Улица теперь пешеходная?

ZTL, зона с ограниченным движением.
А вобще уроды, снять троллейбус и ездить по центу города на старом дизельном автобусе. Могли бы на газ перейти как в Брешии.

Такая улочка, что с трудом здесь представляю что-то габаритное. А троллейбусы в оба направления ходили.

Двойка вроде ходила в обе стороны. Видать граффик был составлен так что на этом отрезке точно не встречались.

График в Италии? Не могло такого быть, даже в северной Италии )

Разъезжались в притирку и на итальянское "авось". Здесь на 2 троллейбуса хватит, и ещё на одно зеркало останется ) Пешеходы - не считаются ))
https://www.google.com/maps/@45.135178,1...!8i6656

Опоздал на сеть в Кремоне на 1 год (т.к. инфо по Италии не было никакой), но застал подобное в других местах. Например, по ныне грохнутой междугородной линии Portici - Torre del Greco под Неаполем. Прекрасно рзъезжались, почти не сбрасывая скорость )

Не думаю.
Даже сейчас автобусы в центре Кремоны большая редкость. E ходит в будни 2 раза в час, и раз в час в воскресение. Думаю троллейбусы ходили примерно так же, а владельцы магазинчиков даже не поднимали хай о том что их клиентов давят.

Кстати, там в неавторской очереди фото троллейбуса где видно что разьехатся малореально.

Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019):
> Не думаю.
> Даже сейчас автобусы в центре Кремоны большая редкость. E ходит в будни 2 раза в час, и раз в час в воскресение.

Владислав, Вы судите сегодняшним днём.

> Думаю троллейбусы ходили примерно так же,

Вплоть до 1970-х годов, когда Италия было далеко не богатой страной, и все ездили на ОТ, троллейбус был основным транспортом городка. Интервалы на каждом из маршрутов троллейбуса 1 и 2 в то время были 7 минут (!). Маршрут 2 проходил через центр города ровно точно по обсуждаемой улице Corso Giuseppe Mazzini. Более того, до 1975 г. троллейбус в Кремоне был рентабельным. По мере первого закрытия троллейбуса в 1970-е в городе были демонстрации протеста. По мере восстановления движения и модернизации сети в 1980-е гг. на каждом из двух маршрутов работали по 5 троллейбусов. Перед закрытием сети перед 2002 г. на каждом маршруте работало по 4 троллейбуса.

Есть фото 1990-х гг. встречи 2-х троллейбусов в кадре недалеко от обсуждаемой точки. Эта встреча с таким же успехом могла произойти на несколько сот метров рядом, в заданной точке на Corso Giuseppe Mazzin.

> владельцы магазинчиков даже не поднимали хай о том что их клиентов давят.

Все магазинчики, которые вижу, это результат джентрификации центров городов последнего времени. Ничего подобного раньше не было. А уже кого там в Италии случайно чуть не размазало по стенке троллейбусом - на фоне местного бардака никого не волновало совершенно точно. Как-нибудь разрулились бы на авось. И все прекрасно рулились. Видел подобные сцены в Италии прошлых лет тысячи раз. Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )

> Кстати, там в неавторской очереди фото троллейбуса где видно что разьехатся малореально.

https://transphoto.ru/photo/1264407/

Куча места для разъезда. Плюс это и по виду в Гугле, предложенному мною выше, прекрасно видно. Даже фургон для примера на заднем плане запарковали )

Cheers.

Так сразу и говорите что разговор про 70-е или где-то там.
Я веду разговор про нынешние времена (максимум 10 лет назад).

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )
А в это я не верю. Особенно если человек был на тротуаре. Хотя на югах всё может быть. Точнее не верю в то что троллейбус вылезет на тротуар
, будет тебя давить, и это твои проблемы ... "имей голову на плечах, и не суйся". Вы о чём?


Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Куча места для разъезда. Плюс это и по виду в Гугле, предложенному мною выше, прекрасно видно. Даже фургон для примера на заднем плане запарковали )
>

Я не согласен. Как раз в обоих случаях видно что место для разьезда, не выезжая на тротуары и не шкрябая стенки домов, нету. Если подобным и занимались/занимаются под Неаполем, то не стоит это экстраполировать на всю Италию.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
>Все магазинчики, которые вижу, это результат джентрификации центров городов последнего времени.
Все итальянцы плачутся от том как вымерли в последнее время исторические центры, что исчезла куча маленьких магазинов/забегаловок/мелких ремеслинников и тд. и только в вашей Италии наоборот эти магазанчики появились. Чудеса. Видать не с теми итальянцами я живу рядом.

Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019):
> Так сразу и говорите что разговор про 70-е или где-то там.
> Я веду разговор про нынешние времена (максимум 10 лет назад).

