А, зрозуміло. Я, м'яко кажучи, очікував більшого.

И вроде да, и вроде нет...

Сидения убогие, цвет тоже скучный серый.Вертикальных поручней нет.
Но хорошо что хоть боковые сидения не убрали и на том спасибо.

Скоріше "ні".
Краще б "крюківські" сидіння прикрутили...

Цитата (Blek, 31.10.2019):
> спасибо

Саме це скажуть пасажири на "Почайні", які залишаться на платформі через відсутність "танцмайданчиків"...

Почекають наступного потяга

Авжеж. За цей час ще натовп згори прибуде. А потім ще. І ще.

РS: таке ж на Позняках, Видубичах, Лівобережці...

РРS: метро вкрай перевантажене. Невже хтось цього не розуміє?

Майже завжди пропускаю ці скотовози в себе на Житомирській. Зараз поки є нормальні потяги на лінії, якщо їх не буде - задумаюсь взагалі чи треба мені то метро, чи може краще по землі чухати в автомобілі.

Цитата (ObolonsSKY, 31.10.2019):
> РРS: метро вкрай перевантажене. Невже хтось цього не розуміє?

Всі розуміють, що метро перевантажене. І "майданчики", як бачите, не допомагають. Тому що треба с потягів не скотовозки робить, а срочно будувати наступні лінії на 6-вагонну прийомку хоча б.

Цитата (Glavvagon, 31.10.2019):
> будувати наступні лінії на 6-вагонну прийомку

5-вагонне Троєщину не вивезе

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> Майже завжди пропускаю ці скотовози в себе на Житомирській. Зараз поки є нормальні потяги на лінії, якщо їх не буде - задумаюсь взагалі чи треба мені то метро, чи може краще по землі чухати в автомобілі.

Свобода вибору. Я роблю навпаки.

Якщо ж Ви відмовитеся - подякують інші. Можливо навіть медаль видадуть - "За асвабаждєніє" )

Цитата (Glavvagon, 31.10.2019):
> майданчики", як бачите, не допомагають.

Допомагають. Без крюківців "червона" вже раком би стала...

Цитата (Glavvagon, 31.10.2019):
> срочно будувати наступні лінії на 6-вагонну прийомку хоча б.

А поки це диво будується - що робити? І надалі пропускати забиті поїзди, компонування яких не розраховане на актуальні паспотоки?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.10.2019):
> 5-вагонне Троєщину не вивезе

Особливо якщо його не буде. А його, вочевидь...

Обычный капремонт номерного, никакая это не модернизация.

Цитата (ObolonsSKY, 31.10.2019):
> РРS: метро вкрай перевантажене. Невже хтось цього не розуміє?

Розуміє. ПВЛ треба було будувати ще позавчора. Доти страждаємо.

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> ПВЛ треба було будувати ще позавчор

А перспектив не видно навіть на післязавтра.


Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> страждаємо.

Є метод поліпшення страждань (наприклад, адаптація застарілих конструкцій вагонів під нові умови).

РS: при всій повазі до Трої - як побудова ПВЛ знизить паснавантаження на Позняки, Мінськ та колгоспні Видубичі, Академ, Харків, Житомир?

Цитата (ObolonsSKY, 31.10.2019):
> Саме це скажуть пасажири на "Почайні", які залишаться на платформі через відсутність "танцмайданчиків"...

Как уже выше написали они могут подождать следующего, а если уж так все плохо то можно на одно две станции проехать назад и даже сесть в вагоне.


Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> Майже завжди пропускаю ці скотовози в себе на Житомирській. Зараз поки є нормальні потяги на лінії, якщо їх не буде - задумаюсь взагалі чи треба мені то метро, чи може краще по землі чухати в автомобілі.

А я всегда думаю как хорошо что эти Крюко-Ежи не попали на зеленую ветку))


Цитата (Vadim Pikulskiy, 31.10.2019):
> 5-вагонне Троєщину не вивезе

Да и 6 вагонов тоже) как бы улучшит ситуацию но метро будет переполненное. Потому и пишут что СТ-2 желательно тоже до Подола дотянуть. Я думаю для Подольского моста не смертельно будет две полосы отдать.


Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> А поки це диво будується - що робити? І надалі пропускати забиті поїзди, компонування яких не розраховане на актуальні паспотоки?

Нашим гениям может еще в голову прийти вообще сидячие места убрать))А что больше влезет в стойло). Дешево и сердито. А главное никаких альтернатив строить не нужно.


Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> РS: при всій повазі до Трої - як побудова ПВЛ знизить паснавантаження на Позняки, Мінськ та колгоспні Видубичі, Академ, Харків, Житомир?

ПВЛ снизит нагрузку на СБЛ и ККЛ (ОТЛ уже правильно) потому на той же Минской,Оболони и Почайной пассажирам будет проще. Тоже самое и ПВЛ все левобережные станции кроме Гидропарка станет легче нагрузка.

Что касается Позняков, тут да ПВЛ никак не повлияет. Но на Позняках убогие маршруты ничего кроме 220 на правый берег не везет. 91 то даже считать не стоит. А реально глубинку Позняков и Харьковского можно же было бы через Дарницкий мост вывозить...но ничего не делают.

Цитата (Blek, 01.11.2019):
> если уж так все плохо то можно на одно две станции проехать назад и даже сесть в вагон

Усім???

Цитата (Blek, 01.11.2019):
> Нашим гениям может еще в голову прийти вообще сидячие места убрать))А что больше влезет в стойло). Дешево и сердито. А главное никаких альтернатив строить не нужно.

А відповідь-то яка?

Цитата (Blek, 01.11.2019):
> ПВЛ снизит нагрузку на СБЛ и ККЛ (ОТЛ уже правильно) потому на той же Минской,Оболони и Почайной пассажирам будет проще. Тоже самое и ПВЛ все левобережные станции кроме Гидропарка станет легче нагрузка.

На Мінську з Оболонню це як вплине?

Цитата (Blek, 01.11.2019):
> Что касается Позняков, тут да ПВЛ никак не повлияет. Но на Позняках убогие маршруты ничего кроме 220 на правый берег не везет. 91 то даже считать не стоит. А реально глубинку Позняков и Харьковского можно же было бы через Дарницкий мост вывозить...но ничего не делают.

Отже, незалежно від будівництва супер-пупер 6-вагонної ПВЛ, продубльованої СТ, та іншого подібного, майже вся "зелена" та правобережна частина "червоної" залишатимуться в дуплі?!

Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> А перспектив не видно навіть на післязавтра.

Ну так добиватися треба.
За той час, коли її мали будувати (з відкриття "Лук'янівської"), збудували вже більше метро, ніж від Вокзалу до Трої треба. Але все не туди.

Цитата (Blek, 01.11.2019):
> Потому и пишут что СТ-2 желательно тоже до Подола дотянуть. Я думаю для Подольского моста не смертельно будет две полосы отдать.

Пишуть дотягнути ШТ-2 метрофоби-вірні бусловці, яким ПВЛ поперек горла стала. Вони хочуть ЗАМІНИТИ метро на мостові трамваєм (верхня плита мосту на рейковий транспорт і в помині не розрахована, трісне).

Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> майже вся "зелена" та правобережна частина "червоної" залишатимуться в дуплі?!

Правобережна частина "червоної" ще не в найбільшому дуплі.
А на СПЛ парність в годину пік 20-25 потягів в один бік історично не перевищувала, там потягів бракує. Докупити хоч з десяток, і лінію можна буде змусити видати пар 30-35, що в 1,5 рази більше.

Да уж, даже сиденья в торцах убрать не додумались...

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> Ну так добиватися треба.

Треба. Троєшканцям насамперед.


Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> Докупити хоч з десяток, і лінію можна буде змусити видати пар 30-35, що в 1,5 рази більше.

Пікові інтервали десь на Харківській такі ж, як і на інших лініях. Куди ще скорочувати?

Нормальный салон, довольно обычный для поздних вариантов номерных и характерный для КВРов всего, что в Емовском кузове. Потолок разве что стоило тоже сделать новый. Ну и с сидушками эту историю мы в москвопитерах лет 10 назад прошли, итог - набили поролоном / сменили на набитые

Цитата (andzis, 31.10.2019):
> Обычный капремонт номерного, никакая это не модернизация.

Хіба під час капремонту оновлюють салон?

