Сказка, отличное пополнение. Надеюсь и пассажиропотоки будут соответствовать. По сравнению с Богданами -это отличное предложение пассажирам.
На всем прстсоветском пространстве это наверное самая крутая модель троллейбусов.

В Черновцах на многих маршрутах по сути только гармошки и нужны, если да 7 лет ничего не менялось.

Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> В Черновцах на многих маршрутах по сути только гармошки и нужны, если да 7 лет ничего не менялось.

Если с конца 2016 года на предприятие уже будет 21 гармошка, а это 1/5 всего пассажирского подвижного состава. А еще если сравнить, что в 2008 на предприятие находилось 100 пассажирских троллейбусов, потом пошел спад, что доходило до 80, и сейчас после прибытия всех Hess, будет 101. И не забываем, что с 2018 года открываются новые маршруты.

Цитата (Павел Зюзин, 09.07.2019):
> По сравнению с Богданами -это отличное предложение пассажирам.

А что, собственно, в Богданах не так? Новые сочленённые Богданы, пожалуй, всё-таки получше Хессов будут, но и дороже радикально.

Цитата (Чока, 09.07.2019):
> А что, собственно, в Богданах не так? Новые сочленённые Богданы, пожалуй, всё-таки получше Хессов будут, но и дороже радикально.

Приезжайте и сравните, еще лучше через 10 лет, сравните эти Гессы и в каком-то другом городе с Богданом.

Думаю, что через 10 лет, что то, что другое будет в заметно потрёпанном состоянии. А вот если бы Богдан попал куда-нибудь в Швейцарию, то и через 10 лет был бы как новенький.

Цитата (Чока, 09.07.2019):
> Думаю, что через 10 лет, что то, что другое будет в заметно потрёпанном состоянии.

6 лет эксплуатируется Den Oudsten с Арнема, то у них хорошо состояние, а они 1990 года.

Цитата (Чока, 09.07.2019):
> А вот если бы Богдан попал куда-нибудь в Швейцарию, то и через 10 лет был бы как новенький.


ЛАЗы были в Болгарии, долго прослужили?

Цитата (Чока, 09.07.2019):
> Цитата (Павел Зюзин, 09.07.2019):
> > По сравнению с Богданами -это отличное предложение пассажирам.
>
> А что, собственно, в Богданах не так? Новые сочленённые Богданы, пожалуй, всё-таки получше Хессов будут, но и дороже радикально.

Богдан отстает по технологиях. В старых троллейбусах есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация, есть роторный тихий компрессор. Где все это есть у Богдана???

Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> Где все это есть у Богдана???

Где будут деньги и требования, будут Богданы с аналогичными опциями ;)

Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> Где все это есть у Богдана???

Написать это всё в ТЗ при закупке. Ну и заплатить

Цитата (Сашко, 09.07.2019):
> Если с конца 2016 года на предприятие уже будет 21 гармошка, а это 1/5 всего пассажирского подвижного состава. А еще если сравнить, что в 2008 на предприятие находилось 100 пассажирских троллейбусов, потом пошел спад, что доходило до 80, и сейчас после прибытия всех Hess, будет 101. И не забываем, что с 2018 года открываются новые маршруты.

Стоп. Вопрос. Сколько из этих троллейбусов используются какждый будний день в утренний И вечерний час "пик" на линии (т.е. ОБА "пика")? И сколько односменных используется ТОЛЬКО в один из "пиков"? Привязка ПС по сменам и рациональность использованич ПС на местах в Черновцах мне показались не оптимальными. Повторюсь: показались. Графиков я не видел. Поэтому спрашиваю.

* * *

Богдан по чайниковым впечатлениям пассажира и отзывам некоторых эксплуатационщиков в своё время считался лучшим троллейбусом, произведённым на территории бывш. СССР. Что не означает, что он лучше троллейбусов Hess )

А вообще странно. Раньше в Украине на transphoto было модно критиковать ЛАЗы, потом взялись за БКМы. А теперь за Богданы взялись. По мере поступления ПС, что ли? ))

Цитата (Сашко, 09.07.2019):
> Цитата (Чока, 09.07.2019):
> > Думаю, что через 10 лет, что то, что другое будет в заметно потрёпанном состоянии.
>
> 6 лет эксплуатируется Den Oudsten с Арнема, то у них хорошо состояние, а они 1990 года.

