в чем принципиальная разница?

Не раз встречал информацию, что перепады температур более 5 градусов - сильно вредят здоровью.
И советую погуглить причины летних простуд.

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> Имелось ввиду что кондей это выкинутые деньги. Почти 100 лет ездили без них ещё столько же проездим. Куда полезнее для здоровья.
С ними прямо гораздо приятнее.

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> Имелось ввиду что кондей это выкинутые деньги. Почти 100 лет ездили без них ещё столько же проездим. Куда полезнее для здоровья.

Риск заболеть от потока воздуха с форточки едва ли меньше, чем от кондёра. Когда ты потеешь в транспорте, а потом у тебя появляется возможность добраться до "желанной" форточки и ты стоишь под большим потоком воздуха(если едешь быстро), то заболеть даже летом не составит ни малейшего труда. Сквозняк - зло, лучше находиться в среде со стабильной температурой

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> Мораль в том, что температуру надо снижать на не более чем 7-10 градусов по цельсию от наружной температуры.

Мораль в тому, що в обладнаному кондиціонером трамваї/тролі/бусі має бути комфортна температура для 100+ розпарених пасажирів.
Звісно ж ніхто не каже, що слід заморожувати людей, але з твердженням

Цитата (Max_zp, 06.11.2019):
> при работающем кондиционере, в салоне ... требуется - поддерживать температуру на несколько градусов ниже, чем сн

погодитися неможливо.

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> Имелось ввиду что кондей это выкинутые деньги. Почти 100 лет ездили без них ещё столько же проездим. Куда полезнее для здоровья.

Радий, що Ви хвилюєтеся за здоров'я, але такі 100 років пішки ходили та воду з криниць/колонок на 2 поверх носили й узимку ходили в туалет на двір. Загартовувалися, не те що зараз)

Цитата (Max_zp, 07.11.2019):
> Не раз встречал информацию, что перепады температур более 5 градусов - сильно вредят здоровью.
> И советую погуглить причины летних простуд.

Усе залежить насамперед від імунітета: знаю людей, які "живуть" під кондюком на 18° і не чухаються, так і тих, що мають нежить після 10-хвилинного стояння біля відкритої кватирки в автобусі.

Ви чудово розумієте, що уникнути таких перепадів неможливо, особливо узимку. Та й улітку, адже всі магазини/заклади кондіціоновані.

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Ви чудово розумієте, що уникнути таких перепадів неможливо, особливо узимку. Та й улітку, адже всі магазини/заклади кондіціоновані.

Но зимой это не так ощущается ибо заходя в отапливаемое помещение снимется головной убор и верхняя одежда и в помещении в котором +18 (согласно нормам) или чуть выше находится в одной рубашке комфортно.
А летом заходя туда где, как я понимаю, любимые многим +18-22 тебе телогрейку не выдадут, если меня такая температура не устраивает.

А вообще температура в помещении дело очень индивидуальное.

Цитата (одесса, 07.11.2019):
> Почти 100 лет ездили без них

А до этого, миллионы лет передвигались без трамваев и другого общественного транспорта. Значит, покупка и содержание ОТ - выкинутые деньги.

Цитата (Max_zp, 08.11.2019):
> А до этого, миллионы лет передвигались без трамваев и другого общественного транспорта. Значит, покупка и содержание ОТ - выкинутые деньги.

Вы совершенно правы, ОТ иногда это выброшенные деньги, поэтому в деревнях и мелких городах его нет за ненадобностью. Просто миллионы лет мы жили в мелких поселениях, где всё в пешей доступности, а ОТ нужен только там, где есть потоки на запредельные для пешехода расстояния, и там он становится рентабелен, если не прямо, то косвенно, обеспечивая завод на одной окраине города работниками с другой окраины, и магазин в центре покупателями всё с той же окраины.

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Цитата (Max_zp, 07.11.2019):
> > Если за бортом -10, то внутри не должно быть +20
>
> Йшлося про кондиціонер, а не обігрівач.
>
> Уточнюю: пасажир, який зайшов з липневої спеки до тролейбуса, повинен їхати при температурі в салоні під 30 градусів?
> Якщо так, то досить відчинити вікна, навіщо марно ганяти фреон...

Кондиціонер може бути як обігрівач, за умови якщо на дворі 0 то кондиціонер може підтримувати +18

Цитата (Jan de Vu, 08.11.2019):
> кондиціонер може підтримувати +18

Если в салоне будет +18, то люди, в верхней одежде, рассчитанной на 0 градусов, будут обливаться потом.

Цитата (Jan de Vu, 08.11.2019):
> Кондиціонер може бути як обігрівач, за умови якщо на дворі 0 то кондиціонер може підтримувати +18

Цитата (Max_zp, 08.11.2019):
> Если в салоне будет +18, то люди, в верхней одежде, рассчитанной на 0 градусов, будут обливаться потом.

Панове, до чого тут обігрів? Це питання вирішується й без кондиціонерів.
На відміну від охолодження салону влітку, де подібні розрахунки явно не спрацьовують.

Справа в тім що кондиціонер значно економніший плані нагріву в порівнянні з типовими калорифером.

Неймовірно радий цьому фактові.

Але яке відношення він має до дискусії про співвідношення температури в салоні та на вулиці влітку?

Такое, что лучше зимой пропотеть от подогрева в салоне чем летом замёрзнуть и заболеть от слишком холодной температуры воздуха исходящего из кондиционера и что перепад температур более 10 градусов не допускается.

Цитата (GPS_27, 14.11.2019):
> что лучше зимой пропотеть от подогрева в салоне чем летом замёрзнуть

Поэтому и не должно быть большого перепада температур. Что подогрев, что охлаждение, должны обеспечивать комфортные условия для людей, которые правильно одеты на ту погоду, которая сейчас на улице.