Чом би й ні?

Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> Треба. Троєшканцям насамперед.

Треба й давно, про що особисто я шкодую.
Бо поки що маємо не лише їх "сплячими", а й сон розуму у владі Києва, що породив всіллякі "трам-трейни", "беерте" і решту ідей лікувати троєщинський "перелам" зеленкою.


Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> Пікові інтервали десь на Харківській такі ж, як і на інших лініях.

Пробач, які саме?
Потяг раз на дві хвилини і на півтори хвилини - здається, невелика різниця, але це 30 і 40 потягів на годину відповідно. Feel the diffirence.
Я на СПЛ взагалі менше 3:30 не бачив, але то мені з візитами до Києва щастило, то таке...

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> які саме?
> Потяг раз на дві хвилини і на півтори хвилини - здається, невелика різниця, але це 30 і 40 потягів на годину відповідно. Feel the diffirence.
> Я на СПЛ взагалі менше 3:30 не бачив,

На пік приблизно оцінюю десь у 90-110 секунд, а коли на Харківській розвертається "лук'янівський експрес" - то взагалі ніздря до ніздрі.
Візуально це не більше за оболонські інтервали.
РS: точно не 3-30 )

Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> А відповідь-то яка?

Простая, нужно строить и делать новые удобные маршруты и конечно ПВЛ потом тоже.
Убирать сидения из поездов это не выход...это убожество и неспособность решить проблему.


Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> Усім???

Кто хочет ехать комфортно более менее да, кто привык пихаться под дверь ну это их выбор.

Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> На Мінську з Оболонню це як вплине?

На Оболонь и на Минскую тоже едут с Троещины люди, не 30-кой едины как говорится.


Цитата (ObolonsSKY, 01.11.2019):
> Отже, незалежно від будівництва супер-пупер 6-вагонної ПВЛ, продубльованої СТ, та іншого подібного, майже вся "зелена" та правобережна частина "червоної" залишатимуться в дуплі?!

Нет. Я же написал, СБЛ красная будет разгружена. СПЛ надо делать нормальные маршруты. Пока тут извините пускают дерьмо вроде 250 и максимум автобус до метро при том что массив растет высотками то ничего тут не поменяется.


Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> Пишуть дотягнути ШТ-2 метрофоби-вірні бусловці, яким ПВЛ поперек горла стала. Вони хочуть ЗАМІНИТИ метро на мостові трамваєм (верхня плита мосту на рейковий транспорт і в помині не розрахована, трісне).

Если ждать лет 20 метро или несколько лет трамвай, то лучше уже второе.


Цитата (pavlov, 01.11.2019):
> Да уж, даже сиденья в торцах убрать не додумались...

Да уже все надо убирать, чего мелочится. А еще лучше 4 вагона.

Цитата (Blek, 02.11.2019):
> Простая, нужно строить и делать новые удобные маршруты и конечно ПВЛ потом тоже.
> Убирать сидения из поездов это не выход...это убожество и неспособность решить проблему.

Відповідь почув. Боюся, що нові маршрути будуть лише в Uber...а решта й далі лізтимуть у забиті вагони з кривим компонування.
Кожному своє.

Цитата (Blek, 02.11.2019):
> Кто хочет ехать комфортно более менее да, кто привык пихаться под дверь ну это их выбор.

Цікава порада )
Для Видубичів актуальна, де селяни з розгону застрибують до вагонів...

Цитата (Blek, 02.11.2019):
> На Оболонь и на Минскую тоже едут с Троещины люди, не 30-кой едины как говорится.

Не збагну: якщо вони працюють на Оболонщині, то як побудова ПВЛ зменшить їхнє бажання їхати на роботу?
Не кажучи про тих, хто приїжджає на ГД з села аби їхати в центр.

Цитата (Blek, 02.11.2019):
> ничего тут не поменяется.
>

Отак би й одразу.

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> краще по землі чухати в автомобілі

Вдалого стояння в заторах і нюхання вихлопного смороду.

Цитата (Blek, 01.11.2019):
> . А реально глубинку Позняков и Харьковского можно же было бы через Дарницкий мост вывозить...но ничего не делают.

Проблема в тому, що Дарницький міст на правому березі веде в нікуди, а на лівому там нема нормальних заїздів/з'їздів.
Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> Пишуть дотягнути ШТ-2 метрофоби-вірні бусловці, яким ПВЛ поперек горла стала. Вони хочуть ЗАМІНИТИ метро на мостові трамваєм (верхня плита мосту на рейковий транспорт і в помині не розрахована, трісне).

Про трісне звучить як нісенітниця. А трамвай через ПВМ варто було б пустити хоча б тому, що це набагато швидше і дешевше, ніж чекати тої злощасної 4 лінії.

Цитата (Blek, 02.11.2019):
>
> Если ждать лет 20 метро или несколько лет трамвай, то лучше уже второе.

Цитата (Андрій Макарець, 02.11.2019):
> А трамвай через ПВМ варто було б пустити хоча б тому, що це набагато швидше і дешевше, ніж чекати тої злощасної 4 лінії.

Так, як ця проблема вирішується зараз, то ви й трамвай років 30 чекатимете.
Під нього ще й ні біса немає, до речі - жодного папірця.

Цитата (ObolonsSKY, 02.11.2019):
> Відповідь почув. Боюся, що нові маршрути будуть лише в Uber...а решта й далі лізтимуть у забиті вагони з кривим компонування.
> Кожному своє.

Uber это даже сложно транспортом назвать...ну дополнение что ли но никак не альтернатива или замена. А вот условные маршруты (глубинка Позняков-Харьковского черед Дарницкий мост куда то на Подол,Евпропейская площадь,Оболонь) очень даже могли бы разгрузить СПЛ (в идеале трамвай, но это фантазия и космос а наших реалиях) пусть хотя бы Мазы вывозят.


Цитата (ObolonsSKY, 02.11.2019):
> Цікава порада )
> Для Видубичів актуальна, де селяни з розгону застрибують до вагонів...

У Выдубичей была неплохой выбор взять ГЭ, но с тем как работает сейчас электричка уже не вариант. Как вариант довести до ума Тр15 который пустой ездит в 2 выпуска. Еще зашел бы думаю маршрут от Выдубичей в сторону Лыбедской-Олимпийской (такой маршрут конечно в идеале и на Позняки дать)


Цитата (Андрій Макарець, 02.11.2019):
> Вдалого стояння в заторах і нюхання вихлопного смороду.

Вы знаете в метро летом тоже запахи не ароматные.


Цитата (Андрій Макарець, 02.11.2019):
> Проблема в тому, що Дарницький міст на правому березі веде в нікуди, а на лівому там нема нормальних заїздів/з'їздів.

На правом все нормально примыкает к Набережному шоссе, по другому там никак, ну можно было сделать подземный тоннель...но это не про наших.
А на левом надо доделать съезд, а то уже как памятник стоит.


Цитата (Владимир Комирной, 02.11.2019):
> Так, як ця проблема вирішується зараз, то ви й трамвай років 30 чекатимете.
> Під нього ще й ні біса немає, до речі - жодного папірця.

Если есть желание, политическая воля и финансирование то все можно сделать быстро. Пример как делали СТ-2 последний пролет, это еще эстакаду строили при том. Реально там надо сделать прокол под жд и вывод к мосту уже не так далеко.

Цитата (Blek, 03.11.2019):
> Если есть желание, политическая воля и финансирование то все можно сделать быстро.

Так, в тому числі метро, наприклад.

Цитата (Blek, 03.11.2019):
> Uber это даже сложно транспортом назвать...ну дополнение что ли но никак не альтернатива или замена.

Взагалі-то це трошки осучаснена ідея маршрутного таксі як воно має бути в нормі, а не те, що називається шрутками. Дуже актуальна річ, між іншим.

Цитата (Blek, 03.11.2019):
> А вот условные маршруты (глубинка Позняков-Харьковского черед Дарницкий мост куда то на Подол,Евпропейская площадь,Оболонь) очень даже могли бы разгрузить СПЛ (в идеале трамвай, но это фантазия и космос а наших реалиях) пусть хотя бы Мазы вывозят.

МАЗи - то таке. При дефіциті водіїв першочерговим завданням є зробити нові адекватні приметрошні маршрути як з Позняківщини, так і з "нових" Осокорків.

