Интересно, исчезнет ли этот забор при моей жизни))

Цитата (BaronRojo, 08.07.2019):
> Интересно, исчезнет ли этот забор при моей жизни))

Какой забор? Тот который препятствует выходу людей на дорогу, а машин заезда на тротуар? Если он то один вопрос: зачем?

Затем, что там должен быть переход через дорогу.
Потому что иначе всё очень нелогично: лестница ведёт к забору, а чтобы идти дальше нужно куда-то отходить, спускаться, подниматься и т.д.

Я ради интереса посмотрел карты и панорамы улицы.
После лестницы давать крюк на то, чтобы спуститься в подземный переход под условно 4-полосной (разметка в 2) дорогой, ширина которой примерно 12 метров - кощунство и издевательство.
Забор - снести, зебру между лестницей и входом в Морвокзал - нарисовать, светофор, если уж такая паника, поставить с циклом не менее 20-25 сек для пешеходов и не более 30 сек для машин.

Цитата (Андрей Лазарев, 08.07.2019):
> поставить с циклом не менее 20-25 сек для пешеходов и не более 30 сек для машин.

Сколько раз я там ходил надобности аж в 20-25 секундах нет. Там даже через переход проходит ну человек 10-20 от силы. Может в дни каких-то мероприятий подземный переход используется по проектной нагрузке. Так что пусть будет как есть.

Цитата (одесса, 08.07.2019):
> Может в дни каких-то мероприятий подземный переход используется по проектной нагрузке. Так что пусть будет как есть.

Там слишком узкий тротуар.
И подземник не нужен уж точно.
Нужно, чтобы человек шёл прямо и удобно.

Эта лестница с "Потемкина" или другая?

Цитата (Иван Р, 08.07.2019):
> Эта лестница с "Потемкина" или другая?

Ну она называется Потёмкинская.

Цитата (BaronRojo, 08.07.2019):
> Затем, что там должен быть переход через дорогу.
> Потому что иначе всё очень нелогично: лестница ведёт к забору, а чтобы идти дальше нужно куда-то отходить, спускаться, подниматься и т.д.

Инженеры, сотворившие ее, наверное, в гробу переворачиваются.

А что 4024 больше ни когда не выйдет

Цитата (мир, 08.07.2019):
> А что 4024 больше ни когда не выйдет

Выйдет, но много времени нужно конкретно для следствия. А ремонтировать во время следствия нельзя

Цитата (Dimka89, 08.07.2019):
> Инженеры, сотворившие ее, наверное, в гробу переворачиваются.


У Боффо достаточно более весомых поводов переворачиваться в гробу, увы:/ Та же колоннада Воронцовского дворца.

Цитата (мир, 08.07.2019):
> А что 4024 больше ни когда не выйдет


Да выйдет, о чём Вы! Одесса не может себе позволить вот так вот раскидываться самыми лучшими троллейбусами, которые у нас есть!

Даже если там будет светофор - место для пешеходов крайне опасное. К тому же, есть проект пешеходного мостика из Стамбульского парка прямо к виадуку Морвокзала.

Да, многие архитекторы XIX века в гробу переворачиваются от того, что потомки могут за полчаса максимум добраться с одного конца города в другой (я имею ввиду центр, который в то время был всей Одессой), не утопая при этом в кучах лошадиного, пардон, навоза, а они не предусмотрели этот вариант...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2019):
> Даже если там будет светофор - место для пешеходов крайне опасное.

Можно сделать его безопасным. Как сделать известно давно.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2019):
> К тому же, есть проект пешеходного мостика из Стамбульского парка прямо к виадуку Морвокзала.

Который к счастью завернули. Он там не уместен. Как установка маленького памятника немного левее или правее от Дюка на той же площади.


Цитата (via982, 09.07.2019):
> Да, многие архитекторы XIX века в гробу переворачиваются от того, что потомки могут за полчаса максимум добраться с одного конца города в другой (я имею ввиду центр, который в то время был всей Одессой), не утопая при этом в кучах лошадиного, пардон, навоза, а они не предусмотрели этот вариант...

Это здесь при чём?

Цитата (одесса, 08.07.2019):
> Ну она называется Потёмкинская.


То есть фильм на ней снимали и события тоже здесь были?

Цитата (Иван Р, 09.07.2019):
> Цитата (одесса, 08.07.2019):
> > Ну она называется Потёмкинская.
>
>
> То есть фильм на ней снимали и события тоже здесь были?