Физика процесса разъезда двух троллейбусов на заданной улице одинакова в любые времена. Разговор был о возможности разъезда двух троллейбусов на заданной улице.

> Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )

Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019):
> А в это я не верю.

Вообще-то после таких оборотов на русскоязычном интернете обычно разговор с моей стороны теперь заканчивается.

В качестве большого исключения: в постоянство физических параметров конструкции трамвая Treno Articolato Stanga во времени Вы верите? Это те вагоны, у которых параметры переднего свеса (и, соостветственно, выноса) не соответствуют параметрам заднего свеса (и, соостветственно, выноса). Это значит, что перед вагона мимо человека, стоящего на тротуаре - проходит, а зад вагона - не проходит:
https://transphoto.ru/photo/516030/
https://transphoto.ru/photo/897236/

Т.е. трамвай "будет тебя давить, и это твои проблемы"(с).

Вагоны по сей день работают в Риме. Рим - это у Вас юг Италии, или север? ))

Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019):
> Все итальянцы плачутся от том как вымерли в последнее время исторические центры, что исчезла куча маленьких магазинов/забегаловок/мелких ремеслинников и тд. и только в вашей Италии наоборот эти магазанчики появились. Чудеса.

Нет. Вы опять не поняли. Появились магазины совершенно другого плана. Это уже другая Италия. Соответственно (в контексте заданной темы разговора) с другим отношением к вопросу чего там перед этими магазинами ездит.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Физика процесса разъезда двух троллейбусов на заданной улице одинакова в любые времена. Разговор был о возможности разъезда двух троллейбусов на заданной улице.
>
Зависит также от ПДД, от отношения городских властей, жителей и коммуны к выезду троллейбусов на тротуары и очень близкому проезду вблизи домов. Есть за 2011 год Google Stret View в более узкой части, где уже один грузовик занял пол дороги и тротуар и что бы проехать ещё одному грузовику/троллеубусу нужно занять оставшееся место и выехать на тротуар. ПДД езду по тротуарам запрещает.


Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Вагоны по сей день работают в Риме. Рим - это у Вас юг Италии, или север? ))
>

Юг, хотя они себя считают центром. Соседнее Abruzzo это юг, хотя и заканчивается севернее Рима. Пескара например севернее Рима, но она юг.


Значит возможность попасть под занос трамвая в некоторых определённых местах и

> А уже кого там в Италии случайно чуть не размазало по стенке троллейбусом - на фоне местного бардака никого не волновало совершенно точно. Как-нибудь разрулились бы на авось. И все прекрасно рулились. Видел подобные сцены в Италии прошлых лет тысячи раз. Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )

это одно и тоже. :) Действительно не о чем разговаривать с этой точки зрения.


Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Появились магазины совершенно другого плана. Это уже другая Италия. Соответственно (в контексте заданной темы разговора) с другим отношением к вопросу чего там перед этими магазинами ездит.

Если уйти глубоко в 70-80 е то возможно и да, но уже 90-е мало различаются с нынешними временами.

Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019):
> это одно и тоже. :) Действительно не о чем разговаривать с этой точки зрения.

Зря иронизируете :) И в обсуждаемом случае с трамаем в Риме, и в случае с троллейусом в Кремоне - имеем угрозу размаза пешехода. Причём, в случае с трамваем в Риме имеем постоянную угрозу размаза по определению, да ещё и в слепой зоне (зад вагона). Т.е. от размаза водитель трамвая никак уйти в принципе не может. В случае с троллейбусом в Кремоне угроза предотвращаема (пешеход может встать в нишу, троллейбус по мере наличия пешехода в момент разъезда с другим троллейбусом может остановиться). Т.е. пример с трамваем более критический, и более красноречиво говорит об итальянском менталитете на предмет безопасности. В контексте нашей с Вами беседы мой пример даёт понять: "вон, в Риме, пешеходов трамваем по определению размазывают, что заложено даже в контсрукцию итальянского ОТ, и Вы жалуетесь на какой-то вполне предотвращаемый случай размазывания троллейбусом в Кремоне"...

> но уже 90-е мало различаются с нынешними временами.

Не согласен с Вами на личном опыте. В 1990-е ещё оставались признаки той "старой" непричёсанной Италии. Массовая (именно массовая) джентрификация жизненного простанства в городах - пошла чуть позже.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> В 1990-е ещё оставались признаки той "старой" непричёсанной Италии.
Признаки, в первой половине 90-х, вполне возможно.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> В контексте нашей с Вами беседы мой пример даёт понять: "вон, в Риме, пешеходов трамваем по поределению размазывают, что заложено даже в контсрукцию итальянского ОТ, и Вы жалуетесь на какой-то вполне предотвратимый случай размазывания троллейбусом в Кремоне"...