Цитата (Blek, 03.11.2019):
> в метро летом тоже запахи не ароматные

Ще один привід вийти на поверхню )

Цитата (Владимир Комирной, 03.11.2019):
> метро, наприклад.

На Виногрожичі, наприклад )

Алаверди.

Цитата (Владимир Комирной, 01.11.2019):
> Потяг раз на дві хвилини і на півтори хвилини - здається, невелика різниця, але це 30 і 40 потягів на годину відповідно. Feel the diffirence.

Практичним шляхом підтверджено, що на "зеленій" піковий (ранковий) інтер в центрі - 100 секунд.

Цитата (ObolonsSKY, 03.11.2019):
> На Виногрожичі, наприклад )

От влада і будуватиме на Виногрожичі, доки троянці не проклюнуться і не навчаться стукати кулаком по столу.
Можете їм і допомогти замість стояння на платформі "Печерської" о 8.30 з секундомером.

Цитата (Владимир Комирной, 05.11.2019):
> От влада і будуватиме на Виногрожичі, доки троянці не проклюнуться і не навчаться стукати кулаком по столу.

Влада будує метро на Виноградар тому що:
1) Потужна інвестиційна приваблівість ділянки. Там росте новий ПОХ, але без Бажана і вонючки.
2) Відносно дешево.
3) Відносно швидко.

Що з цього є в Троєщини? Нічого.
Після Виноградаря скоріше на Республіку будуватимуть відгалудження від КЧЛ, ніж метро на Троєщину.
Від того що Троя щось там бунтувати буде нічого не зміниться, адже грошей на будівництво від цього не знайдеться.

Цитата (Santehnik, 05.11.2019):
> новий ПОХ, але без Бажана і вонючки

Прозвучало так, ніби наповнює ту "вонючку" винятково Лівий берег, а Виногрожичі з Ірпенями серуть пелюстками троянд у Синє озеро.


Цитата (Santehnik, 05.11.2019):
> Після Виноградаря скоріше на Республіку будуватимуть відгалудження від КЧЛ

ОТЛ...

А та ідея з Біличами заглухла?

Цитата (Владимир Комирной, 05.11.2019):
> Можете їм і допомогти замість стояння на платформі "Печерської" о 8.30 з секундомером

Ображаєте, це був Палац )

РS: щодо допомоги Трої чи ще комусь. Пам'ятаєте старе гасло такої собі політсили "Самопоміч"?
Отож, сам його дотримуюсь й іншим раджу.

Цитата (Santehnik, 05.11.2019):
> Після Виноградаря скоріше на Республіку будуватимуть відгалудження від КЧЛ, ніж метро на Троєщину.
> Від того що Троя щось там бунтувати буде нічого не зміниться, адже грошей на будівництво від цього не знайдеться.

Грошей на будівництва всього-крім-метро-на-Трою з часу її законної, ще совдепівської черги (після пуску "Лук'янівської") пішло вже більше, ніж знадобилося б на ПВЛ хоча б у вигляді Вокзал-Троя.
Невже хтось думає, що влада "не може знайти" гроші саме на цю лінію (вона в анобтаніумі прокладатиметься либонь, щити не братимуть, дюже дорого то має бути), а на всі решту має? =)

Цитата (Владимир Комирной, 05.11.2019):
> Грошей на будівництва всього-крім-метро-на-Трою з часу її законної, ще совдепівської черги

З приводу законності черги, я б не став так стверджувати! Виноградар будувався, коли про Троєщину ще ніхто навіть не говорив, як про міський масив. І плани з будівництва метро саме на Виноградар були ще наприкінці 70-х. По крайній мірі, коли ми отримували квартиру у 79-му році, нас переконували, що через 10 років на Виноградар прийде метро. А потім було те, що було. Так що вибачте, будете за нами!

За вами чи за ЖК "Варшавський"? =)

А так, для довідки, піздньорадянська пріоретизація ділянок метро.
1) СПЛ між станціями "Харківська" та "Лук'янівська" (доробили в 1996),
2) депо "Вирлиця" СПЛ (а отут в руках міської влади з'явився скляний бовт, який вони на це забили)
3) перша черга ПВЛ. Навіть із кризою 98-го, могли б мати її десь в 2000 - 2004 (бо в шмат за Лукою ресурсів не менше вбухали); а тепер уявіть, скільки б встигли добудувати за ці 15 років.

Цитата (ObolonsSKY, 05.11.2019):
> А та ідея з Біличами заглухла?

В перспективі приєднання Коцюбинського і початку повалення лісу під забудову - може бути, але це явно не найближчі роки.

Цитата (Владимир Комирной, 05.11.2019):
> За вами чи за ЖК "Варшавський"? =)

ЖК "Варшавський" займає приблизно 1/10 від ділянки під забудову, але в Вавриша там добряче горить що він зайвий на цьому святі життя )))

Цитата (Владимир Комирной, 05.11.2019):
> Грошей на будівництва всього-крім-метро-на-Трою з часу її законної, ще совдепівської черги (після пуску "Лук'янівської") пішло вже більше, ніж знадобилося б на ПВЛ хоча б у вигляді Вокзал-Троя.
> Невже хтось думає, що влада "не може знайти" гроші саме на цю лінію (вона в анобтаніумі прокладатиметься либонь, щити не братимуть, дюже дорого то має бути), а на всі решту має? =)

Метро на Трою це 5 підземних станцій на лівому березі, дуже дорогий міст, та ще мінімум 3 підземних перегони + з'єднувальна лінія.
Порівнювати це з невеликими добудовами некоректно.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> ЖК "Варшавський" займає приблизно 1/10 від ділянки під забудову, але в Вавриша там добряче горить що він зайвий на цьому святі життя )))

Я йому, ясєн пєнь, не сторож, але якби не забудовна епопея того району, чужим на метрополітенівському святі життя виявився б м/н Виноградар, ще довго розсмоктуючи іриску "Кис-кис" ;-)

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Порівнювати це з невеликими добудовами некоректно.

З невеликими добудовами?
Загинай пальці.
Невелика добудова за Лук'янівською - близько 4 км до Сирця двома станціями і пропуском третьої заділом, і все це глибоким заляганням з 0.
Невелика добудова за Либідською, на відстань більше 6 кілометрів до Теремків, перший з яких став мало не найскладнішою ділянкою в історії київського метро, і не через чиєсь рукодупство, а через Либідь.
Три станції "для білочок" на півдні СПЛ - невелика добудова, тут без сарказму, але в комплекті з депо - не котик лапкою потрогав.
І ще дві на заході СБЛ. Либонь, мають найбільший сенс з усього, збудованого поза чергою ПВЛ, але все ж.
Можу перевести на пальцях, можу по кошторису з індексуванням по роках - це приблизний еквівалент готової ПВЛ.

Але, Іване, ти або в метробуді ніц не петраєш, або this is ROFL. Тому гублюся в здогадах, як тобі то пояснити.

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> Я йому, ясєн пєнь, не сторож, але якби не забудовна епопея того району, чужим на метрополітенівському святі життя виявився б м/н Виноградар, ще довго розсмоктуючи іриску "Кис-кис" ;-)

Та чому ж, насправді Виноградар це єдине місце в Києві де ще можливо побудувати метро не для білочок.

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> З невеликими добудовами?
> Загинай пальці.
> Невелика добудова за Лук'янівською - близько 4 км до Сирця двома станціями і пропуском третьої заділом, і все це глибоким заляганням з 0.
> Невелика добудова за Либідською, на відстань більше 6 кілометрів до Теремків, перший з яких став мало не найскладнішою ділянкою в історії київського метро, і не через чиєсь рукодупство, а через Либідь.
> Три станції "для білочок" на півдні СПЛ - невелика добудова, тут без сарказму, але в комплекті з депо - не котик лапкою потрогав.
> І ще дві на заході СБЛ. Либонь, мають найбільший сенс з усього, збудованого поза чергою ПВЛ, але все ж.
> Можу перевести на пальцях, можу по кошторису з індексуванням по роках - це приблизний еквівалент готової ПВЛ.

Це все невеликі добудови до існуючих ділянок, які будувались невеликими пусковими ділянками по 1-2 перегони (лише в одному місці 3) в дуже розтягнуті строки по мірі можливостей міста і плюсувати їх вартість не можна ніяк взагалі. Щити кочували між ділянками, будівництво різних ділянок перемішувалось, деякі навіть паралельно будувались що в результаті давало хоч якусь терпиму швидкість будівництва в приблизно 1 станцію на рік.