Фильм я не смотрел. Но события были на ней из-за этого она это название и получила до этого были другие. Попробуйте поискать в интернете, может что-то есть по этой теме.

Цитата (Иван Р, 09.07.2019):
> То есть фильм на ней снимали и события тоже здесь были?


События фильма именно на лестнице вымышленные, насколько я знаю. А снимали там и название оттуда взялось.

В принципе, наземный переход на не самой загруженной Приморской может быть уместен. Но не сразу с лестницы, а как раз над подземным переходом. И вот почему. Тротуар там узкий, поэтому забор там должен остаться - хотя бы для того, чтобы случайно сбежавший с лестницы ребенок видел преграду и затормозил, хотя бы об забор, вместо того, чтобы случайно и неосознанно оказаться под колесами.

Лестница ранее называлась Гигантской или Бульварной

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2019):
> В принципе, наземный переход на не самой загруженной Приморской может быть уместен. Но не сразу с лестницы, а как раз над подземным переходом. И вот почему. Тротуар там узкий, поэтому забор там должен остаться - хотя бы для того, чтобы случайно сбежавший с лестницы ребенок видел преграду и затормозил, хотя бы об забор, вместо того, чтобы случайно и неосознанно оказаться под колесами.
>

Наземный переход уместен. Не в принципе. Он вообще уместен. Нет, он должен быть прямо по оси лестницы. Проезжую часть можно и сузить, там всё равно нарисовано две полосы. Тротуар всё равно надо делать шире. Там тесно летом.
Можно ещё положить лежачие полицейские. Тогда сбивать не будут.

Quote (via982, 09.07.2019):
> Да, многие архитекторы XIX века в гробу переворачиваются от того, что потомки могут за полчаса максимум добраться с одного конца города в другой (я имею ввиду центр, который в то время был всей Одессой), не утопая при этом в кучах лошадиного, пардон, навоза, а они не предусмотрели этот вариант...

В этом нелепом обобщении нет ни единого утверждения, которое соответствовало бы истине. Даже на личном транспорте дорога утром из спальника в город занимает не меньше получаса. Не говоря уже про общественный.

• • •

Тротуар у подножия лестницы до безобразия узкий и без полосы шириной 6 м там явно можно обойтись. Устройство Приморской в этом месте, с подземным переходом под двумя полосами в стороне от лестницы и входа на мор. вокзал — это что-то пограничное между бездумным карго-культом автомобиля и типичным подходом «лопай, что дают». Хуже только перекрёсток Дерибасовской, Преображенской и Садовой, куда ортодоксальное градостроительство щедро испражнилось подземным переходом и заборами в отсутствие скольугодно заметной необходимости внеуличного перехода вообще на какой-либо из этих улиц.

Когда строили эти подземные переходы в Одессе - никто не возмущался, а кто бы возмущался - стали бы объектом пристального внимания кого надо. В общем - есть то, что есть.

Но еще раз акцентирую внимание, на этот раз, как отец. Ребенок с Потемкинской лестницы запросто может разогнаться и выбежать через очень узкий тротуар на дорогу. То же самое запросто сделает тупой турист или пьяное тело. Забор - в тему. Наземный переход нужен - но не по оси лестницы, а хотя бы напротив павильона фуникулера.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2019):
> Ребенок с Потемкинской лестницы запросто может разогнаться и выбежать через очень узкий тротуар на дорогу

Там нужен намного более широкий тротуар в любом случае.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2019):
> В общем - есть то, что есть.

Ну пусть они и будут. А сверху будет наземные переходы.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 09.07.2019):
> Забор - в тему.

Нет. Как уже сказано выше, есть масса способов погасить скорость движения автомобиля там, где она представляет собой опасность. И не прикрываться пьяными и детьми.

Хорошо, снимаем забор, смотрим, как дети выбегают на проезжую часть, не надо прикрываться детьми.

Сам множество раз вытаскивал чужих детей с проезжей части. Сам несколько раз в год резко останавливаюсь и закрываю собой ребенка, когда вижу прущих на красный свет неадекватов за рулем.

Множество раз матерюсь на всю улицу в адрес тупых мамаш, которые прут по пешеходному переходу на красный свет под машины.

Да, давайте не прикрываться детьми, чтобы оставить забор в потенциально опасном месте.

