И какие его дальнейшие перспективы?

Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> И какие его дальнейшие перспективы?

Завтра вечером поедет в депо.

Цитата (Дмитрий Береговский, 05.10.2019):
> Завтра вечером поедет в депо.

И слава богу! Пусть ещё поездит!

А почему ему не ездить?
Выглядит годно ещё

Цитата (Александр Сава, 05.10.2019):
> А почему ему не ездить?
> Выглядит годно ещё

Ну, я думал, что его хотят отправить в "музей". Слава богу, нет

Ни о каком музее речи быть не может. Кто же отдаст ходовой троллейбус, числящийся на балансе депо в музей?

Музея как такового нету

Цитата (Александр Сава, 05.10.2019):
> Выглядит годно ещё

А выглядит и вправду годно, плёнку как будто вчера поклеили

Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> Ну, я думал, что его хотят отправить в "музей".

Пусть лучше ездит на линии, чем в стоять в том "музее"

Был бы музей нормальный! С ходовыми машинами что бы пару раз в год куда то выезжали и можно было покататься прийти. А так у нас идет разборка, и потом мертвую машину без начинки просто привезли на отстойник....Что касается 2601 то да хорошо что его сохранили, но линейный режим может добить с концами, в таких условиях что машину не стесняются давать на 16/18 маршруты ну это уже слишком.

Цитата (Дмитрий Береговский, 05.10.2019):
> Кто же отдаст ходовой троллейбус, числящийся на балансе депо в музей?

Первое депо отдало две таких машины,
Второе депо отдало две таких машины,
Третье депо отдало две таких машины,
ну вот Курятник ни одной ходовой машины не давал. Он сам крал с ходовых музейных машин оборудование.

Дело не в том, ходовая машина или нет, а в том - куда отдавать.

Цитата (Forteroyal, 05.10.2019):
> Второе депо отдало две таких машины

2601 заберут в музей только через мой труп. Уже раз пытались.

Цитата (Forteroyal, 05.10.2019):
> Первое депо отдало две таких машины,
> Второе депо отдало две таких машины,
> Третье депо отдало две таких машины,
> ну вот Курятник ни одной ходовой машины не давал. Он сам крал с ходовых музейных машин оборудование.
>
> Дело не в том, ходовая машина или нет, а в том - куда отдавать.

Куры 3100 зарубили даже не подумали оставить..

Цитата (Паша Логвись, 05.10.2019):
> Пусть лучше ездит на линии, чем в стоять в том "музее"


Хотел тоже самое написать, но слава Богу, не я один так думаю
Цитата (Blek, 05.10.2019):
> Был бы музей нормальный!

Если бы, но ведь городу на это пофиг, а КПТ не в силах его спонсировать
Цитата (Blek, 05.10.2019):
> С ходовыми машинами что бы пару раз в год куда то выезжали и можно было покататься прийти.

Для начала хотя бы пускай экспонаты в ХОДОВОМ состоянии были, а потом уже...
Цитата (Forteroyal, 05.10.2019):
> ну вот Курятник ни одной ходовой машины не давал.

Можно ли ему засчитать это в плюс?
Цитата (Forteroyal, 05.10.2019):
> Он сам крал с ходовых музейных машин оборудование.

Ну так он же считается самым подходящим депо для таких черных дел
Цитата (Forteroyal, 05.10.2019):
> Дело не в том, ходовая машина или нет, а в том - куда отдавать.

В музей техника должна приходить в ходовом состоянии. А чтобы было куда отдавать-нужно, чтобы вышестоящие люди были в этом заинтересованы
Цитата (Дмитрий Береговский, 05.10.2019):
> 2601 заберут в музей только через мой труп. Уже раз пытались.

Вы-тот человек, который является идейным хранителем этой ласточки?

Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> Вы-тот человек, который является идейным хранителем этой ласточки?

Именно.

Шкода - Киянка, Шкода - Киянка. Вот смотрю, и в очередной раз размышляю,кто же все таки предок ЮМЗ? По салону, вроде как Шкода, насколько мне говорили. Хотя, внешне на ранних Т1 я почему-то вижу черты Икаруса-280 - именно из-за маленьких по размеру окон, высокой посадки водителя и характерной формы крыльев (кстати, почему при СР и КР очень тяжело вернуть их форму?) А вышеупомянутая 3100 да, действительно как Т1...Но все таки мне спустя 7 лет нахождения здесь так толком этот вопрос и не ясен. Даже несмотря на то, что согласно некоторым официальным источникам тех времён ЮМЗ позиционировал свою машину как разработку с нуля, хоть и все знают что документы были переданы с Авианта на доработку.

Цитата (Дмитрий Береговский, 05.10.2019):
> Именно.


Ох, и нелёгкая миссия у Вас-такую редкую ласточку держать в целости и сохранности...

Цитата (POTAPYCH, 05.10.2019):
> Вот смотрю, и в очередной раз размышляю,кто же все таки предок ЮМЗ?

Посмотрите на Киев-11, и все станет ясно.

Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
>
> Ох, и нелёгкая миссия у Вас-такую редкую ласточку держать в целости и сохранности...

Если бы только её...

Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> Хотел тоже самое написать, но слава Богу, не я один так думаю

Удивительно, что так много людей внезапно осознало (дошло), что киевский музей - это свалка и зло. Но всё же комментов на СТТС сильно мало, чтобы это перестало так быть.


Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> Если бы, но ведь городу на это пофиг, а КПТ не в силах его спонсировать

Вот не надо ретранслировать Сантехника. Позиция "Киевпасстранса" такова "я делать не буду (не хочу) и вам не дам". Есть ресурсы, бывают периодически желающие, но предприятие именно не хочет ничего делать. Да и в руководстве музеем стоит шайка, которая занимается чем угодно, но только не музеем ОТ.
Кстати, о деньгах - нашлось же полтора миллиона на то чтобы закатать всю территорию ИЭРЦ в асфальт, не оставив место для путей и т.д.
Так что вовсе не в деньгах дело.


Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> Для начала хотя бы пускай экспонаты в ХОДОВОМ состоянии были, а потом уже...

Значительная их часть первоначально была на ходу. И много кого можно поблагодарить за то, что теперь это не так.


Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> Можно ли ему засчитать это в плюс?

Вообще никак. Это преступление не только против гос. имущества, но и против истории.


Цитата (Дмитрий Береговский, 05.10.2019):
> 2601 заберут в музей только через мой труп.

Ну и хорошо. Не та ситуация, чтобы она там была нужна.

Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Позиция "Киевпасстранса" такова "я делать не буду (не хочу) и вам не дам". Есть ресурсы, бывают периодически желающие, но предприятие именно не хочет ничего делать. Да и в руководстве музеем стоит шайка, которая занимается чем угодно, но только не музеем ОТ.
> Кстати, о деньгах - нашлось же полтора миллиона на то чтобы закатать всю территорию ИЭРЦ в асфальт, не оставив место для путей и т.д.
> Так что вовсе не в деньгах дело.

Официальная позиция КПТ такова - забирайте все это барахло в департамент Культуры и делайте что хотите, но не на наших площадях и не за деньги КПТ/ДТИ.
Территория АП3 запланирована под переезд АП8 которому осталось немного (будет застроен).
Департамент культуры забирать тоже не хочет.

Ну чего вы тут развели сопли-слюни? Какой смысл от коробок из металла со слоями коррозии и прочим? Да ещё и некомплектные и не ходовые. Только место занимает и нервы всем портит. Это мы все тут такие умные "история, эпоха,раритет". Бла-бла-бла. Сотрясаем воздух дальше. А в КМДА/ДТИ/КПТ понимают что это только обуза. Если бы им надо было - не допустили бы барахолку.

Цитата (Santehnik, 05.10.2019):
> забирайте все это барахло в департамент Культуры и делайте что хотите, но не на наших площадях и не за деньги КПТ/ДТИ.

Безальтернативная позиция. Департамент культуры в принципе не предусматривает "движимых" музеев и экспозиций. Потому перспектива создания при нём такого музея - тупиковая.

А КПТ "хорош" - забрав с баланса предприятия, другой владелец не может рассчитывать ни на запчасти из глубин складов КПТ (запчасти на Шкоды и др. немного есть), потому что они не продаются, хотя предприятию не нужны; ни на оборудование под старые машины (подъёмники, стенды) - всё то, что мог бы "выбить" себе музей, да сидят там совсем не те люди.
Также само, не дадут и эксплуатировать восстановленную технику - коммуникации-то КПТшные.

Так что позиция у предприятия паршивая, а остатки экспонатов просто жаль.


Цитата (POTAPYCH, 05.10.2019):
> Какой смысл от коробок из металла со слоями коррозии и прочим? Да ещё и некомплектные и не ходовые.

Плоская и безответственная позиция. С тем же успехом можно задать вопрос "А какой смысл от таких фанатов как Вы?"


Цитата (POTAPYCH, 05.10.2019):
> Это мы все тут такие умные "история, эпоха,раритет".

Любое цивилизованное общество так скажет.


Цитата (POTAPYCH, 05.10.2019):
> А в КМДА/ДТИ/КПТ понимают что это только обуза.

Вряд ли они что-то понимают помимо своего кармана. А выставить всё это дело на продажу - кишка тонка. А так может кто и забрал бы. Всяко лучше, чем как сейчас.


Самое гадкое, через n лет спохватятся и начнут реанимировать тему, да только спасать уже будет нечего. И сегодня уже много что прошло точку невозврата.
И будут рвать волосы на заднице, да только взять это "барахло" уже будет негде.

Цитата (Дмитрий Береговский, 06.10.2019):
> Если бы только её...

Речь идёт о всем ПС ТД-2?
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Удивительно, что так много людей внезапно осознало (дошло), что киевский музей - это свалка и зло.

Лично я это понял ещё в 2013 году, задолго до регистрации на TransFoto
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Но всё же комментов на СТТС сильно мало, чтобы это перестало так быть.

По-моему, в нынешнею работу "музея" нужно вмешивать прокуратуру или другие компетентные органы, явно только это к чему-то приведёт
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Позиция "Киевпасстранса" такова "я делать не буду (не хочу) и вам не дам". Есть ресурсы, бывают периодически желающие, но предприятие именно не хочет ничего делать. Да и в руководстве музеем стоит шайка, которая занимается чем угодно, но только не музеем ОТ

В данном случае поможет только смена ВСЕЙ верхушки КПТ на тех, кто захочет развивать музей, что, как Вы понимаете, НЕРЕАЛЬНО
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Кстати, о деньгах - нашлось же полтора миллиона на то чтобы закатать всю территорию ИЭРЦ в асфальт, не оставив место для путей и т.д.
> Так что вовсе не в деньгах дело.