Ділянка на Дорогожичі та Сирець будувались загалом 8 років після Лук'янівки. Вісім. І це було 2 окремих пускових комплекси. В 2000 році Дорогожичі, в 2004 році Сирець.
Сирця взагалі не мало бути, лінія планувалась далі на Виноградар, але під час будівництва стало зрозуміло що в міста не було можливостей туди будувати, тому проект дещо змінили і зробили так щоб хоч десь обірвати ту лінію, а будівництво лінії та електродепо продовжити на лівому березі.
Ділянка на Теремки будувалась з 2004 року, в результаті Васильківська була здана лише в 2010 році. 6 років пішло на 3 перегони мілкого залягання. За цей час паралельно змогли побудувати ділянки з електродепо на сході СПЛ, що є як раз результат того що не вдалось віднайти кошти на побудову електродепо "Виноградар" і лінії туди і єдина мета тої добудови то було депо. Але навіть найлегша з усіх ділянка не надто допомогла і її там доволі таки довго колупали і відкривали аж в 3 етапи.

Такої можливості будувати рандомними шматками ПВЛ немає. Потрібна ділянка до Лук'янівської для того щоб потяги могли обслуговуватись в електродепо.
Потрібен міст, потрібні підземні станції на лівому березі щоб метро десь не в садах було. І це все мало бути одним пусковим комплексом щоб запрацювати.
В результаті за 16 років ми мали б станцію метро яка клонує "Лук'янівську", ще одного клона Тараса Шевченка, а також невелике відгалудження від метро в спальний житловий масив який возив би відверто повітря в порівнянні з тим що возить наприклад КЧЛ на Теремки. Тому якби влада забила на будівництво метро і впладала гроші лише в Подільский міст та ПВЛ, то ми б десь зараз досі не мали ні метро на Троєщину ні... власне хоч якогось розвинутого метро в інших частинах міста)

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> насправді Виноградар це єдине місце в Києві де ще можливо побудувати метро не для білочок

Не скажіть. Можна закинути відгалуження "а-ля Стокгольм" від "зеленої" лінії (Харків/Бориспіль) у напрямку Дарницької площі. Там явно не для білочок.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Та чому ж, насправді Виноградар це єдине місце в Києві де ще можливо побудувати метро не для білочок

Таки ж рофл, правда? =)

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Це все невеликі добудови до існуючих ділянок

Особливо продовження за Либідською, невеличке таке...

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> які будувались невеликими пусковими ділянками по 1-2 перегони (лише в одному місці 3) в дуже розтягнуті строки по мірі можливостей міста і плюсувати їх вартість не можна ніяк взагалі.

Чому?
Ні, от поясни, чому не можна взяти й перерахувати, скільки грошей влада міста вже пустила на інші райони поза чергою Трої?

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Ділянка на Дорогожичі та Сирець будувались загалом 8 років після Лук'янівки. Вісім. І це було 2 окремих пускових комплекси. В 2000 році Дорогожичі, в 2004 році Сирець.

Саме так, з 1996 по 2000, під вагою кризи, від якої економіка України мало за російською в дефолт не відправилася, до Дорогожичів; а потім...

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> тому проект дещо змінили і зробили так щоб хоч десь обірвати ту лінію,

Обірвати на чому?
Омельченкові просто захотілося зобразити за свого мерства другі "Видубичі", про Віник тоді особливо ніхто не задумувався, крім авторів схем перспективних ділянок в метрошних буклетиках.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Ділянка на Теремки будувалась з 2004 року,

З яких перші півтора роки ту ділянку будував лише банер на Деміївській площі?
Це як "Подільський міст будують з 1993"...

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> За цей час паралельно змогли побудувати ділянки з електродепо на сході СПЛ, що є як раз результат того що не вдалось віднайти кошти на побудову електродепо "Виноградар" і лінії туди і єдина мета тої добудови то було депо.

Яке депо "Виноградар"?
Воно десятим пріоритетом стояло, ще задовго до "Лук'янівської" місце для ТЧ-3 було визначене - за "Харківською", на намивному березі Вирлиці. Тільки ділянка там впала комусь в око, і мусили шукати заново.
Ну і так, крім єдиної мети депо, там ще була мета піару Омелі на "Вирлиці" та Космоса на "ЧХ", які під це діло давали бабла на добудову заділів, які і в помині відкривати не мали.
Враховуючи, що депо ще в 1990-х мало своє заготовлене місце, гроші на вітер.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Такої можливості будувати рандомними шматками ПВЛ немає.

Навіть якщо припустити, що за спробу будувати ПВЛ частинами троянці таки почнуть рвати і різати, я говорив про МИНУЛІ 23 РОКИ.
Така можливість БУЛА; ПВЛ - цілком реальний проект, от тільки її динамили ці 23 роки, і продовжують динамити зараз. І можуть динамити ще скільки завгодно, тільки от на тлі "невеликих добудов", яких за ці роки, до речі...
Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> то ми б десь зараз досі не мали ні метро на Троєщину ні...

вистачить від Солом'янки до площі Анкари, це не має інакшого вигляду, окрім знущання.

P.S.
Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Тому якби влада забила на _будівництво метро_ і впладала гроші лише в Подільский міст та _ПВЛ_

Хто оксиморони замовляв? Забирайте =)

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> Таки ж рофл, правда? =)

Ні не рофл, а сувора реальність. Можна скільки завгодно мріяти, але є реальність об яку все розбивається)

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> Ні, от поясни, чому не можна взяти й перерахувати, скільки грошей влада міста вже пустила на інші райони поза чергою Трої?

Тому що по перше є певні технологічні особливості процесу будівництва і якщо навіть купу грошей мати, швидше ніж певна швидкість процес не йтииме. Ми зараз це бачимо з Виноградарем коли є політична воля, коли є бабло, а досі жодного метра не пройшли)
По друге ще раз - будували "де могли", а ПВЛ мали будувати лише в одному комплексі в певній суворо заданій послідовності.
В результаті це були б довгі роки без пусків нових ділянок і повний ступор в розвитку міста, оскільки правобережна ділянка складається з пересадочних станцій і фактично не створює нового покриття метрополітеном.

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> Обірвати на чому?
> Омельченкові просто захотілося зобразити за свого мерства другі "Видубичі", про Віник тоді особливо ніхто не задумувався, крім авторів схем перспективних ділянок в метрошних буклетиках.

От таке депо Виноградар. Воно мало бути на території садів, але "зелені" бунтували, через що довелось шукати ділянку на лівому березі.
Не мало бути тої станції Сирець, початково лінія мала йти прямо на Виноградар.
Зараз через багато років "зелених" нема, сади будуть забудовані, ділянка під електродепо теж педебачається планом, але вже немає нагальної потреби в тому депо тому воно так і лишиться на паперах.

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> Навіть якщо припустити, що за спробу будувати ПВЛ частинами троянці таки почнуть рвати і різати, я говорив про МИНУЛІ 23 РОКИ.
> Така можливість БУЛА; ПВЛ - цілком реальний проект, от тільки її динамили ці 23 роки, і продовжують динамити зараз. І можуть динамити ще скільки завгодно, тільки от на тлі "невеликих добудов", яких за ці роки, до речі...

Не було такої можливості. По суті місто могло або будувати дуже довгі роки і дуже повільно ПВЛ з тим мостом і не мати інших пусків метро, або розвивати метро по всьому місту пожертвувавши Троєщиною.
Тому єдиний РЕАЛЬНИЙ варіант для Трої це наземний LRT. Все решта - нездійснені мрії.

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> вистачить від Солом'янки до площі Анкари, це не має інакшого вигляду, окрім знущання.

Підвозкою до метро може бути й трамвай і його не треба колупати десятки років.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Не скажіть. Можна закинути відгалуження "а-ля Стокгольм" від "зеленої" лінії (Харків/Бориспіль) у напрямку Дарницької площі. Там явно не для білочок.

Тогда Харьковская, Позняки и Осокорки просто встанут....


Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2019):
> Обірвати на чому?
> Омельченкові просто захотілося зобразити за свого мерства другі "Видубичі", про Віник тоді особливо ніхто не задумувався, крім авторів схем перспективних ділянок в метрошних буклетиках.

