Пошла очередная волна списания???а новье где??

Цитата (ДенЕКТ, 02.10.2019):
> а новье где??

https://www.kommersant.ru/doc/4089787

Про автобусы и трамваи горят каждый год. Про троллейбусы ни слова никогда

Тем более, маршруты-кандидаты на закрытие же есть.

Цитата (Rio, 02.10.2019):
> Про автобусы и трамваи горят каждый год. Про троллейбусы ни слова никогда

Это только подтверждает косвенные факты, что свердловские власти по прежнему намереваются полностью закрыть троллейбус по примеру их московских и пермских коллег. Тактика точно такая же - с восторгом и пеной у рта взахлёб рассказывают о развитии автобуса и трамвая, а троллейбуса как будто и нет. Покупаются новые автобусы и трамваи, и ни одного троллейбуса. Проектируются трамвайные и автобусные маршруты, на троллейбусные выпуск сокращается до редкохода, который, естественно, никто не ждёт. Падает пассажироптоток, после чего маршрут начинает приносить огромные убытки.

RM7570, плюсую. Местный трол одной ногой там, тут к гадалке не ходи. Вообще же говоря, по местному троллейбусу жаркие прения шли полгода назад, здесь:

https://transphoto.ru/photo/1201582/

С тех пор появились данные о пасспотоке за первое полугодие вовсю истекающего года, которые только подтверждают картину с агонирующим тролом, продублирую ссыль:

https://is.gd/NmaYDG

Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> намереваются полностью закрыть троллейбус

Пока что все-таки это находится в спящем режиме "шаг вперёд/шаг назад": 17-й обрубили, 15-й подкрутили. Ну, и ничего не заявляется даже. Электробусом не машут у жителей перед носом - тоже хорошо.

Но за некоторые маршруты, правда, нужно было беспокоиться ещё вчера, например: 5, 17, 18, 19.

Цитата (СПЕКТР-1, 02.10.2019):
> Но за некоторые маршруты, правда, нужно было беспокоиться ещё вчера, например: 5, 17, 18, 19.

Что беспокоиться о парочке последних? В связи с очередными ремонтно-землеройными работами, они который раз за второе полугодие 2019 г. приостановлены. Орджоникидзецам вообще везёт во второй половине этого года, когда в их вотчине постоянно что-нибудь да закрывается дорожниками, тут передачей «семёрки» из Окт.депо особо погоды и не исправишь, поэтому ждём стату по пасспотокам за второе полугодие ­– цифры по тролу явно будут покошмаристее, когда «цветочки» вызреют в «ягодки».

Извините, но я ещё вот что добавлю.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 02.10.2019):
> данные о пасспотоке за первое полугодие

Это, конечно же, неправильно анализировать абсолютные значения. Пассажиропоток, как и многие величины, интересен не сам по себе, а в динамике. Еще и в структуре нужно смотреть, тоже бывает интересно.

По 2019 году тупо на 2 умножим. Для сравнения сойдет.

Трамвай 2011 - 106,9 млн. пасс.
Трамвай 2019(х2) - 78,2 млн. пасс. (минус 26.8 %)
Троллейбус 2011 - 40,5 млн. пасс.
Троллейбус 2019 (х2) - 28,2 млн. пасс. (минус 30.4 %).

Да, троллейбус чуть-чуть опережает трамвай.
Но трамвай-то с убылью никто не собирается закрывать.
И тот и другой более чем реально спасти.

Извините и меня, но… сравнивать трол и трам в условиях Екб – равнять божий дар с яичницей. ;)

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 02.10.2019):
> цифры по тролу явно будут покошмаристее, когда «цветочки» вызреют в «ягодки».

Кстати, вот эти цифры возможно назвать даже неадекватными и непоказательными. Именно за счет этих самых масштабных ремонтов, что идут этим летом. Эльмаш же на целый месяц, например, тоже закрыли. Так что не очень честно получается унижать троллейбус.

Я согласен, что трамвай и троллейбус у нас здесь это не одного поля ягоды. Но по поводу пасспотоков, я еще раз акцентирую, что мысль моя в том, что 14,1 млн. за полгода совсем ни о чем не говорит. Это не показательная цифра сама по себе. Нужно как минимум смотреть более глобально и высчитывать. И в динамике, что трамвай, что троллейбус, идут примерно вровень, например. А в структуре будет другая картина. И, например, сравнение в соотношении масштабов работ даст хорошую почву для анализа.

Цитата (Rio, 02.10.2019):
> Про троллейбусы ни слова никогда

https://xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/new...nsporta + ответ на мое обращение в Администрацию по данному вопросу (продублирован тезис из ссылки).

Это, кстати, является подтверждением того факта, что власти параллельно с концессией рассматривают вариант того, что транспорт останется в муниципальном управлении.

Цитата (СПЕКТР-1, 02.10.2019):
> Тем более, маршруты-кандидаты на закрытие же есть.

Интересно, какие. Я понимаю, что от этого, как от смерти не уйти, но хотелось бы узнать, что до гипотетической реформы могут закрыть.

Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> свердловские власти по прежнему намереваются полностью закрыть троллейбус

Нет, таких планов нет. По крайней мере по состоянию на этот год.

Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> Тактика точно такая же - с восторгом и пеной у рта взахлёб рассказывают о развитии автобуса

Да, у нас намечается покупка 100 автобусов, но 70 из них идет на замену Икарусов и старых КамАЗов.

Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> трамваи

С 2014 по 2018 и по ним было затишье, а в 2018 аж 5 шт. на нас свалилось. Правда, сверхбюджетных. Те, кто работают на предприятии, считают, что ситуация уже хуже некуда, и некоторые высказывают мысль о закрытии предприятия. Оно и понятно, учитывая, что по 10 смен ежедневно могут не выходить, а в Западном депо дефицит штата водителей составляет 60-80 человек. Ну то есть дела не очень. И товарищи вроде Аркадия Гершмана, говорящие о высокой трамкультуре в Екатеринбурге, немножко заблуждаются.

Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> автобусные маршруты

Где? Недавно наоборот автобус был заменен троллейбусом, о чем сказал Юрий.

Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> на троллейбусные выпуск сокращается до редкохода

Откуда такая информация? :) Все нормально ходит, за редким исключением на некоторых маршрутах.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 02.10.2019):
> поэтому ждём стату

А кто вообще ведет эту статистику? Интернет сообщество ориентируется на официальные данные, например, ВЦИОМ, но уж никак, извините, не на картинки, которые даже не ищутся с использованием поиска по картинкам.

Цитата (GORSKY, 03.10.2019):
> А кто вообще ведет эту статистику? Интернет сообщество ориентируется на официальные данные, например, ВЦИОМ, но уж никак, извините, не на картинки, которые даже не ищутся с использованием поиска по картинкам.

Администрация сего города. Выкладывает её в виде файлов pdf (весьма объёмных, транспорт там среди прочих тем городского экономразвития) на своём офиц. сайте, сиречь ekburg.ru (для не чурающихся буквоблудия в адресной строке, есть также версия екатеринбург.рф). Уж не знаю, какой поиск и сколь искусно используете, но картинка, как изволили её окрестить, присутствует, как минимум, тут:

https://is.gd/mK4xOW

откуда и была позаимствована.


P.S. Вот прямая ссыль, для особо неверующих фом:

https://екатеринбург.рф/file/aacb396494d...477fb2a

(файл pdf, 1МБ, страничка с таблицей под № 23, что под занавес док-та из 27 страниц).

Цитата (GORSKY, 03.10.2019):
> Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> > Тактика точно такая же - с восторгом и пеной у рта взахлёб рассказывают о развитии автобуса
>
> Да, у нас намечается покупка 100 автобусов, но 70 из них идет на замену Икарусов и старых КамАЗов.

Ну даже это можно считать развитием. Ведь сейчас около 80 автобусов не работают, скорее всего спишут то, что итак не работает (много автобусов годами не работает). А так можно надеяться на сокращение интервалов на муниципальных автобусных маршрутах. А то 024 забрали у частника, а сами не могут нормально 57а обслуживать. А есть ещё и призраки вроде 23...


Цитата (GORSKY, 03.10.2019):
> Цитата (СПЕКТР-1, 02.10.2019):
> > Тем более, маршруты-кандидаты на закрытие же есть.
>
> Интересно, какие. Я понимаю, что от этого, как от смерти не уйти, но хотелось бы узнать, что до гипотетической реформы могут закрыть.

Может быть, 17? На нём ведь уже сократили выпуск с 10 до 5 троллейбусов.


Цитата (GORSKY, 03.10.2019):
> Цитата (RM7570, 02.10.2019):
> > на троллейбусные выпуск сокращается до редкохода
>
> Откуда такая информация? :) Все нормально ходит, за редким исключением на некоторых маршрутах.

Попробуйте в выходные на Химмаш на троллейбусе съездить.

Цитата (ДенЕКТ, 02.10.2019):
> Пошла очередная волна списания???а новье где??

Прямо волна? Что-то ещё будут списывать? Или вы боитесь состояния троллейбусной системы как в Омске, где подобное старьё списывается регулярно без поступления новья, и как итог - сокращается маршрутная сеть троллейбусов?

Интересно, а каковы итоги испытания троллейбуса с удлинённым автономным ходом? Рассматривался ли вариант покупки таких троллейбусов?

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 03.10.2019):
> P.S. Вот прямая ссыль

Да, спасибо. Только непонятно, где здесь агония: автобус при большем количестве ПС и маршрутов возит примерно также, как и троллейбус. А сравнение с трамваем не очень уместно в виду, опять же, разветвленности сети. Снижение потока на троллейбусе – меньше 1%. То есть не критично. Поэтому троллейбус хоронить рано, и никто на данный момент этим не занимается.