Только за последние три дня - четыре трупа на дорогах в Одесской области после ДТП. Мне, честно, иногда бывает плевать на "урбанистику" и прочее, когда я сталкиваюсь с очередным сообщением о смертельной аварии в том огромном информационном потоке, который ежедневно перевариваю своими мозгами. И иногда, глядя на те же сводки о ДТП, думаю - что не надо ремонтировать дороги, так как на них сразу начинают гонять пьяные уроды и гробить в буквальном смысле и себя, и всех у себя на пути. Именно так, кстати, и было через две недели после капитального ремонта дороги на Вилково, которую не ремонтировали больше 30 лет - пьяный водятел на жигуляторе, полном людей, убил себя и еще двоих своих пассажиров.

Так аварии потому что инфраструктуры позволяют их создавать. И чем больше заборов и скоростных автобанов в черте города, тем больше жмуров будет.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2019):
> Хорошо, снимаем забор, смотрим, как дети выбегают на проезжую часть, не надо прикрываться детьми.

Оставляем забор и смотрим, как в него влетает машина на большой скорости. Куски забора во все стороны летят картечью, вслед за ними летит машина. Все наверное будут счастливы.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2019):
> Только за последние три дня - четыре трупа на дорогах в Одесской области после ДТП.

Дело в самих дорогах и контроле на дорогах.
Но инфраструктура первична.
Если говорить о городе и конкретном месте, то можно как минимум сузить полосы до 3-3.2 метров (элементарно теми же бетонными полусферами, если их закрепить). Сразу все поедет спокойнее.
Можно положить лежачие полицейские. Тогда всё будут и вовсе 10 км/ч делать.

А заборы не помогут. У нас один осенью кажется уже снесли в центре. Хорошо, что кажется это была ночь.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2019):
>
> Да, давайте не прикрываться детьми, чтобы оставить забор в потенциально опасном месте

А почему бы не сделать место безопасным?

Цитата (BaronRojo, 10.07.2019):
> Оставляем забор и смотрим, как в него влетает машина на большой скорости. Куски забора во все стороны летят картечью, вслед за ними летит машина. Все наверное будут счастливы.

Всё зависит от забора. "Трамвайные" заборы сделанные из обычных труб просто мнутся и максимум слетают с трубы которая их держаит.
Цитата (BaronRojo, 10.07.2019):
> А почему бы не сделать место безопасным?

+100500 лежачих полицейских и наряд ГАИ? Тогда сюда никто кроме ОТ не сунется, а пассажиры будут явно "очень" довольны подпрыгивая на каждом из них.

В идеале оградить проезжую часть от тротуара по всему периметру таким (имеется ввиду сделанный из кусков труб) забором. На перекрёстке дополнительно устанавливать бетонный блок, в который влетит машина если "захочет" попасть на тротуар.

Цитата (одесса, 10.07.2019):
> Всё зависит от забора. "Трамвайные" заборы сделанные из обычных труб просто мнутся и максимум слетают с трубы которая их держаит.

Они и разлететься могут. Зависит от силы удара.

Цитата (одесса, 10.07.2019):
> +100500 лежачих полицейских и наряд ГАИ? Тогда сюда никто кроме ОТ не сунется, а пассажиры будут явно "очень" довольны подпрыгивая на каждом из них.

Есть много других методов.
А лежачие полицейские могут прерываться на уровне колеи автобусов и троллейбусов.


Цитата (одесса, 10.07.2019):
> В идеале оградить проезжую часть от тротуара по всему периметру таким (имеется ввиду сделанный из кусков труб) забором. На перекрёстке дополнительно устанавливать бетонный блок, в который влетит машина если "захочет" попасть на тротуар.

Который она пихнёт в сторону пешеходов.

Уже давно известно как делать улицы безопасным без подземных переходов, метровых заборов и ключей проволоки.

Цитата (BaronRojo, 10.07.2019):
> Который она пихнёт в сторону пешеходов.

Блок делать с основанием в землю.
Цитата (BaronRojo, 10.07.2019):
> Они и разлететься могут. Зависит от силы удара.
>

Сколько живу не разу не видел разлёта этого типа забора. И вообще как либо заборов.

Вариант более проще. Делать высокие бордюры опять таки из прочных материалов типа бетона, ну или же просто устанавливать отбойники как сделали это на Скоростной, только в обе стороны дороги. Тогда уж шансов влететь на встречку или на тротуар просто нет.