Ему хотелось как в обычных совдеповских традициях открывать станцию метро то ли на День Киева то ли на День Независимости и пофиг что то за станция и нужна ли она реально.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Не скажіть. Можна закинути відгалуження "а-ля Стокгольм" від "зеленої" лінії (Харків/Бориспіль) у напрямку Дарницької площі. Там явно не для білочок.

А-ля Софія, з під'єднанням до СБЛ за Дарницею. Щоправда, нічого не дасть, окрім хіба неможливості влізти в потяг на Дарниці.

Якщо хочеться займатися такими суто умозрячими конструкціями - то вже тоді копати СПЛ на Вітряні гори і потім з'єднувати із ОТЛ а-ля Софія. Але то таке.

Цитата (Blek, 06.11.2019):
> Тогда Харьковская, Позняки и Осокорки просто встанут...

Чого б це?
1. На Харкові і зараз "експреси" розвертаються;
2. Кількість РС планово має збільшитися, бо ж продовження на Виноград і взагалі;
3. Тисячі пасажирів, які наразі змушені користуватися тією-таки "зеленою", але + бус/трам, спростять собі життя;
4. Розвантажиться СБЛ, про що всі мріють, а також стане легше Патону.

Цитата (Люси Сорью, 06.11.2019):
> нічого не дасть, окрім хіба неможливості влізти в потяг на Дарниц

Отож. А у відгалуження зеленої є перспективи )

Вау, тут ще хтось вірить у казочки про LRT, на реалізацію якого потрібно купа грошенят і сенс якого дорівнює нулю. Як і шанси на реалізацію цього недопроекту.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Отож. А у відгалуження зеленої є перспективи )

Немає. У лінії через нп Дарницький міст були б, а так ні. Ну й будувати через промзону.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Підвозкою до метро може бути й трамвай і його не треба колупати десятки років.

От трамвай замість ПВЛ дуже хотілося б.

Цитата (ObolonsSKY, 31.10.2019):
> Авжеж. За цей час ще натовп згори прибуде. А потім ще. І ще.
> РS: таке ж на Позняках, Видубичах, Лівобережці...
> РРS: метро вкрай перевантажене. Невже хтось цього не розуміє?
На Петровке когда нельзя залесть в вагон после 9:30 утром и интервалы около трёх минут - это уже не перегрузка метрополитена, а жлобство метрополитена.

Цитата (Люси Сорью, 06.11.2019):
> лінії через нп Дарницький міст були б, а так ні.

Ні то й ні. Сильно не наполягатиму, бо не надто й хотілося )

Цитата (Люси Сорью, 06.11.2019):
> будувати через промзону

Через яку?

Цитата (Люси Сорью, 06.11.2019):
> трамвай замість ПВЛ дуже хотілося б

Але його точно не буде.

Цитата (GPS_27, 06.11.2019):
> Петровке когда нельзя залесть в вагон после 9:30 утром и интервалы около трёх минут - это уже не перегрузка метрополитена, а жлобство метрополитен

А яка пасажирові різниця?

До речі, після 09:30 - то вже не пік, які ж ще інтервали давати?

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Ні не рофл, а сувора реальність. Можна скільки завгодно мріяти, але є реальність об яку все розбивається)

В цій суворі реальності вже збудовано більше, ніж треба на Трою. Ти цього просто вперто не помічаєш.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Тому що по перше є певні технологічні особливості процесу будівництва і якщо навіть купу грошей мати, швидше ніж певна швидкість процес не йтииме.

Пишу ще раз. Процес міг початися 23 роки тому. Вистачило б часу? =)

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> а ПВЛ мали будувати лише в одному комплексі в певній суворо заданій послідовності.

Хто тобі таку бздуру сказав?
Поділили б на пускові ділянки на милу душу, в чому проблема?

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> В результаті це були б довгі роки без пусків нових ділянок і повний ступор в розвитку міста,

Типу ми зараз його не маємо.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> От таке депо Виноградар. Воно мало бути на території садів...

... через кількадесят років, в які б СПЛ з кінцевою на Лук'янівці обслуговувалася в депо "Вирлиця"? =)

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Не мало бути тої станції Сирець, початково лінія мала йти прямо на Виноградар.

Мала бути, але не там і не тоді.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Не було такої можливості. По суті місто могло або будувати дуже довгі роки і дуже повільно ПВЛ з тим мостом і не мати інших пусків метро, або розвивати метро по всьому місту пожертвувавши Троєщиною.
> Тому єдиний РЕАЛЬНИЙ варіант для Трої це наземний LRT. Все решта - нездійснені мрії.

На пальцях пояснюю. Замість епопеї з метро до Сирця місто запросто могло б пустити ПВЛ бодай у вигляді "Глибочицька" - "Подільська" (і мало робити саме це згідно ще радянських планів), давши цим ще в, - коли там пустили аналогічну ділянку до Дорогожичів, в 2000? - потужний копняк будові мосту. Збудувати його за найпесимістичнішим розрахунком до Євро-2012 було б можливо, якби після відходу Омелі швидкість його будови не стала б величиною, близькою до статпогрішності. Будувати в цей час очікування мосту метро Теремкам/білочкам аналогічно б ніхто не забороняв.

Тому єдиний реальний варіант для Троєщини перестати набиватися в НГТ/ефемерний ЛРТ - нагадати містові, що вони теж його частина, і змусити КМДА будувати метро не в Новобілицький/Голосіївський ліс (а "Новобіличі" реально збираються будувати, холера), а до себе. Благо, міст на підході.

Цитата (Santehnik, 06.11.2019):
> Підвозкою до метро може бути й трамвай і його не треба колупати десятки років.

Метро на площі Анкари. Підвозка до метро. Як це асоціюється, я не знаю, схоже, Філіпов правий щодо тебе =)

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> Пишу ще раз. Процес міг початися 23 роки тому. Вистачило б часу? =)

Тоді ці 23 роки не було б іншого метробуду.

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> Хто тобі таку бздуру сказав?
> Поділили б на пускові ділянки на милу душу, в чому проблема?

А ну так, звісно, можна було колупати мілке залягання десь там на Сабурова, не маючи скажімо Райдужної... )))

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> Типу ми зараз його не маємо.

Не маємо. Місто цілком добре розвивається, як раз завдяки тому що покриття міста метрополітеном суттєво зросло.

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> Замість епопеї з метро до Сирця місто запросто могло б пустити ПВЛ бодай у вигляді "Глибочицька" - "Подільська" (і мало робити саме це згідно ще радянських планів), давши цим ще в, - коли там пустили аналогічну ділянку до Дорогожичів, в 2000? - потужний копняк будові мосту.

Глибочицька - Подільска це 2 станції які самі по собі даром не потрібні і закопати в них гроші не маючи нічого іншого це тупо гроші на вітер.
Щоб тут хоч якийсь пасажиропоток був, потрібно мати лінію аж до Сабурова з одного боку, а Вокзальну з іншого боку.

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> Тому єдиний реальний варіант для Троєщини перестати набиватися в НГТ/ефемерний ЛРТ - нагадати містові, що вони теж його частина, і змусити КМДА будувати метро не в Новобілицький/Голосіївський ліс (а "Новобіличі" реально збираються будувати, холера), а до себе. Благо, міст на підході.

Ага і ще 20 років того всього чекати...))

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> Метро на площі Анкари. Підвозка до метро. Як це асоціюється, я не знаю, схоже, Філіпов правий щодо тебе =)

Ну якщо людині досвід ШТ-2 нічого не показав, якщо людина не розуміє що метро яке веде лише станцій пересадки це не метро, а підвозка до метро, то про що тут говорити? Спеціально для подібних діячив треба перейменувати ШТ-2 на Лівобережне метро щоб вони заспокоїлись )))
Я вже мовчу про те що пропонується ну суперкласна модель пересування - тролейбусом до площі Анкари, підвозкою до метро у вигляді 81-717 до власне метро, потім ще на ньому... ))

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Але його точно не буде.

Чому це? Зараз вже існує потужний суспільний запит на трамвай по Подільскому мосту, бо метро вже ніколи не побудують, а з обидвох боків є готова для під'єднання трамвайна мережа. До якої швидше ті під'єднання будувати, аніж копати метро. Єдине що доведеться або влаштовувати лівосторонній рух, або закуповувати лише рухомий склад із дверьми з обох боків, але й він набагато дешевше за метро!