А откуда эти полтора ляма взялись? Явно же не от КПТ...
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Значительная их часть первоначально была на ходу. И много кого можно поблагодарить за то, что теперь это не так.

Ну так довели же до такого некие "корифеи" до такого, про которых здесь писалось. Кстати, можно ли про них узнать более детально?
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Ну и хорошо. Не та ситуация, чтобы она там была нужна.


Истинно так
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> А КПТ "хорош" - забрав с баланса предприятия, другой владелец не может рассчитывать ни на запчасти из глубин складов КПТ (запчасти на Шкоды и др. немного есть), потому что они не продаются, хотя предприятию не нужны;

А почему КПТ их не продаёт?
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Так что позиция у предприятия паршивая, а остатки экспонатов просто жаль.

+
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> Вряд ли они что-то понимают помимо своего кармана.

Да всё они понимают, вот только делают они всё именно для своего кармана
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> А выставить всё это дело на продажу - кишка тонка.

Почему же КПТ этого не делает, раз им на тему музея глубоко пофиг?
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> А так может кто и забрал бы. Всяко лучше, чем как сейчас.

И куда тогда всё добро денется? И по-моему, далеко не факт, что в неких частных руках будет всё так радужно
Цитата (Forteroyal, 06.10.2019):
> спохватятся и начнут реанимировать тему,

Только сделают это НАСТОЯЩИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ ФАНАТЫ, от верхушек КПТ таких чудес ожидать не стоит

Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> Только сделают это НАСТОЯЩИЕ ТРАНСПОРТНЫЕ ФАНАТЫ, от верхушек КПТ таких чудес ожидать не стоит


Однако, да. Тому пдтверждение 4 "лодочные" ЗиУ в Житомире - 1285, 2009,2012,2018. Тут говорить не стоит кто именно стал движущей силой по их восстановлению.

Цитата (tavalex2007, 06.10.2019):
> Однако, да. Тому пдтверждение 4 "лодочные" ЗиУ в Житомире - 1285, 2009,2012,2018. Тут говорить не стоит кто именно стал движущей силой по их восстановлению.


Ну так пришёл в город человек, фанат лодочных В-шек, вот и делают их, даже круче и дешевле, чем на всяких Харьковских рем.заводах и в Кривом Роге за баснословные деньги, и через месяц техника там начинает покрываться ржавчиной. А вот придут ли такие люди в Киев-вопрос, ибо, судя по тому, что здесь пишут, в КПТ мало условий, чтобы драгоценные сотрудники там задерживались надолго

Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> По-моему, в нынешнею работу "музея" нужно вмешивать прокуратуру или другие компетентные органы, явно только это к чему-то приведёт

Прокуратура интереса не проявила.


Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> смена ВСЕЙ верхушки КПТ на тех, кто захочет развивать музей, что, как Вы понимаете, НЕРЕАЛЬНО

Смена верхушки КПТ нужна для других, более важных вещей. Для музея будет вполне достаточно, если предприятие ему не будет мешать. Даже финансирования сильно не надо - просто не мешать.


Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> А откуда эти полтора ляма взялись? Явно же не от КПТ...

Именно от КПТ и именно планово. При чём необходимость именно такой процедуры в таком масштабе никем не была обоснована. Объективно, асфальтировать там нужно было не всё. И даже в том схалтурили - слой асфальта местами вдвое тоньше нормы.


Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> И куда тогда всё добро денется?

По частным коллекциям, которые заинтересуются. Ценные машины там есть, помереть как в КПТ им не дадут.


Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> Лично я это понял ещё в 2013 году, задолго до регистрации на TransFoto

До какой из регистраций на СТТС?

Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Прокуратура интереса не проявила.

А другие какие-то органы туда теоретически вмешать можно?
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Смена верхушки КПТ нужна для других, более важных вещей. Для музея будет вполне достаточно, если предприятие ему не будет мешать. Даже финансирования сильно не надо - просто не мешать.

Ну так а кто мешает музею? Разве не управа КПТ? Да и фраза
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Даже финансирования сильно не надо - просто не мешать.

всё-таки сомнительна. Музей не обязан спонсировать сам себя, по-уму, денег на его работу должен давать город
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Именно от КПТ и именно планово. При чём необходимость именно такой процедуры в таком масштабе никем не была обоснована.

Возможно ли такое квалифицировать как "нецелевое расходование средств"? Илиэто были собственные средства КПТ и это ненаказуемо?
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> И даже в том схалтурили - слой асфальта местами вдвое тоньше нормы.

Это уже вопрос к проверяющим организациям, которые должны такое контролировать(если такие есть)
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> По частным коллекциям, которые заинтересуются. Ценные машины там есть, помереть как в КПТ им не дадут.

А захочет ли "Частник" связываться с этим добром, учитывая, до какого состояния его довёл "музей"?
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> До какой из регистраций на СТТС?

Что Вы имеете этим ввиду?

Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> и в Кривом Роге за баснословные деньги, и через месяц техника там начинает покрываться ржавчиной.

У нас на этом пилят деньги. Это бизнес. Есть другая фирмочка, на ней заведует экс начальник троллейбусного депо Франкевич. Он же делал ремонты машинам с Бахмута.

Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> У нас на этом пилят деньги. Это бизнес. Есть другая фирмочка, на ней заведует экс начальник троллейбусного депо Франкевич. Он же делал ремонты машинам с Бахмута.


После поступления 54 "Днипро-Т203" этот "Распил-бизнес" прекратится?(путём списания ЗиУ)

Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> После поступления 54 "Днипро-Т203" этот "Распил-бизнес" прекратится?(путём списания ЗиУ)

Сейчас стараются откапитались все ЗиУ, ведь понимают после их ремонтировать не будут. А на очереди ЮМЗ Т2, ЛАЗы и тд. Эти люди все будут капиталить.

Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> Сейчас стараются откапитались все ЗиУ, ведь понимают после их ремонтировать не будут.

Ну да, бегом спешат, пока не начались поставки новья
Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> А на очереди ЮМЗ Т2, ЛАЗы

Сколько машин их суммарно хотят отКВРить?
Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> и тд.

А что ещё-то?))) Ведь после ЛАЗов уже нечего КВРить?

Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> Что Вы имеете этим ввиду?

То, что Вы слишком много знаете для 16-летнего одессита и в 2013 году понимать что-либо о киевском музее - не могли. Следовательно, свежий аккаунт здесь и такая богатая обознанность намекают на то, что этот аккаунт у Вас не первый (а может и не единственный).


Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> всё-таки сомнительна. Музей не обязан спонсировать сам себя, по-уму, денег на его работу должен давать город

Да, это так. Но учитывая, что на этом фронте изменений ждать неоткуда, музей всё же способен был бы существовать автономно. Разумеется, со скромными успехами, НО, состояние техники не ухудшалось бы, а это не так уж мало.


Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> Возможно ли такое квалифицировать как "нецелевое расходование средств"?

Это вопрос к Сантехнику.


Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> Это уже вопрос к проверяющим организациям, которые должны такое контролировать(если такие есть)

Таковые уже дали рекомендацию КПТ и ДТИ уволить причастных лиц. Но безрезультатно, как всегда.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> То, что Вы слишком много знаете для 16-летнего одессита

Мне 19 лет
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> и в 2013 году понимать что-либо о киевском музее - не могли.

Специфику работы музея, естественно, что не мог, а вот то, что уже тогда в нём творилась разруха и бардак, не понял бы либо тот, кто не в материале, либо провокатор, либо те, кто его и привёл к развалу
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Следовательно, свежий аккаунт здесь и такая богатая обознанность намекают на то, что этот аккаунт у Вас не первый (а может и не единственный).

Просто черпать отсюда информацию можно и без регистрации. И мой аккаунт здесь первый и единственный. И иметь богатую обознанность о происходящем не запрещено никем
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Но учитывая, что на этом фронте изменений ждать неоткуда, музей всё же способен был бы существовать автономно.

Возвращаемся к тому, что тогда в музее должны править не вредители, которые сейчас, а созидатели, которые будут СПОСОБНЫ сами зарабатывать на его существование(ибо автономно же), и знать специфику данного дела, и ещё много чего, необходимого для хорошего музея ГЭТ
Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> Таковые уже дали рекомендацию КПТ и ДТИ уволить причастных лиц. Но безрезультатно, как всегда.

Тогда замкнутый круг, и выхода из него не видно(((

Цитата (Santehnik, 06.10.2019):
> Официальная позиция КПТ такова - забирайте все это барахло в департамент Культуры и делайте что хотите, но не на наших площадях и не за деньги КПТ/ДТИ.

а в других городах тоже депкульта содержит?
и за поребриком в МСК Питере тоже местный "депкульт"?

Цитата (Santehnik, 06.10.2019):
> Территория АП3 запланирована под переезд АП8 которому осталось немного (будет застроен).

о как

Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> Сколько машин их суммарно хотят отКВРить?
>

https://transphoto.ru/list.php?cid=67&mid=73 - у большинства машин срок эксплуатации истек.


Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> А что ещё-то?))) Ведь после ЛАЗов уже нечего КВРить?

Пока эти отремонтируют, можно будет и МАЗы капиталить. Первым 4 машинам больше года, а так как их эксплуатируют на длинном, загруженном маршруте №23, ремонт придется делать явно раньше из-за километража.

Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> Первым 4 машинам больше года, а так как их эксплуатируют на длинном, загруженном маршруте №23, р

А гармошки Кривой покупать не хочет, не?

Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> https://transphoto.ru/list.php?cid=67&mid=73 - у большинства машин срок эксплуатации истек.


Цитата (Львенок, 07.10.2019):
> Пока эти отремонтируют, можно будет и МАЗы капиталить. Первым 4 машинам больше года, а так как их эксплуатируют на длинном, загруженном маршруте №23, ремонт придется делать явно раньше из-за километража.

"Распил-бизнес" непреодолим...
Цитата (POTAPYCH, 07.10.2019):
> А гармошки Кривой покупать не хочет, не?


Кривой от них морозится всеми силами. Даже в 2011, когда ЛАЗ им предлагал в счёт долга вместо 2 последних Е183 1 Е301 с доплатой, от такой сделки отказались

Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> А захочет ли "Частник" связываться с этим добром, учитывая, до какого состояния его довёл "музей"?

Не узнаем, пока не будет предоставлена такая возможность. Чего гадать?
Главное, чтобы цена соответствовала реальной, а не Ровно-стайл.


Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> А почему КПТ их не продаёт?