Тут я з вами не згідний. Все що потрапило в ЧТУ довго в доброму стані не затримується. Вся проблема в обслуговуванні.

Цитата (Сашко, 09.07.2019):
> ЛАЗы были в Болгарии, долго прослужили?

Смешно сравнивать Болгарию и Швейцарию. Болгария по обслуживанию - это та же Украина.

Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> В старых троллейбусах есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация, есть роторный тихий компрессор. Где все это есть у Богдана???

Это всё можно прописать в ТЗ, и оно волшебным образом появится у Богдана. Это в том случае, если этого действительно нет.
Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> Написать это всё в ТЗ при закупке. Ну и заплатить

Именно так.

Богдан может сделать корпус из алюминия или систему отопления, которая функционирует за счёт тепловой энергии тормозной системы, за счёт чего абсолютно не потребляет электричества?

Цитата (Yury LRTA, 09.07.2019):
> Привязка ПС по сменам и рациональность использованич ПС на местах в Черновцах мне показались не оптимальными.

Не забываем, что у нас (вероятно в Черновцах и остальной Западной Украине тоже) могут также прислушаться к пожеланиям закрепленных водителей, а не только использовать ПС "рационально" (читай "пускать в расход").


Цитата (Vitt Marauder, 09.07.2019):
> систему отопления, которая функционирует за счёт тепловой энергии тормозной системы, за счёт чего абсолютно не потребляет электричества?

Такое даже на ЗИУ-682 смогли сделать в 1972-м году...

Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация

Есть на МАЗах-Т203 и БКМ-321 в Днепре. Автоподъема наверное нет, т.к. нигде даже не пытались на проводах устанавливать ловители. Ну и с парковкой в неположенных местах вопрос тоже надо сначала решить, не всегда будет возможность остановиться в нужном месте для автоподъема.

Цитата (Yury LRTA, 09.07.2019):
> Привязка ПС по сменам и рациональность использованич ПС на местах в Черновцах мне показались не оптимальными. Повторюсь: показались. Графиков я не видел. Поэтому спрашиваю.

почти год пока рациональности нет действительно , так как почти весь город перекопан и в реконструкциях, обычные пассажиры запутались куда и как идет маршрут.. (сегодня так, завтра так). Хессы на загруженых маршрутах 3/5 не потянут подъем.. по этому все 15 тр с 2, и 6 перекинут на 3, 5. а Хессы будут на 2 6 (возможно 1).. сегодня хесс 399 видел на маршруте 8. ( мне аж интересно как он маниврирует в центре по 8-ке среди узких улочек и хаотично припаркованых машин, надо как-то прокатится)))

П.С. в свое время закрытый маршрут 8 (10 лет назад) - был не рентабельным из-за того что выпуск был 1-2 ед.. хотя маршрут очень выгодный . сейчас помоему на 8 самый большой выпуск)

Цитата (Андрей Янковский, 09.07.2019):
> Есть на МАЗах-Т203 и БКМ-321 в Днепре.

ПШУ есть, но штанги полностью опускаются, водитель может опустить с кабины штанги и поехать дальше?

не могу понять, почему "395" там стоит и почему в то направление, и не повернул на кольцо, и как он от туда потом вывернул, там же КС нету (ну очееень далеко по крайней мере)

Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> В старых троллейбусах есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация, есть роторный тихий компрессор. Где все это есть у Богдана???

Автоматическое опускание на Богданах в Киеве есть (но далеко не на всех)

Цитата (Сашко, 09.07.2019):
> были в Болгарии

Нуууу..., Болгария ну никак не показатель. Даже та в той же Польше, качество обслуживания ТС на на том уровне как в Западной части Европы.

Цитата (Сашко, 09.07.2019):
> были в Болгарии

Нуууу..., Болгария ну никак не показатель. Даже та в той же Польше, качество обслуживания ТС на на том уровне как в Западной части Европы.

Цитата (Vitt Marauder, 09.07.2019):
> Богдан может сделать

Думаю, тут дело не в "могут", а в "деньги". Аппетиты большие, а покупная способность покупателей никудышная.