Ну а на більш далеку перспективу нікуди не дівається Лівобережна лінія, яку можна чудово завернути на Дарницький міст, наприклад (якщо відібрати старий міст у Укрзалізниці), і яка створює значно більше покриття метрополітену, ніж ПВЛ створювала би. Але то таке, я й на нормальну міську електричку погодився б.

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> Глибочицька - Подільска це 2 станції які самі по собі даром не потрібні і закопати в них гроші не маючи нічого іншого це тупо гроші на вітер.
Теоретически можно было делать участок от Жулян: Аэропорт-Соломенская-Вокзальная-Подольская. Пустым бы не ездило.

Цитата (Люси Сорью, 07.11.2019):
> (якщо відібрати старий міст у Укрзалізниці
Каким образом какое-то коммунальное предприятие отбирает имущество у стратегического государственного предприятия ? Это всё равно что переполненный детский садик отберёт помещение у НИИ судебной психиатрии по Кирилловской, 103.

Цитата (DanyloNoir, 06.11.2019):
> Як і шанси на реалізацію цього недопроекту.
Самый дешёвый вариант - сделать стрелки на Троещине-2 и пустить туда нечто наподобие рельсового автобуса на дизельной тяге, чтоб не заморачиватся с разным напряжением КС.

Цитата (Люси Сорью, 07.11.2019):
> або влаштовувати лівосторонній рух, або закуповувати лише рухомий склад із дверьми з обох боків
Нет проблем сделать перекресты колей перед съездом и после выезда.

Цитата (Владимир Комирной, 07.11.2019):
> а "Новобіличі" реально збираються будувати, холера

Да? А продолжение от Лесной в Быковню ещё не напланировали?

Цитата (Люси Сорью, 07.11.2019):
> існує потужний суспільний запит на трамвай по Подільскому мосту,

Як би так пом'якше пояснити..."суспільний запит" - це НІЩО.
Гроші - все.

На продовженні трамвая та навіть закупівлі нового РС сильно не накрутиш, отож будуть і надалі колупати продовження ШТ-1 нібито в бік Відрадного та закупівлю вагонів для Борщагівки.
І паралельно розповідати про МетроНаТрою )

Про те, що міст тре добудувати, але ніхто не знає куди направити автопотоки, я навіть не згадую)

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> Чого б це?
> 1. На Харкові і зараз "експреси" розвертаються;
> 2. Кількість РС планово має збільшитися, бо ж продовження на Виноград і взагалі;
> 3. Тисячі пасажирів, які наразі змушені користуватися тією-таки "зеленою", але + бус/трам, спростять собі життя;
> 4. Розвантажиться СБЛ, про що всі мріють, а також стане легше Патону.

1.Если не дай бог додумаются СПЛ дотянуть до вокзала или до Ленинградской (Дарницкой) то весь пригород с вокзала пойдет в метро (будет Святошино № 2 если не хуже) тут уже короткие поезда не помогут и не факт что они будут еще.
2. Сколько помню на СПЛ всегда была нехватка поездов при том что вроде бы и новые приходили после продления.
3.Сейчас у тех людей есть выбор, уже Рембазу пустили на СПЛ ну пусть. У остальных кто живет в районе Дарницкий вокзал + площадь есть выбор, по хорошему там вообще должно ГЭ вывозить тот поток и Т31 (А115,А51) кстати тоже. Если там будет СПЛ то вся эта толпа пойдет на метро..потому что нет пересадок и еще сидячее место можно занять. Это неразумно вывозить эту толпу через Южный мост когда есть Дарницкий и Патона.
4. Да только потом СПЛ превратится в СБЛ что сейчас, оно нам надо ? На разгрузку Патона это не повлияет, разве что угробят А51 и что то похожее.

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> А ну так, звісно, можна було колупати мілке залягання десь там на Сабурова, не маючи скажімо Райдужної... )))
>

Думаю надо было начинать копать с Вокзальной-Лукьяновка/Глыбочицкая-Судностроительная. Да поток там был бы минимальный но это было бы лучше чем сделают Райдужная-Судностроительная и будут пиариться вот какое метро мы построили.

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> сделают Райдужная-Судностроительная и будут пиариться вот какое метро мы построили

Такого не буде-"мостові" станції залишать на десерт.

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> весь пригород с вокзала пойдет в метро (

Не повірете, але село й зараз так робить, лише за допомогою трамвая/автобуса.

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> на СПЛ всегда была нехватка поездов при том что вроде бы и новые приходили после продления.

У чому це проявлялося?
Бо тут усі кричать, що "зелена" недовантажена та має неправильні інтервали.

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> неразумно вывозить эту толпу через Южный мост когда есть Дарницкий и Патона.

Авжеж, на Дарницькому й Патона є метро та геть відсутні пробки?

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> потом СПЛ превратится в СБЛ что сейчас, оно нам надо

Це станеться вже незабаром, коли відкриють нові станції, на які підуть усі, хто до цього їздив на Нивки та Оболонь + тисячі пасажирів з нових ЖК.

Цитата (ObolonsSKY, 31.10.2019):
> Авжеж. За цей час ще натовп згори прибуде. А потім ще. І ще.
>
> РS: таке ж на Позняках, Видубичах, Лівобережці...
>
> РРS: метро вкрай перевантажене. Невже хтось цього не розуміє?

Для этого просто напросто не надо было людей под землю загонять. Нормальный наземный транспорт вывез бы всех

Так, усе дуже просто.

Станете мером Києва - зробіть так (ми проголосуємо).

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Так, усе дуже просто.
>
> Станете мером Києва - зробіть так (ми проголосуємо).

Начнём с того, что мэр за это не отвечает - генплан утверждает горсовет, а его выполнение лежит на плечах районных администраций.

Наземный транспорт Киева, по-моему мнению, находится в плачевном состоянии, и может потягаться с найхудшими примерами. Люди в метро лезут просто от безысходности - никто не хочет трястись в медленном и сквозящем трамвае, или в ржавой маршрутке, в то время как метро - это довольно удобно и быстро.

А из-за ценовой политики КМДА создаётся впечатление будто это делается целенаправленно - билет одинаковой стоимости на самый медленный и самый быстрый транспорт делает последний очевидным фаворитом в глазах среднестатистического пасажира.

Нет, конечно, если вы не против, можете продолжать ехидно отвечать в комментариях, и вот вы уже будете ездить в забитых доверху просторных стоячих шестивагонных поездах метро...

Знаете, если не понятен намёк, я намекну ещё яснее - в нормальных городах среди горожан создаётся инициативная группа, которая активно взаимодействует с городскими властями, и всё это направленно на улучшение качества обслуживания ОТ. Если в Киеве такая есть, а вы, как видно по этим комментариям, знаете лучше всех - то почему вы ещё не там?

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Начнём с того, что мэр за это не отвечает - генплан утверждает горсовет, а его выполнение лежит на плечах районных администраций.

Ви щось чули про повноваження КМДА, яку очолює мер (голова)?

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Наземный транспорт Киева, по-моему мнению, находится в плачевном состоянии, и может потягаться с найхудшими примерами

Наприклад, із Запоріжжям чи ще гіршими?

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Люди в метро лезут просто от безысходности - никто не хочет трястись в медленном и сквозящем трамвае, или в ржавой маршрутке, в то время как метро - это довольно удобно и быстро.

Ключовий момент: "метро - это удобно и быстро".

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> из-за ценовой политики КМДА создаётся впечатление будто это делается целенаправленно - билет одинаковой стоимости на самый медленный и самый быстрый транспорт делает последний очевидным фаворитом в глазах среднестатистического пасажира.

Узагалі-то це звичайна практика.

Чи може квиток на трамвай має коштувати 5 грн, на тролейбус 6, на автобус 7, а на метро - 10?

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> если вы не против, можете продолжать ехидно отвечать в комментариях, и вот вы уже будете ездить в забитых доверху просторных стоячих шестивагонных поездах метро...

У 6-вагонних не вийде, а решту вже маємо.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> в нормальных городах среди горожан создаётся инициативная группа, которая активно взаимодействует с городскими властями, и всё это направленно на улучшение качества обслуживания ОТ. Если в Киеве такая есть, а вы, как видно по этим комментариям, знаете лучше всех - то почему вы ещё не там?