Великолепный вопрос. А серьёзно - не хотят без взятки заморачиваться с официальной организацией этого вопроса, потому изобретают пёстрые и одновременно пустые отмазки, почему нет.


Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> Ну так а кто мешает музею? Разве не управа КПТ?

Да, верхушка. Имелось ввиду, что новая верхушка должна быть в первую очередь заинтересована в нормальной работе транспорта и лишь сопутственно содействовать музею (ведь музейная деятельность для предприятия - не основная).


Цитата (Egor.Protiv, 06.10.2019):
> Почему же КПТ этого не делает, раз им на тему музея глубоко пофиг?

Потому что кишка тонка - прямым текстом признать, что на историю им плевать и им она не нужна. Это и скрывается за обтекаемыми формулировками, суть которых озвучил Сантехник.

Мне эта ситуация напоминает один из фрагментов выступления ныне опального Задорнова:
"Из всех детских сказок мне больше всего не нравилась "Красная шапочка". Я очень негодовал - мне мама не нравилась. Ну как - отправить дочку ночью, через лес с пирожками к бабушке... При чём, ещё заботу проявила - "Осторожно, доченька, там могут быть волки" "(с)

Вот так и КПТ с музеем - красть на цвет.мет. уже раритетное оборудование; держать "раненые" кузова на открытой неохраняемой территории; резать музейные экспонаты - рука не дрожит, а взять, по-человечески отдать/продать - сцыкотно.



Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> то, что уже тогда в нём творилась разруха и бардак, не понял бы

А тем не менее, не поняли 80-90% пользователей сайта (кто мониторит Киев).


Цитата (Egor.Protiv, 07.10.2019):
> черпать отсюда информацию можно и без регистрации. И мой аккаунт здесь первый и единственный. И иметь богатую обознанность о происходящем не запрещено никем

Если так оно и есть - извините, был не прав.

Цитата (Александр Сава, 07.10.2019):
> и за поребриком в МСК Питере тоже местный "депкульт"?

Россия для вас за бугром, а за поребриком только 78 регион России. Москва например за бордюром.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> ныне опального Задорнова

Ныне покойного. В России он не опальный.

Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Не узнаем, пока не будет предоставлена такая возможность. Чего гадать?

К сожалению, не узнаем. Но думать над этим вопросом-не лишне, хотя-бы для оценки РЕАЛЬНЫХ перспектив выкупа экспонатов частниками
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Главное, чтобы цена соответствовала реальной, а не Ровно-стайл.

А вот тут всё в руках КПТ, и опасения про цены "Ровно-стайл"-ненадуманные
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Великолепный вопрос. А серьёзно - не хотят без взятки заморачиваться с официальной организацией этого вопроса, потому изобретают пёстрые и одновременно пустые отмазки, почему нет.

А вот тут всё проясняется... Ни себе ни людям-такова позиция КПТ((((
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Да, верхушка. Имелось ввиду, что новая верхушка должна быть в первую очередь заинтересована в нормальной работе транспорта и лишь сопутственно содействовать музею (ведь музейная деятельность для предприятия - не основная)

Всё правильно, вот только жаль, что не в наших реалиях можно делать так, чтобы музейная деятельность была точно такой же приоритетной, как и перевозки пассажиров, что на музее могло бы сказаться хорошо
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Потому что кишка тонка - прямым текстом признать, что на историю им плевать и им она не нужна.

На такое вряд-ли кто-то подпишется, к сожалению. А было бы неплохо, чтобы другим это было примером
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Мне эта ситуация напоминает один из фрагментов выступления ныне опального Задорнова:
> "Из всех детских сказок мне больше всего не нравилась "Красная шапочка". Я очень негодовал - мне мама не нравилась. Ну как - отправить дочку ночью, через лес с пирожками к бабушке... При чём, ещё заботу проявила - "Осторожно, доченька, там могут быть волки" "(с)

Это выступление не смотрел, даже не знаю, к сожалению или к счастью?
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Вот так и КПТ с музеем - красть на цвет.мет. уже раритетное оборудование; держать "раненые" кузова на открытой неохраняемой территории; резать музейные экспонаты - рука не дрожит, а взять, по-человечески отдать/продать - сцыкотно

Видимо, ещё и потому, что так про ситуацию знают только фанаты/любители ГЭТ, а в случае с продажей/подарками экспонатов информация про преступную деятельность музея может приобрести публичный резонанс, и тогда головы у верхушки могут уже и полететь. Я прав?
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> А тем не менее, не поняли 80-90% пользователей сайта (кто мониторит Киев).

Увы(((
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Если так оно и есть - извините, был не прав.


Так оно и есть. А в целом-ну что же, с кем не бывает. Конфликтов такое не стоит

Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> информация про преступную деятельность музея может приобрести публичный резонанс, и тогда головы у верхушки могут уже и полететь. Я прав?

Нет. Им всем пофиг на публичные резонансы, они там все своим свои. Головы полетят только в ходе подковёрной борьбы за власть (где резонанс может быть только средством и поводом), ну ли (фантастика) в ходе смены полит.режима.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2019):
> верхушка должна быть в первую очередь заинтересована в нормальной работе транспорта

Заинтересована не в БАБЛЕ и том как ХАПАНУТЬ ? Это уже почти фэнтэзи. Хотя теоретически возможно, только если (красная надпись)

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> ну ли (фантастика) в ходе смены полит.режима.