Я вижу ваш примёр даёт понять: в Риме вынос это заложено в конструкции, каждый день подрезают по пассажиру и всем наплевать. И да, Рим (и/или Италия) это единственный город где у трамвая есть вынос задней части в непосредственной близости от пассажиров. И да это значит что везде и всюду в Италии наплевать на пассажиров. Задавить пассажира чусть ли не дело чести. Ну а в Кремоне так вобще must have.

Утрируете.

Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019):
> в Риме вынос это заложено в конструкции, каждый день подрезают по пассажиру

Нет, не каждый день, ввиду "головы на плечах" у местного пешехода. Но "подрез пассажира" вполне возможен. Меня, как НЕместного, совершенно конкретно чуть не "подрезали".

Кстати, есть подозрение, что если бы Вас лично чуть не ударило трамваем в ситуации, которая кроме Италии больше нигде в мире не возможна - Вы бы так не иронизировали.

> и всем наплевать.

Точнее, безалаберное отношение к безопасности воспринимается как должное. Что даже заложено в конструкцию трамвая.

> И да, Рим ... это единственный город

Римский пример ОПТИМАЛЬНО красноречиво (ввиду заложенности в конструкцию ОТ) иллюстрирует факт наличия описываемого менталитета в Италии. Именно поэтому данный римский пример был приведён. У меня есть много менее красноречивых наблюдений и примеров из других городов. В том числе и из "северных" городов Италии. Хотя, согласен, что на "юге" Италии таких примеров больше.

> и/или Италия

Да, описываемый менталитет в Западном мире достаточно уникален для Италии.

> где у трамвая есть вынос задней части в непосредственной близости от пассажиров.

Не так. Я писал, что у трамвая есть вынос задней части, который БОЛЬШЕ выноса передней части. В этом огромная разница по сравнению, с написанным Вами. Это значит, что: нос вагона в повороте мимо пешехода проходит, и пешеход это видит. А потом из-за поворота неожиданно приезжает зад вагона, и этого пешехода прибивает.

> И да это значит что везде и всюду в Италии наплевать на пассажиров.

Преувеличиваете. Никто специально ни в кого не плюёт. Просто безалаберное отношение к безопасности воспринимается как должное.

> везде и всюду в Италии

Римский пример ОПТИМАЛЬНО иллюстрирует факт наличия описываемого менталитета в Италии. По другим городам есть другие примеры.

> Задавить пассажира чусть ли не дело чести.

Я такого не писал.

> Ну а в Кремоне так вобще must have.

Нет. Всё поставлено с ног на голову. Изначально говорилось, что вообще ничего страшного в случае с Кремоной нет. Все прекрасно разъезжались. Безалаберное отношение к безопасности в данном случае сработает в пользу того, что все в Кремоне прекрасно разъедутся. Просто Вы настаиваете на ПДД, правилах, тротуарах и особой культуре севера Италии. И поэтому ставите под сомнение разъезд троллейбусов на Corso Giuseppe Mazzini в Кремоне. А я пишу, что никаких правил безопасности нет, привожу тому оптимальный пример, посему Италия более многогранная страна )), и троллейбусы прекрасно в Кремоне разъезжались.

Have fan / fun.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> Всё поставлено с ног на голову

Виноват, конечно виноват, не могут кремонцы сделать график таким образом что на 175-ти метровом участке не должны быль встречатся два троллейбуса. Обязательно сделают именно так как на междугородной трассе где естественно график тяжелее выдерживать и будут встречатся именно на этом участке. И обязательно будут этот график прогуливать (как там было то свадьба то ещё что-то).
И вобще, раз те далёкие годы придумали, как казалось на то время, отличное новшество, и оно доездило, и его до сих пор не убрали из-за нарушения безопасности ни по итальянским, ни по евросоюзовским правила...то это значит действительно страшное отношение к пешеходам

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> А уже кого там в Италии случайно чуть не размазало по стенке троллейбусом - на фоне местного бардака никого не волновало совершенно точно.

так и вижу какдый день по tg размазанных римским трамваем пешеходам, а по striscia la notizia - как троллейбусы ездят по тротуарам.

Ciaone

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019):
> джентрификация жизненного простанства
Поясните, что Вы имеете в виду под этим? Уже дважды этот термин встретил и не понял.

Цитата (Сергей Савчук, 06.10.2019):
> Поясните, что Вы имеете в виду под этим? Уже дважды этот термин встретил и не понял.

Вроде, уже перекочевало и в русский язык:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...8%D1%8F