Якщо (виходячи з Вашого висновку) у нас

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Наземный транспорт ... находится в плачевном состоянии,

то хіба місто можна вважати нормальним?

Коло замкнулося)

РS: ще раз нагадаю про партію "Самопоміч" та їхнє гасло. Мене метро вивезе - живу на кінцевій та майже ніколи не користуюся сидіннями.

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Такого не буде-"мостові" станції залишать на десерт.

Посмотрим будет ли вообще что то. Пока что вообще ничего не делают и это печально. Чуйка что когда ПВЛ мост откроют там будет ездить очередной говно автобус....


Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Не повірете, але село й зараз так робить, лише за допомогою трамвая/автобуса.

Часть пассажиров да, но если там будет станция зеленой ветки то на метро пойдет тупо весь пригород за исключением тех кто на электричке до центрального вокзала может доехать.


Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> У чому це проявлялося?
> Бо тут усі кричать, що "зелена" недовантажена та має неправильні інтервали.

Интервалы самые большие именно на СПЛ. Идиотские ограничения скорости больше всего на СПЛ. А по загрузке вы уже сами написали я только добавлю что дарницкий район самый густонаселенный где дом на доме и еще куча ЖК строится...куда вся эта масса хлынет ? Правильно на СПЛ и Южный мост.


Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Авжеж, на Дарницькому й Патона є метро та геть відсутні пробки?

На Южном пробок больше чем на Дарницком. В свою очередь Дарницкий как раз не до конца загружен и нет вообще транспорта кроме полумертвой ГЭ.


Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Це станеться вже незабаром, коли відкриють нові станції, на які підуть усі, хто до цього їздив на Нивки та Оболонь + тисячі пасажирів з нових ЖК.

Это нагрузит участок от Дворца Спорта в сторону Виноградаря вот так как раз да поток сегодня относительно не большой. Меня пугает другое это переход с Золотых Ворот на Театральную и переход с Палаца Спорта на ПЛТ.....вот там будет ужас....он уже там но что может быть страшно подумать. Самое печально что второй переход даже не думают сделать...а он уже нужен.

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Наприклад, із Запоріжжям чи ще гіршими?

Вы были в Запорожье? Может за новостями следите? Похоже что нет, и просто считаете что по умолчанию провинция хуже столицы.
Но не в этом случае, к вашему сожалению. За последние два года в трамвайное депо пришло 32 новых трамвая, а это четверть парка. Т6, закупленные городом ещё в далёких 90-х находятся в сносном состоянии, и частично прошли капитальный ремонт. Какое-то там Запорожье смогло своими силами, в вагоноремонтных мастерских построить 10 "каштанов", только подумайте. Киев до сих пор окутан проклятьем старых Т3, которые депо не способны отремонтировать вовремя.

То же касается и автобусов, которые не только закуплены, но даже пущены в проблемные до этого районы. Ну и совсем опускаясь на глубину, те же маршрутки в Киеве выглядят куда менее цивильно чем в Запорожье. То что у вас ходит по центру у нас даже в глубокий загород не ездит.

Единственное что, я признаю, у нас пожалуй всё-таки плачевная ситуация с троллейбусом. Но даже это не значит что им не пользуются, и что о нём забыли.


Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> Узагалі-то це звичайна практика.
>
> Чи може квиток на трамвай має коштувати 5 грн, на тролейбус 6, на автобус 7, а на метро - 10?

Это обычная практика в тех городах в которых транспорт содержится в нормальном состоянии, регулярно актуализируется, и не забрасывается. В Киеве же явный разрыв в качестве обслуживания. Я думаю, с позиции человека который что-то смыслит в окружающих, что люди бы ездили активнее на наземном транспорте, если бы считали что обслуживание соответствует цене. В свою очередь, метро по 10 это отличный способ разогнать толпу на загруженных станциях. Да и за "быстро и удобно" тоже надо платить свою цену



Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
> то хіба місто можна вважати нормальним?

Не хотите - сритесь в интернете дальше, вместо того чтоб делать вещи которые бы могли изменить текущее положение. Дело ваше.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> были в Запорожье? Может за новостями следите? Похоже что нет, и просто считаете что по умолчанию провинция хуже столицы.

Був рік тому на Покрова, там ще Кондратюк приїздив.
Тролейбуси - ад і ізраіль. Трамваї трохи кращі. Барбухайки - дно. Повітря забруднене. Готель, щоправда, непоганий.
Хортиця файна)

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> За последние два года в трамвайное депо пришло 32 новых трамва

Нові? Це не ті, що 1984 року виготовлення?
То в Київ понад 100 таких заїхали, а розбили за 7 років лише один)

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Какое-то там Запорожье смогло своими силами, в вагоноремонтных мастерских построить 10 "каштанов", только подумайте

Я просто в шоці.
Щоправда Київ купив майже 60 новітніх низькопідлогових трамваїв, але Каштани - це дійсно уау!

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Киев до сих пор окутан проклятьем старых Т3, которые депо не способны отремонтировать вовремя.

Неймовірно радий, що в Запоріжжі всі Т3 вже відремонтували. Скільки їх залишилося - 10 чи менше?

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Т6, закупленные городом ещё в далёких 90-х находятся в сносном состоянии, и частично прошли капитальный ремонт.

І саме тому половина з них не працюють. Мабуть ремонт проходять...поглиблений.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> То же касается и автобусов, которые не только закуплены, но даже пущены в проблемные до этого район

Точно, ще по ВВС передавали: 10 Солярісів останньої моделі, тьху, тобто МАЗ-103 та стільки ж 203-х (у Києві трохи менший випуск з "баянів" і тривісників на одному лиш 99 маршруті).

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> совсем опускаясь на глубину, те же маршрутки в Киеве выглядят куда менее цивильно чем в Запорожье. То что у вас ходит по центру у нас даже в глубокий загород не ездит

Крайнє місто, в якому я користувався барбухайками - саме Запоріжжя. Це були Спринтери та подібні відра. По центру. Завіса.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> обычная практика в тех городах в которых транспорт содержится в нормальном состоянии,

Таких як Запоріжжя? Вибачте, куди вже нам до титанів.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Киеве же явный разрыв в качестве обслуживания. Я думаю, с позиции человека который что-то смыслит в окружающих, что люди бы ездили активнее на наземном транспорте, если бы считали что обслуживание соответствует цене. В свою очередь, метро по 10 это отличный способ разогнать толпу на загруженных станциях. Да и за "быстро и удобно" тоже надо платить свою цену

Вам точно в мери (може почати із Запоріжжя)! Такі ідеї, такі прожекти...

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> хотите - сритесь в интернете дальше, вместо того чтоб делать вещи которые бы могли изменить текущее положение. Дело ваше

Гарно дякую за надану індульгенцію.

Рятуватиму світ уже завтра, якщо Ви не заперечуватимете)

Цитата (ObolonsSKY, 07.11.2019):
>
> Таких як Запоріжжя? Вибачте, куди вже нам до титанів.
>

А ну всё раз Запорожье существует, то проблемы можно не решать. Всё, я понял. Ок. Больше с вами диалог продолжать смысла не вижу.

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> Тоді ці 23 роки не було б іншого метробуду.

Не факт.
В метробуді на ПВЛ були б об'єктивні паузи. Ділянку до Академа теж встигли здати посередині добудови СПЛ до Сирця, хоча роботи там було прорва.

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> А ну так, звісно, можна було колупати мілке залягання десь там на Сабурова, не маючи скажімо Райдужної... )))

Можна було б копати їх одночасно, але це вже радше варіант на майбутнє, для фінансування всієї лінії разом в кредит.
З іншого боку, можна було б за мінімальний кошт дотягти до "Райдужної" ШТ-2, і швидкісний коридор з Трої в центр готовий. Копайте на Сабурова, скільки влізе.

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> Не маємо. Місто цілком добре розвивається, як раз завдяки тому що покриття міста метрополітеном суттєво зросло.

А, так, не маємо, станції останні років 5 щороку здають і біля "Сирця" або "ВЦ", наприклад, ліс нових кварталів росте, правда?