Так может быть дело в том, что на автобусе горожане совершают более длинные поездки по сравнению с троллейбусом? А то, например, те же 1, 9, 11 троллейбусные маршруты у вокзала сейчас как-то не очень актуальны для поездки на другой конец города (поэтому исчезновение 15 там особо не ощущается), а с химмаша в центр некоторые люди предпочитают на 19 автобусе ездить, а не на троллейбусе. А уж аналогов у таких автобусных маршрутов, как 1, 57, 57а среди троллейбусных маршрутов, наверное, и не найдётся.

Цитата (GORSKY, 03.10.2019):
> Снижение потока на троллейбусе – меньше 1%.

Ну-с, как говорили древния, gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo – капля долбит камень не силой, но частым падением. Меньше-то прóцента меньше, да зато из года в год. Беспощадное постоянство в неизменном упадке ключевых показателей и дезертирство пассажиров, каковые здешнему «рогатому» ещё ни разу за ХХI век не удалось кардинально «отбренчать» назад. Почти всегда оказывалось, что езда по наклонной плоскости для тролла – дороженька с односторонним движением.

> Поэтому троллейбус хоронить рано, и никто на данный момент этим не занимается.

Горвласть-то екбшная к шинокопытному ПС делами своими давно исповедует принцип: терпенье и труд – все перемрут, чего особо и не скрывает, было б желание между скупых строк почитать, перспективку высматривая:

http://trollekb.ru/2017/01/28/pochemu-ad...j-park/.

Только безнадёжный оптимист очевидного не заметит. ;)

Цитата (Омич, 03.10.2019):
> Ведь сейчас около 80 автобусов не работаю

Цитата (GORSKY, 03.10.2019):
> Да, у нас намечается покупка 100 автобусов, но 70 из них идет на замену Икарусов и старых КамАЗов.

И остается только 30 свободных автобусов. Но мэр говорил, что не для усиления, а для каких-то плохо обеспеченных транспортом мест.

Цитата (Омич, 03.10.2019):
> Может быть, 17?

Не знаю, на конечной УЗТМ всегда столпотворение из машин этого маршрута. Ну и сам народ жаждал его сокращения в пользу усиления 3.

Цитата (Омич, 03.10.2019):
> Попробуйте в выходные на Химмаш

В выходные и на метро, и на трамвае, и на автобусе сокращен выпуск, не говоря уже о троллейбусе. Я знаю, о чем говорю.

Цитата (Омич, 03.10.2019):
> Интересно, а каковы итоги испытания троллейбуса с удлинённым автономным ходом?

Витовт забраковали. Хотят Мегаполис, но этому уже не суждено случиться.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 04.10.2019):
> да зато из года в год

Метро тоже из года в год падает. Трамвай либо показывает минимальный прирост, либо наоборот снижение. Ну никто же в здравом уме не говорит об их закрытии.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 04.10.2019):
> было б желание между скупых строк почитать, перспективку высматривая

А на мое обращение в 2019 году было сказано, что обновление троллейбусного парка запланировано, что я и подтвердил ссылкой на оф. сайт (информация на котором от 2019 года). Екатеринбург, все-таки, имеет возможность изучить опыт других городов, которые уничтожили троллейбус, и сделать выводы.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 04.10.2019):
> Только безнадёжный оптимист очевидного не заметит. ;)

Ну позиция в отношении троллейбуса, судя по всему, поменялась.

Цитата (GORSKY, 04.10.2019):
> А на мое обращение в 2019 году было сказано, что обновление троллейбусного парка запланировано, что я и подтвердил ссылкой на оф. сайт (информация на котором от 2019 года). Екатеринбург, все-таки, имеет возможность изучить опыт других городов, которые уничтожили троллейбус, и сделать выводы.
> Ну позиция в отношении троллейбуса, судя по всему, поменялась.

да ничего не менялось, на мой памяти они так с 2013 года обещают купить троллейбусы, к ЧМ обещали купить сначала одно количество, потом оно постепенно сокращалось, в итоге даже трамваев не купили, сейчас обещают к юбилею, а толку?

Есть только крайний срок обновления – 2035 год. Программу до конца года должны оформить документально. Если там не будет троллейбуса, тогда можно будет говорить, что конец. А пока – рано.

Показательный график: https://xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/med...da6.jpg

Цитата (Rio, 02.10.2019):
> Про автобусы и трамваи горят каждый год. Про троллейбусы ни слова никогда

Говорят-то каждый день, но сколько не говори: "Халва, халва", во рту слаще не станет. Ведь весь транспорт в Екатеринбурге, находящийся в муниципальных руках, захерел. Деградировал не только троллейбус, но и муниципальный автобус. Только последние полтора-два года стали что-то делать по его спасению. До этого лет десять сквозь пальцы смотрели как частники садятся на самые сладкие, раскатанные муниципальные маршруты автобусов, троллейбусов, трамваев, дублируя их. Более того, пытались сознательно довести МОАП до банкротства. А теперь ситуация такова, что спасти и троллейбус, и автобус, и трамвай не получится. Нет должного количества средств, чем-то придётся жертвовать. Скорее всего троллейбусом.

Цитата (IL-68, 04.10.2019):
> Нет должного количества средств

Я так не думаю. К тому же есть вариант концессии.