Так поменяли ж красных на зеленых)

Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
>
> Так поменяли ж красных на зеленых)

Во-первых, это как раз вполне вероятно приведёт к той самой борьбе за власть, как и с уходом Ламбуцкого. Зелёные поставят своих людей для примерно тех же целей, конкретнее всё будет зависеть от личностей этих самых новых. Ну это уже обсуждали тут https://transphoto.ru/photo/1264361/#2535793
во-вторых - это смена верхушки а не смена полит.режима.
Смена полит.режима - это в 1991 была последняя (все эксцессы на бывшей пл.Калинина также меняли только рожи, сохраняя полит.режим)

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> во-вторых - это смена верхушки а не смена полит.режима.
> Смена полит.режима - это в 1991 была последняя (все эксцессы на бывшей пл.Калинина также меняли только рожи, сохраняя полит.режим)

Озвученные налоговые инициативы говорят о смене экономического строя как минимум)

Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> Озвученные налоговые инициативы говорят о смене экономического строя как минимум)

Поживём - увидим, пока что данные инициативы не вступили в действие так что характеризировать их влияние на экономический строй немного преждевременно. Тем более здесь интересует больше влияние на город, а не в масштабах страны.

Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> Видимо, ещё и потому, что так про ситуацию знают только фанаты/любители ГЭТ,

Современное состояние (2015 и позже) знают все, кто гуглил. Информации немало и она открыто доступна. Т.е. не только транспортные фанаты.


Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> в случае с продажей/подарками экспонатов информация про преступную деятельность музея может приобрести публичный резонанс, и тогда головы у верхушки могут уже и полететь. Я прав?

Как правильно заметил выше Вася - предприятие никаких резонансов не боится. Вообще не боится.

Цитата (Вася Климов, 08.10.2019):
> Нет. Им всем пофиг на публичные резонансы, они там все своим свои. Головы полетят только в ходе подковёрной борьбы за власть (где резонанс может быть только средством и поводом), ну ли (фантастика) в ходе смены полит.режима.
>


Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Как правильно заметил выше Вася - предприятие никаких резонансов не боится. Вообще не боится.

Ну-тогда борьба за что-то бесполезна, получается. Если КПТ даже
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> никаких резонансов не боится. Вообще не боится.

Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> Ну-тогда борьба за что-то бесполезна, получается

Вот потому и нужна полная смена руководства.

Полной не будет. Уже поменяли вон Ламбуцкого на Майзеля, но на производстве те же рожи как сидели так и сидят, только пару позиций удалось поменять. Сейчас Майзеля уже нет, вместо него откровенно слабый Левченко и по части за которую отчевает топ пошла сильная просадка (человек тупо не умеет выбивать деньги у города), но все остальные как сидели так и дальше сидят.
Верхушку уже 2 раза меняли, но производственные управленцы все как сидели так и сидят. И будут при следующей голове сидеть.

Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> > Ну-тогда борьба за что-то бесполезна, получается
>
> Вот потому и нужна полная смена руководства.

Не обов'язково повна. Є цілком адекватні люди у службах, є мудаки. Більш того, з невеликого досвіду скажу, адекватність ніяк не корелює ані з віком, ані зі стажем керівників.

Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> вон Ламбуцкого на Майзеля, но на производстве те же рожи как сидели так и сидят

А кто сказал, что Майзелю ставили задачу навести порядок на предприятии? Задача ж стояла быть лояльным к городской власти и только. А старые управленцы его задобрили и... остались.


Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> Майзеля уже нет,

"Гангстеров нет, да их шеф остался" (с)


Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> вместо него откровенно слабый Левченко

Который ставленник именно Майзеля. Кстати, даже Щипков в музее сидит по прямой протекции Майзеля, который формально не имеет полномочий указывать КПТ, но...


Цитата (Santehnik, 08.10.2019):
> Верхушку уже 2 раза меняли, но производственные управленцы все как сидели так и сидят.

Ну дык потому что менять надо ВСЮ верхушку предприятия, включая управленцев, а не пару-тройку главных свиней у кормушки.


Цитата (Владимир Рар, 08.10.2019):
> Не обов'язково повна. Є цілком адекватні люди у службах, є мудаки.

И соотношение где-то 20% на 80%. Соответственно, 20% - исключение из правила "заменить всех".

Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Вот потому и нужна полная смена руководства.

Вот только задача руководства должна быть не
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> быть лояльным к городской власти и только

а
Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> навести порядок на предприятии


Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Ну дык потому что менять надо ВСЮ верхушку предприятия, включая управленцев,

А пойдут ли на эти должности честные и принципиальные люди? Не съест ли их "система"?

Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> А пойдут ли на эти должности честные и принципиальные люди?

Если не дать им шанса - точно не пойдут.

Было бы кому "дать". Шанс. Ведь это все в руках горадминистрации. Случится чудо, придут те, которые начнут пусть и постепенно, но убирать маршрутки в пользу нормального ОТ, - тогда да. А если нет - на нет и суда нет.

Цитата (tavalex2007, 09.10.2019):
> Было бы кому "дать". Шанс. Ведь это все в руках горадминистрации. Случится чудо, придут те, которые начнут пусть и постепенно, но убирать маршрутки в пользу нормального ОТ, - тогда да. А если нет - на нет и суда нет.