Мне вот интересно другое почему раньше все ездили и не было аварий подобного плана. Уж если они были бы массовыми то явно в СССР нашли бы способ убрать этот тип аварий.

Есть ли статистка по ДТП в вылетом на тротуар? Сколько их среднем в год и какой это процент от общего числа аварий и с какой вероятностью они происходят?
Судя по Вашим комментариям Вы в этой теме очень хорошо разбираетесь.

Цитата (одесса, 10.07.2019):
> Вариант более проще. Делать высокие бордюры опять таки из прочных материалов типа бетона, ну или же просто устанавливать отбойники как сделали это на Скоростной, только в обе стороны дороги. Тогда уж шансов влететь на встречку или на тротуар просто нет.

Отбойник может стоять на трассе, но не в городе.
Цитата (одесса, 10.07.2019):
>
> Мне вот интересно другое почему раньше все ездили и не было аварий подобного плана. Уж если они были бы массовыми то явно в СССР нашли бы способ убрать этот тип аварий.

На просторах бСССР точно не нашли бы. Здесь вообще не умеют бороться со смертностью на дорогах и улицах.
Все эти заборы, отбойники и подземные переходы не способствуют безопасности, а очень нередко способствуют опасности.

Цитата (одесса, 10.07.2019):
> Есть ли статистка по ДТП в вылетом на тротуар? Сколько их среднем в год и какой это процент от общего числа аварий и с какой вероятностью они происходят?
> Судя по Вашим комментариям Вы в этой теме очень хорошо разбираетесь.

Не находил. У нас со статистикой вообще очень плохо бывает.
Плюс читал, что официальная статистика смертности на дорогах может быть преукрашена, а хорошего в ней даже так мало.

Quote (одесса, 10.07.2019):
> устанавливать отбойники как сделали это на Скоростной, только в обе стороны дороги

Их надо посрезать в черте плотной застройки к чёртовой матери. В том числе любимое детище Труханова — отбойник на проспекте Шевченко, который одесская пресса так хвалила, что Геббельс пустил бы скупую слезу.

Quote (одесса, 10.07.2019):
> Мне вот интересно другое почему раньше все ездили и не было аварий подобного плана.

...потому что вы их не видели?

Quote (одесса, 10.07.2019):
> явно в СССР нашли бы способ убрать этот тип аварий

зачем бы?

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 10.07.2019):
> иногда бывает плевать на "урбанистику" и прочее, когда я сталкиваюсь с очередным сообщением о смертельной аварии в том огромном информационном потоке, который ежедневно перевариваю своими мозгами

Предлагаю переварить ещё методы успокоения потока, которые позволяют уменьшить как количество ДТП, так и травматичность.

Цитата (AlexSan, 10.07.2019):
> Их надо посрезать в черте плотной застройки к чёртовой матери. В том числе любимое детище Труханова — отбойник на проспекте Шевченко, который одесская пресса так хвалила, что Геббельс пустил бы скупую слезу.

После установки отбойника, аварий с вылетом на встречку и вроде бы вообще аварий там не было. Отбойник полностью оправдал свою установку.

Да, отбойники выглядят не очень презентабельно, но это всё решаемо. Ни чего не мешает сделать газон и высаживать низкие кусты, которые просто обрастут отбойник и его будет не видно.
Цитата (AlexSan, 10.07.2019):
> Предлагаю переварить ещё методы успокоения потока, которые позволяют уменьшить как количество ДТП, так и травматичность.

Просто надо убрать на минимум встречу автомобильного и пешеходного потоков на одном уровне.

Цитата (одесса, 11.07.2019):
> После установки отбойника, аварий с вылетом на встречку и вроде бы вообще аварий там не было. Отбойник полностью оправдал свою установку.

Это лечение симптомов, а не болезни.
Лечь надо причину ДТП, а не последствия.


Цитата (одесса, 11.07.2019):
> Просто надо убрать на минимум встречу автомобильного и пешеходного потоков на одном уровне.

Строить подземную дорожную сеть очень дорого и нерационально. Дешевле уж трамваю тоннель сделать)

Следовательно, на той же Среднефонтанской надо немедленно убрать отбойник, после установки которого там прекратились смертельные аварии.

С подножия Потемкинской лестницы надо немедленно убрать забор, который преграждает путь на проезжую часть для маленьких детей, идиотов-взрослых, а также мешает парковаться автохамам.