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> Глибочицька - Подільска це 2 станції які самі по собі даром не потрібні і закопати в них гроші не маючи нічого іншого це тупо гроші на вітер.
> Щоб тут хоч якийсь пасажиропоток був, потрібно мати лінію аж до Сабурова з одного боку, а Вокзальну з іншого боку.

Якщо буде ділянка з Сабурова до Вокзалу, пасажиропотік буде тисяч під 30 на годину в один бік.
Потік, з яким не впораються дві трамвайних лінії - це "хоч якийсь"?
А про пускову ділянку навіть говорити з тобою, видно, немає сенсу. Схоже, якби це вирішував ти, в місті б і ОТЛ з СПЛ не з'явилися б, пускові ділянки, бачте, замалі...

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> Ага і ще 20 років того всього чекати...))

Вже навіть Кличко, з розумових здібностей якого люблять реготати (і таки дарма) шарить, що розтягувати цю будову настільки вже просто неможливо (хоч вона і могла початися 25 років тому і вже давно скінчитися). Тому і байда з кредитами, тому і срач з урядом...

Цитата (Santehnik, 07.11.2019):
> Ну якщо людині досвід ШТ-2 нічого не показав, якщо людина не розуміє що метро яке веде лише станцій пересадки це не метро, а підвозка до метро, то про що тут говорити? Спеціально для подібних діячив треба перейменувати ШТ-2 на Лівобережне метро щоб вони заспокоїлись )))
> Я вже мовчу про те що пропонується ну суперкласна модель пересування - тролейбусом до площі Анкари, підвозкою до метро у вигляді 81-717 до власне метро, потім ще на ньому... ))

По-1, ти, схоже, хріново собі уявляєш модель, якою Троя користується зараз. Там і з ТРЬОМА пересадками їздять, бо вибору немає, наприклад, через МЕ: ШТ-2 - МЕ - метро - інша лінія метро/НГТ до місця призначення. Можна, звісно, і напряму до Броварського/Оболонського радіусу на НГТ, але він а) забитий вусмердь, б) стоїть в затиках і заторах. Друге ще якось вирішується, перше ні - на це так само страждає МЕ (хоч і з провини міста), і трамвай матиме таку ж рису.

Замінити в цій схемі МЕ на метро, причому свою гілку, вільну від інших районів - і є реальний спосіб вирішити ситуацію інтенсивними методами.

А щодо четвертої лінії метро, яка не проходить крізь вокзал, телефон, телеграф і всі міські пам'ятки - по-1, якщо Лук'янівка і Площа Перемоги це не частина центру і важливі транспортні вузли, то ви, батєнька, зажрались.
А по-2, можеш відкрити схему метро будь-якого міста, де ліній більше за 3. Це нормальна ситуація, що четверта гілка має гірше охоплення найбільших точок міста, бо через них проклали перші три, а в ті самі рейки четверта вже якось не влазить. З твоєю логікою (#2) не треба було будувати більшу частину паризького, лондонського, московського, берлінського метро - бо ж, бачте, четверта лінія вже гірше кладеться, ніж попередні...
Ну і так, ще раз нагадаю за СПЛ, яка є підвозкою до Золотих воріт, СБЛ та ОТЛ - і ПОХові це цілком до вподоби.

Цитата (Люси Сорью, 07.11.2019):
> Зараз вже існує потужний суспільний запит на трамвай по Подільскому мосту,

У вигляді десятка вірних бусловців на все місто?

Цитата (Люси Сорью, 07.11.2019):
> а з обидвох боків є готова для під'єднання трамвайна мережа.

Зараз з цього виорали колії на Подолі.

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> Всё, я понял. Ок. Больше с вами диалог продолжать смысла не вижу

Радий, що взаємопорозуміння досягнуто )

Адже закиди на кшталт

Цитата (Coole, 07.11.2019):
> сритесь в интернете

геть не сприяють діалогові.

РS: особисто я не можу навіть умовно порівнювати столицю та Запоріжжя. Як на мене, останнє займає місце за транспортно-інфраструктурною складовою десь між Маріуполем і Дніпром. Не заперечую, що розвиток у З. останніми роками є, як і у решти Краматорськів з Чернівцями.

У той же час Харків, Вінниця, Львів...можливо навіть довоєнний Донецьк - інше питання.

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> Интервалы самые большие именно на СПЛ.

Як писав вище, 100 секунд на пік.

Чи знаєте Ви, яка ситуація на ОТЛ і СБЛ?

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> Идиотские ограничения скорости больше всего на СПЛ.

Чому ж одразу ідіотські? Хіба немає проблемки з тунелями?


Цитата (Blek, 07.11.2019):
> Чуйка что когда ПВЛ мост откроют там будет ездить очередной говно автобус....

А як же інакше: першою чергою відкриють саме автоміст, на який (можливо) перекинуть умовний А114.

Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> яка ситуація на ОТЛ і СБЛ?

На цих гілках таких обмежень значно менше

Цитата (Vadim Pikulskiy, 08.11.2019):
> На цих гілках таких обмежень значно менше

Цитата (Blek, 07.11.2019):
> Интервалы самые большие именно на СПЛ.

?

Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> ?

Что непонятно?

Який зв'язок між питанням

Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> яка ситуація на ОТЛ і СБЛ?

та відповіддю

Цитата (Vadim Pikulskiy, 08.11.2019):
> На цих гілках таких обмежень значно менше

?

Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> Як писав вище, 100 секунд на пік.

А надо 40-50 секунд

Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> Чи знаєте Ви, яка ситуація на ОТЛ і СБЛ?
>

Знаю конечно особенно СБЛ, но речь сейчас идет что СПЛ будет дальше активно наполнятся...и интервалы 100 секунд это многовато.


Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> Чому ж одразу ідіотські? Хіба немає проблемки з тунелями?

Есть. Почему их не решают тогда ? Помню пару лет назад ковырялись что то делали...по факту только на Выдубичах убрали ограничение которое раздражало уже. Но Осокорки, Позняки, Харьковская, ЧХ ? Все так же ползучее метро...

Цитата (ObolonsSKY, 08.11.2019):
> А як же інакше: першою чергою відкриють саме автоміст, на який (можливо) перекинуть умовний А114.

114 сам по себе показал что там автобусы тем более Мазы 203 не справляются.
Я хорошо помню когда ГЭ открывали с какой помпой туда пустили А60, А61 тогда еще писал что это идиотизм и надо трамвай СТ-2 туда тянуть. В итоге слава богу додумались и сделали....так вот А60 сразу слился...а А61 это местный призрак не понятно зачем такой, уже лучше бы на Левобережную ездил.

Цитата (Blek, 09.11.2019):
> надо 40-50 секунд

Это невозможно. Все наши линии рассчитаны на 40 пар в час, а это интервал 90 сек.

Цитата (Blek, 08.11.2019):
> А надо 40-50 секунд

Цитата (завсегдатай, 09.11.2019):
> Это невозможно.

Налицо разный отсчет времени - психологический и реальный ;). Между той секундой, когда хвост первого состава уехал со станции, и той секундой, когда на станции появился свет ходовых огней состава второго, может даже 30 секунд пройти. В реальности же интервал между этими составами будет от полутора до двух минут - ибо заезд состава на станцию, его полная остановка, высадка и посадка пассажиров, отправление состава и его отъезд со станции займет порядка минуты, которую пассажир не замечает. А так Завсегдатай прав, интервал между поездами менее полутора минут невозможен по соображениям безопасности. Это не трамвай, у которого и скорость ниже и масса, соответственно тормозной путь куда короче. Собственно, в метро были случаи, когда поезд со станции не уехал вовремя и ему в хвост приезжал другой, но это был хотя бы уже тормозящий состав. Подобная ситуация в тоннеле - абсолютная катастрофа, а за 40 секунд аварийные режимы просто могут не сработать.

Цитата (ObolonsSKY, 06.11.2019):
> До речі, після 09:30 - то вже не пік, які ж ще інтервали давати?
Такие, чтобы в вагоны можно было влезть. Если при интервалах 3 минуты нельзя влезть, то надо делать интервалы меньше трёх минут для данного времени суток.

Оно-то да. Но хватает ли вагонов для этого и машинистов?

Сьогодні бачив цей вагон на обкатці. Вживу виглядає не так вже й погано. Тепер це найбіліший салон у київському метрополітені) До речі, хтось знає, що там з 8600? Бо про нього взагалі нічого не чутно.