Вы всё правильно расписали, прям как по нотам... В совокупности с тем, что написал выше Forteroyal, это приводит к выводу, что без желания горадминистрации в КПТ не придут править те, кто наведёт порядок и искоренит маршрутки(и решит ряд иных проблем КПТ). А для того, что в КПТ пришли искоренители маршруток, тоже надо, чтобы такие проникли в кресло мера/местных депутатов

Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Ну дык потому что менять надо ВСЮ верхушку предприятия, включая управленцев, а не пару-тройку главных свиней у кормушки.

За те смешные деньги в КПТ никто работать не хочет. У кого голова на плечах давно уже ушли к частникам и зарабатывают там.

Ты же сам не раз писал, что у КПТ мало полномочий, а больше у ДТИ. Нет достаточных полномочий - нет смысла в такой структуре, уж проще ее распустить, передав бразды правления напрямую ДТИ. Тем более, что "Киевпасстранс" создавал Емеля под своего дружбана и компаньона по долбошруточному бизнесу Ламбуцкого, который до сих пор в нем есть в качестве ЧП. Упразднив управу, можно будет раздать ее финансирование на повышение зарплат водителям, ремонтникам (кондукторов же убирают, посему о них не говорю). Нужна новая маршрутная сеть, где у каждого вида транспорта будет четко своя ниша, в которой он имеет своего пассажира и свою выручку, а не то, что сейчас слив маршрутчикам-дублерам с тарифом ниже коммунального. Не нужно, скажем, 50 троллейбусных маршрутов, пусть будет 25-30, но таких, как следует, с нормальными интервалами, адекватным пасспотоку ПС и маршрутной скоростью.

Цитата (Santehnik, 09.10.2019):
> За те смешные деньги в КПТ никто работать не хочет. У кого голова на плечах давно уже ушли к частникам и зарабатывают там.

Продолжая эту логику, получим закономерный вывод:
"За те смешные деньги в стране никто работать не хочет. У кого голова на плечах давно уже ушли за бугор и зарабатывают там."

Ну тут кому-то надо или платить больше (чтоб коррелировало с реальными ценами), или хотелки уменьшить (возможно, айфон не является предметом жизненной необходимости?), третьего не дано.

Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> Ну дык потому что менять надо ВСЮ верхушку предприятия, включая управленцев, а не пару-тройку главных свиней у кормушки.

Желательно было бы вообще ликвидировать саму возможность "кормушки", как и обожравшихся "свиней".

Цитата (tavalex2007, 10.10.2019):
> Ты же сам не раз писал, что у КПТ мало полномочий, а больше у ДТИ. Нет достаточных полномочий - нет смысла в такой структуре, уж проще ее распустить, передав бразды правления напрямую ДТИ.

Ну это абсурдно, всё равно что предложение ликвидировать Пенсионный фонд, и пусть пенсии платит напрямую Минсоцполитики.
Как организационно-правовая форма "прокладкой" является именно ДТИ. Вообще наиболее простое - обычно самое лучшее, так что возможно имело бы смысл создать некое ГП (не КП!), близкое к существовавшему ранее КТТУ.

Цитата (Egor.Protiv, 08.10.2019):
> Ну-тогда борьба за что-то бесполезна, получается. Если КПТ даже
> Цитата (Forteroyal, 08.10.2019):
> > никаких резонансов не боится. Вообще не боится.

Если теоретически каким-то способом подыграть на стороне одного властного клана в борьбе против другого - тогда конечно же возможно добится ограниченого списка задач. Как например было, поддержав Черновецкого - убрать Омелю.
А насчёт общественного резонанса - вы действительно думаете, что в если государстве, которое позиционирует себя как пребывающее в состоянии войны, никого не арестовали после дела о хищениях в сфере обороны - может вызвать резонанс халатное отношение какого-то коммунального предприятия к своему имуществу?

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Ну это абсурдно, всё равно что предложение ликвидировать Пенсионный фонд, и пусть пенсии платит напрямую Минсоцполитики.

До декабря 2001 года именно так и было.

Да и если кругом кричат, что он банкрот, то вывод напрашивается сам по себе. Не все ли мне равно под какой вывеской делать ту же работу, которую я делаю уже 28-й год...


Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Вообще наиболее простое - обычно самое лучшее, так что возможно имело бы смысл создать некое ГП (не КП!), близкое к существовавшему ранее КТТУ.

Да. Электротранспорт нечего мешать с автобусным.

И насчет ДТИ - это структура КМДА, роль которой может быть и должна лишь в части осуществления Киевом функций столицы государства. Все остальное - местное самоуправление, как и везде - советы, исполкомы... Но цепляются за нее аки голый за баню и в новом законе вроде как не отказываются- дабы дерибанить ресурсы

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> А насчёт общественного резонанса - вы действительно думаете, что в если государстве, которое позиционирует себя как пребывающее в состоянии войны, никого не арестовали после дела о хищениях в сфере обороны - может вызвать резонанс халатное отношение какого-то коммунального предприятия к своему имуществу?

В нормальном государстве с нормальным обществом так и должно быть.

Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Если теоретически каким-то способом подыграть на стороне одного властного клана в борьбе против другого - тогда конечно же возможно добится ограниченого списка задач.

Да, в т.ч. и хоть каких-то сдвигов по транспорту.

Цитата (tavalex2007, 09.10.2019):
> Было бы кому "дать". Шанс. Ведь это все в руках горадминистрации.