Вместо этого, зная упоротость и лихачество водителей, надо заниматься "успокоением потоков".

Я правильно понял логику?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
> надо заниматься "успокоением потоков".
>
> Я правильно понял логику?

Если отбросить эмоциональный бред, то да

То есть - убираем отбойник на Среднефонтанской, заменяем его обычной разметкой с сужением полос - аварии с трупами возобновляются? Урбанистика!

Цитата (BaronRojo, 11.07.2019):
> Это лечение симптомов, а не болезни.
> Лечь надо причину ДТП, а не последствия.

Отбирать пожизненно права у всяких упоротых быдлохамов за рулём, которые плевали на всех и всё. При повторной поимке за рулём без прав - серьёзный срок.
Реалистично? То-то же.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
> отбойник, после установки которого там прекратились смертельные аварии.

> забор, который преграждает путь на проезжую часть для маленьких детей, идиотов-взрослых, а также мешает парковаться автохамам.

Это всё ерунда, главное как всегда так называемая "эстетика"/красивая картинка...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
> То есть - убираем отбойник на Среднефонтанской, заменяем его обычной разметкой с сужением полос - аварии с трупами возобновляются?

И ещё вспоминаем, что от недавна по городу нельзя ехать больше 49 км/ч. И соблюдаем эту норму

Цитата (Aventador, 12.07.2019):
>
> И ещё вспоминаем, что от недавна по городу нельзя ехать больше 49 км/ч. И соблюдаем эту норму

Эм... точно 49?
По городу разрешённая 50 км/ч же, а учитывая что штрафуют при превышении на и больше 20 км/ч, то значит максимальная по городу 69 км/ч.

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Эм... точно 49?
> По городу разрешённая 50 км/ч же, а учитывая что штрафуют при превышении на и больше 20 км/ч, то значит максимальная по городу 69 км/ч.

Учитывая, что там любят притопить и 80, и 100, то даже 69 км/ч будет нормально

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> По городу разрешённая 50 км/ч же, а учитывая что штрафуют при превышении на и больше 20 км/ч, то значит максимальная по городу 69 км/ч.

В Украине тоже за +20 не штрафуют? Думал только в РФ так...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
> Вместо этого, зная упоротость и лихачество водителей, надо заниматься "успокоением потоков".
>
> Я правильно понял логику?

Нет, не правильно.

Нужно делать улицы и дороги так, чтобы по ним не гоняли, а не приглашать к езде 70+ км/ч.
Нужно контролировать соблюдение правил.
В Молдове почему-то, насколько я смог заметить, пока был там, в сёлах на трассах едут в основном 50-60. И на трассах в основном в пределах 90. Ездят в этом плане лучше, чем у нас. Как-то смогли приучить.

Упоротость и лихачество нужно исправлять, а не подстраиваться под них.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
> Следовательно, на той же Среднефонтанской надо немедленно убрать отбойник, после установки которого там прекратились смертельные аварии.
>

А сделать так, чтобы там не гоняли, нет, не кошерно?


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
> С подножия Потемкинской лестницы надо немедленно убрать забор, который преграждает путь на проезжую часть для маленьких детей, идиотов-взрослых, а также мешает парковаться автохамам.
>

Расширить тротуар, сделать полосы движения такими, чтобы не гнали, нельзя?

По вашей логике велосипед должен быть запрещён как вид транспорта. Потому что велосипедисты гибнут. У них по некоторым данным получается сверхсмертность в ДТП.


Цитата (АлекSандр, 12.07.2019):
> Отбирать пожизненно права у всяких упоротых быдлохамов за рулём, которые плевали на всех и всё. При повторной поимке за рулём без прав - серьёзный срок.
> Реалистично? То-то же.
>

Есть штрафы. Есть штрафные баллы, после исчерпания которых забирают права на определённый срок, по истечении которого права можно получить заново, пройдя курс обучения.
В Молодве как-то более-менее навели порядок на трассах, они реально водят прави1льнее, если брать скоростной режим. Правда ещё достаточно проблем.


Цитата (АлекSандр, 12.07.2019):
> Это всё ерунда, главное как всегда так называемая "эстетика"/красивая картинка...


Заборы и отбойники -- ещё большая ерунда и иммитация безопасности.


Цитата (одесса, 12.07.2019):
> По городу разрешённая 50 км/ч же, а учитывая что штрафуют при превышении на и больше 20 км/ч, то значит максимальная по городу 69 км/ч.