Цитата (Yury LRTA, 09.07.2019):
> А вообще странно. Раньше в Украине на transphoto было модно критиковать ЛАЗы, потом взялись за БКМы. А теперь за Богданы взялись. По мере поступления ПС, что ли?

По мере движения небесных тел.
Причем группа обсирателей, сама признает, что их мнение никак не связано с объективными характеристиками любой из машин.

так никто не ответил .. почему 395 (голубой) за предалами кольца и КС... и как он от туда потом вырулил?

Цитата (Димка, 10.07.2019):
> почему 395 (голубой) за предалами кольца и КС... и как он от туда потом вырулил?

Оторвался от КС, с помощью удочек.

Цитата (Vitt Marauder, 09.07.2019):
> или систему отопления, которая функционирует за счёт тепловой энергии тормозной системы, за счёт чего абсолютно не потребляет электричества?

Пожалуй, с такой системой отопления в России делать нечего)
Цитата (Андрей Янковский, 09.07.2019):
> Такое даже на ЗИУ-682 смогли сделать в 1972-м году...

Только часть системы отопления работала от тормозов. При этом, если не было потребления электричества на отопление, то в примерно 2/3 салона зимой был дубак. Зато у реостатной печки самые козырные места)

Цитата (Vitt Marauder, 09.07.2019):
> Богдан может сделать корпус из алюминия или систему отопления, которая функционирует за счёт тепловой энергии тормозной системы, за счёт чего абсолютно не потребляет электричества?

Стальной кузов может быть не хуже алюминиевого, заодно проблем при ремонте меньше. Даже в Европе алюминиевые автобусные кузова менее распространены по сравнению со стальными.

Отопление, работающее только от рекуперируемой энергии очень странная вещь. Температура в салоне зависит от количества и интенсивности торможений на маршруте? Как вспомогательная система вроде упомянутых выше реостатов ЗИУ возможно, но точно не как основная. В роли основного отопителя в мягком европейском климате может работать кондиционер. При небольшом минусе на улице можно прилично энергии сэкономить по сравнению с обычным ТЭНом.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 09.07.2019):
> Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> > В старых троллейбусах есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация, есть роторный тихий компрессор. Где все это есть у Богдана???
>
> Автоматическое опускание на Богданах в Киеве есть (но далеко не на всех)

Нето такого в ни в ЛАЗах, Богданах, МАЗах, БКМ-ах ит.д. То чо о чем вы говорите опускается только до половины, а далее водителю все равно нужно выходить и вручную дотягивать.

Цитата (Aventador, 09.07.2019):

> Где будут деньги и требования, будут Богданы с аналогичными опциями ;)

Цитата (BaronRojo, 09.07.2019):
> Написать это всё в ТЗ при закупке. Ну и заплатить


Цитата (Чока, 09.07.2019):
> Это всё можно прописать в ТЗ, и оно волшебным образом появится у Богдана. Это в том случае, если этого действительно нет.

Пока все это пустые слова, если Богдан все это сделает тогда можна будет о чем то говорить.

Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Пока все это пустые слова, если Богдан все это сделает тогда можна будет о чем то говорить.

Как он сделает если никто не требует?)

Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Пока все это пустые слова, если Богдан все это сделает тогда можна будет о чем то говорить.

Пока города будут покупать самые дешёвые варианты, то не будет. Hess техника, мягко говоря, не дешёвая

Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Нето такого в ни в ЛАЗах, Богданах, МАЗах, БКМ-ах ит.д.

В Питере в БКМах точно нет? Уверены?

Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Пока все это пустые слова, если Богдан все это сделает тогда можна будет о чем то говорить.

Это не пустые слова, предъявы Богдану - это не вопрос технологий, это вопрос комплектации. Какие технологии у Транспортных систем, которые на свой Адмирал вкорячили систему дистанционного поднятия штанг с радиоуправлением и пультом? Любой каприз за ваши деньги.

Вы так говорить как будто БКМ их устанавливает серийно.

> Это не пустые слова, предъявы Богдану - это не вопрос технологий, это вопрос комплектации.
Если єто вопрос комплектации тогда почему Богдан не захотел участвовать в тендере на Львовский заказ?