Это уже вода. Набор управленцев КПТ проводит полностью автономно. Смешно даже предположить, что КГГА будет решать, кто будет главным инженером ТРЭД №1 или ДТРЭД, или кто будет руководить отделом кадров КПТ.
За исключением лоббирования отдельных субъектов депутатом Майзелем сегодня.



Цитата (Santehnik, 09.10.2019):
> За те смешные деньги в КПТ никто работать не хочет.

Тоже вода. Кто проводил в КПТ индексацию и кто добивается её реализации? Говорили-балакали про повышение з/п водителям после повышения тарифа до 8 грн. и где? В Караганде.
Может, и нельзя силами предприятия добиться повышения зарплат до запредельных высот, но сделать их приемлемыми - можно вполне. Также как и восстановить списанный ПС на баланс. Было бы желание.



Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Желательно было бы вообще ликвидировать саму возможность "кормушки", как и обожравшихся "свиней".

Много чего на предприятии придётся переделать, а некому.



Цитата (Вася Климов, 10.10.2019):
> Если теоретически каким-то способом подыграть на стороне одного властного клана в борьбе против другого - тогда конечно же возможно добится ограниченого списка задач.

Вряд ли кто-то всерьёз обдумал и создал такой сценарий. Как и ограниченный список задач. Хотя опять же, кардинально картину это бы не изменило. Вполне понятно, что когда руководство КПТ сменят, то на аналогичных подданных текущей власти, у которых вряд ли будут иные цели, чем у сегодняшних.

Цитата (Forteroyal, 10.10.2019):
> Тоже вода. Кто проводил в КПТ индексацию и кто добивается её реализации? Говорили-балакали про повышение з/п водителям после повышения тарифа до 8 грн. и где? В Караганде.
> Может, и нельзя силами предприятия добиться повышения зарплат до запредельных высот, но сделать их приемлемыми - можно вполне. Также как и восстановить списанный ПС на баланс. Было бы желание.

Для этого нужно делать КПТ - публичным акционерным обществом и полностью менять модель финансирования на работу на маршрутах по контрактам что бы не было прямого финансирования из бюджета и средства КПТ стали реально средствами КПТ, а не бюджетными. Но ни город ни КПТ к этому не готовы.
А просто так поднять зарплаты... ну речь же идёт не о 20 и даже не о 30 тысячах грн. Что бы нормальные зарплаты были на КП - нереально.

Цитата (Santehnik, 10.10.2019):
> ну речь же идёт не о 20 и даже не о 30 тысячах

Отчего же, вполне приличные зарплаты для КП. На фоне 6 000, как у большинства работяг сегодня, это было бы хорошим поводом для радикального повышения качества работы на всех уровнях. Как и смелого увольнения при несоответствии т.к. на такую з/п желающих найти вполне реально.

А кому надо больше бабла (действительно), то таких должностей единицы, и сис.админы или замы с сомнительными обязанностями в них не входят.

Цитата (Egor.Protiv, 05.10.2019):
> И какие его дальнейшие перспективы?

Скорее всего станет мемориальный. Снимут его с обычной пассажирской эксплуатации и будет экскурсионным как самая первая Татра Т6 тот что на Подоле. Его временно снимали с пассажирской эксплуатации, но потом вернули, потому что не хватает троллейбусов в ТРЭД-2, а маршрутов стало больше

Цитата (Netsky2004, 04.12.2019):
> Скорее всего станет мемориальный. Снимут его с обычной пассажирской эксплуатации и будет экскурсионным как самая первая Татра Т6 тот что на Подоле.

Само собой ничего не бывает. Чтобы это произошло, нужно какому-то человеку взяться за это, вложить средства и все такое. На данный момент ничего подобного никто делать не собирается. Спасибо и на том, что его вытащили вообще на линию снова, так бы потаскал троллейбусы еще годик-другой, и всё, в АП7.


Цитата (Netsky2004, 04.12.2019):
> Его временно снимали с пассажирской эксплуатации, но потом вернули, потому что не хватает троллейбусов в ТРЭД-2, а маршрутов стало больше

Если не знаете, не нужно вводить людей в заблуждение. Во-первых не временно его снимали, во-вторых вернули не потому что троллейбусов не хватает, а потому что конкретный человек пришел и своими руками добился этого у депо, сам восстановил по сути, так исключительно сам на этой машине и ездит. Если бы не это обстоятельство, никогда бы в жизни КПТ не вернул старый троллейбус на маршруты.

кстат показывает, что 2601 уже два дня работает на 25 - это правда или глюк?
http://kstat.pp.ua/?action=vehicle&trans...rt=2601

Цитата (ШУр, 08.04.2020):
> кстат показывает, что 2601 уже два дня работает на 25 - это правда или глюк?
> http://kstat.pp.ua/?action=vehicle&trans...rt=2601

Скорее всего глюк

Блок с номером 2601 и запрограммированным маршрутом 25 сегодня в 7 утра на Троещину ездил.

Я так понял что это рейсы по служебной необходимости какой-то. 05.04 б/н 2357 тоже около 16:00 был на Троещине.

Это развозка для "дневного" персонала депо. Раньше действовала на постоянной основе - у 2-го депо долго на ней работала №209, затем №У-4, у третьего депо - №336, затем №549.
У эти развозок ещё было прозвище "членовоз", потому что ими часто пользовалось деповское начальство "средней руки".