ДА, это одна из самых абсурдных норм, от которой нужно избавиться.

От создателей темы: "Нужно снести все высотные дома в Аркадии", продолжение фантастической истории: "Нужно срезать все отбойники".
Согласен, вид они имеют стрёмный, мягко говоря. И в городе, если мы говорим про околоидеальную модель, они не нужны.
Но, на данном этапе, мы имеем, то что имеем) Отсутствие камер и радаров, которые бы фиксировали нарушение ПДД, отсутствие более жёсткой системы штрафов. О чем можно говорить, если штраф за непристегнутый ремень безопасности - 50 гривен?
За превышение скорости, по меркам цивилизованных стран, так же штрафы не самые большие. А, если еще и есть вариант дать 200 гривен, чтобы не платить никаких штрафов, то водители не сильно парятся о соблюдении правил ПДД.
Эту проблему нужно решать комплексно, а не тупо срезать отбойники, а вместо них натыкать лежачих полицейских или доп.светофоров. Чтобы в час-пик пробки были еще больше. Когда у нас будет достаточное количество камер и радаров, жёсткая система штрафов и водители будут вынуждены соблюдать ПДД, тогда можно будет говорить о ликвидации отбойников.
А, если их убрать, то на той же Среднефонтанской опять начнут поворачивать через двойную сплошную и создавать аварийную ситуацию.

Цитата (President07, 12.07.2019):
> Эту проблему нужно решать комплексно, а не тупо срезать отбойники, а вместо них натыкать лежачих полицейских или доп.светофоров. Чтобы в час-пик пробки были еще больше. Когда у нас будет достаточное количество камер и радаров, жёсткая система штрафов и водители будут вынуждены соблюдать ПДД, тогда можно будет говорить о ликвидации отбойников.
А, если их убрать, то на той же Среднефонтанской опять начнут поворачивать через двойную сплошную и создавать аварийную ситуацию.
>

От светофоров пробок не больше.
Просто в Одессе их не умеют настраивать. Но в Одессе ничего не умеют по-человечески)
Ещё водителя можно поставить в такие условия, чтобы он не летел 100. И это можно сделать. Тем более на Приморской.

Цитата (President07, 12.07.2019):
> продолжение фантастической истории: "Нужно срезать все отбойники".

А также мифологической саги "Заборы и отбойники делают улицы безопаснее".

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> то значит максимальная по городу 69 км/ч.

Максимальная - 50

Цитата (Dimka89, 12.07.2019):
>
> Максимальная - 50

Де-юре. А фактически до 70 км/ч могут только остановить и пожурить.

Цитата (BaronRojo, 12.07.2019):
> и отбойники делают улицы безопаснее".

После того, как установили отбойник на Среднефонтанской, то ДТП из-за разворота через двойную сплошную прекратились, ни одного вылета на встречку. Факт? Факт!)
В сегодняшних реалиях они нужны. Когда массово введут автоматическую видеофиксацию нарушений ПДД и будет жёсткая система штрафов, то тогда можно будет их срезать. А пока...

В сегодняшних реалиях нужно адекватное проектирование улиц.

На Среднефонтанской нужно врезать полноценный перекрёсток со светофором на въезде во двор Чудо-города. С циклами, которые не позволят разгоняться. Тогда, как по волшебству, исчезнет проблема с вылетом в лобовое из-за дебилов, которые там топят сотку. И пешеходы, которые перелазят через отбойник и четыре полосы, потому что от перехода до перехода на Среднефонтанской 970 метров, тоже волшебным образом растворятся в регулируемом пешеходном переходе.

Но можно вместо этого топить обсуждение в экзальтированной пассивной агрессии, как в комментариях выше, и поддерживать информационно лапшу, которую представители муниципальных учреждений щедро вешают на уши своих невежественных граждан (а именно: http://odessa.dozor.ua/news/1194853). О том, что аварийность снижает не уменьшение предельно допустимой скорости движения на участке дороги, а скругления, спрямления и прочая — есть в испанском такое чудное слово, которым называют столярную мастерскую — направленная на УВЕЛИЧЕНИЕ скорости движения.

P. S. «Ну що, синку, помогли тобі твої ляхи?» — о ДТП в присутствии отбойника http://odessa.dozor.ua/news/1185960

Там местами ещё и тротуара нет по сути

Цитата (BaronRojo, 12.07.2019):
> Цитата (Dimka89, 12.07.2019):
> >
> > Максимальная - 50
>
> Де-юре. А фактически до 70 км/ч могут только остановить и пожурить.