Потому что во Львове должны быть Электроны :)

Цитата (MADK, 10.07.2019):
> Отопление, работающее только от рекуперируемой энергии очень странная вещь. Температура в салоне зависит от количества и интенсивности торможений на маршруте?

Отопление водяное, поэтому равномерный нагрев радиаторов. Кроме этого, есть бойлер. Водитель только выставляет требуемую температуру в салоне.

Цитата (Vitt Marauder, 09.07.2019):
> Богдан может сделать корпус из алюминия или систему отопления, которая функционирует за счёт тепловой энергии тормозной системы, за счёт чего абсолютно не потребляет электричества?

В современных троллейбусах энергию, полученную от рекуперации при торможении, принято либо отдавать обратно в сеть, либо накапливать в аккумуляторных (суперконденсаторных) батареях. Так работают, наверное, практически все современные машины, что с СУ производства Skoda Electric, что Белкоммунмаш.

Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> Богдан отстает по технологиях. В старых троллейбусах есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация, есть роторный тихий компрессор. Где все это есть у Богдана???
Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Нето такого в ни в ЛАЗах, Богданах, МАЗах, БКМ-ах ит.д.
Цитата (Чока, 10.07.2019):
> В Питере в БКМах точно нет? Уверены?
Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Вы так говорить как будто БКМ их устанавливает серийно.

Вы говорите об автоматических лирах, которые позволяют производить опускание/поднятие штанг с их фиксацией под лирами. Что касается троллейбусов Белкоммунмаш - такая система установлена на 36 из 55 выпущенных на настоящий момент БКМ 32100D и на 26 из 36 собранных в Кишинёве RTEC 6232100DM3. Устанавливается эта опция с первых крупных партий машин. Ещё раз - это опция, то есть она устанавливается в том случае, если заказчик пожелает её иметь (то есть за неё заплатить). В этом плане это такая же опция, как кондиционер салона или кабины водителя, автоматическая централизованная система смазки, система видеонаблюдения и т.д. Так, например, если для тендера в Днепре составители не забыли указать автоматические лиры в ТЗ, то в Днепр будут поставлены автономники с автоматическими лирами.
Или что вы имеете в виду под словом "серийно"? Установка автоматических лир на все машины без разбору, вне зависимости от того, имеет эта машина увеличенный автономный ход или не имеет даже аварийного, нужна эта опция заказчику или нет (хочет он тратить деньги, а также обслуживать дополнительный узел или нет)? Может быть Solaris или Skoda устанавливают автоматические лиры абсолютно на все троллейбусы, которые производят? Или хвалёный Hess делает подарок всем своим заказчикам, даже если автоматические лиры им не нужны? В этом Вы можете убедиться сами.
Так что в этом плане Черновцы должны быть благодарны даже не столько Hess'у, сколько швейцарскому Билю, который в своё время заказал троллейбусы в хорошей комплектации.

Цитата (Big_Khan, 11.07.2019):
> энергию, полученную от рекуперации при торможении,

1) Какие должны соблюдаться условия, чтобы рекуперация в принципе происходила?
2) Какие еще способы торможения обязательно присутствуют?

Цитата (Jan de Vu, 10.07.2019):
> Цитата (Vadim Pikulskiy, 09.07.2019):
> > Цитата (Jan de Vu, 09.07.2019):
> > > В старых троллейбусах есть ПШУ с автоматическим опусканием штанг под лиры, и автоматический подйом, есть звуковая и световая сигнализация, есть роторный тихий компрессор. Где все это есть у Богдана???
> >
> > Автоматическое опускание на Богданах в Киеве есть (но далеко не на всех)
>
> Нето такого в ни в ЛАЗах, Богданах, МАЗах, БКМ-ах ит.д. То чо о чем вы говорите опускается только до половины, а далее водителю все равно нужно выходить и вручную дотягивать.

Автоматическое опускание есть на Богданах и Мегаполисах Крымтроллейбуса. При этом на Богданах нет никакого автономного хода, но вот на выбеге опустить штанги и доехать, насколько хватит выбега, на крымских Богданах можно. Даже фотографии есть в процессе такой езды.