Было бы желание. Остановить, повыносить мозг, проверить страховчку и т.д. Одним словом, убить ему все время которое он сэкономил, превышая скорость.

Цитата (President07, 12.07.2019):
> После того, как установили отбойник на Среднефонтанской, то ДТП из-за разворота через двойную сплошную прекратились, ни одного вылета на встречку. Факт? Факт!

Нифига, надо урбанистику развивать, долой отбойники! Улица должна выглядеть красиво, без всяких там преград!

Не надо передёргивать и делать упор на слово "красиво", чтобы придать мнимый вес своим утверждениям. Отбойник делает движение с большой скоростью более безопасным и простым, что в условиях дороги общего пользования посреди города -- нонсенс.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 12.07.2019):
>
> Нифига, надо урбанистику развивать, долой отбойники! Улица должна выглядеть красиво, без всяких там преград!

Улица должна быть улицей, а не автомагистралью.
Отбойники это для безопасного быстрого движения, а не для городской улицы.

На самом деле, пусть это будет безотносительно сказанного выше, но порой мне кажется, что отдельные пользователи этого сайта выдают нарочито неадекватные комментарии, чтобы привлекать больше внимания к определённым снимкам, выводя их в топ за счёт постоянного присутствия в ленте.

Цитата (BaronRojo, 12.07.2019):
> велосипед должен быть запрещён как вид транспорта. Потому что велосипедисты гибнут. У них по некоторым данным получается сверхсмертность в ДТП.
>

Ему не место в городе. Это чисто транспорт для сельской местности. Для езды в магазин, на поле и в райцентр.
В городе от него одни проблемы. Вечно появляется чёрт знает от куда и вечно мешает.
Цитата (AlexSan, 12.07.2019):
> Отбойник делает движение с большой скоростью более безопасным и простым, что в условиях дороги общего пользования посреди города -- нонсенс.

В городе долны быть несколько улиц для нормального передвижения между районами и разными концами города.
На какой-то улице а-ля Белинского, Канатная, Чижикова и т.п. отбойник особо не нужен просто аккуратный но прочный забор.

Цитата (AlexSan, 12.07.2019):
> больше внимания к определённым снимкам, выводя их в топ за счёт постоянного присутствия в ленте.

Ну мы ж не виноваты, что сайт так устроен. =)
Тем более планируешь просто обменяться мениями, а оно выходит в длиинууюю дискуссию.

Цитата (AlexSan, 12.07.2019):
> На Среднефонтанской нужно врезать полноценный перекрёсток со светофором на въезде во двор Чудо-города. С циклами, которые не позволят разгоняться.

Тогда это захочет и ЖК "Мандарин" и Укрпочта и прочие дома.
Тогда из нормальной улицы получим обычную улицу с тянучкой и прочими минусами.

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Ему не место в городе. Это чисто транспорт для сельской местности. Для езды в магазин, на поле и в райцентр.
> В городе от него одни проблемы. Вечно появляется чёрт знает от куда и вечно мешает.

Это прекрасный транспорт для города, о чём говорит опыт сотен городов в мире. В том числе намного больших, чем Одесса.


Цитата (одесса, 12.07.2019):
>
> В городе долны быть несколько улиц для нормального передвижения между районами и разными концами города.

Во именно, что улицы, а не шоссе.
Шоссе может проходить через город.
Но в выемках и тоннелях. Что очень дорого.
Особенно в нашей ситуации, когда с общественным транспортом всё тухло.


Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Тогда из нормальной улицы получим обычную улицу с тянучкой и прочими минусами

Там нет нормальной улицы.

Quote (одесса, 12.07.2019):
> Ему не место в городе. Это чисто транспорт для сельской местности. Для езды в магазин, на поле и в райцентр.
> В городе от него одни проблемы. Вечно появляется чёрт знает от куда и вечно мешает.

Меня каждый раз шокирует, что кто-то приблизительно одного со мной возраста может вообще выдавать такие дикие вещи.

Quote (BaronRojo, 12.07.2019):
> В том числе намного больших, чем Одесса.

И намного лучших, чем Одесса. В Амстердаме не проблема добраться куда-либо на велосипеде не только в городской черте, но и за её пределами. И даже в Одессе я пользуюсь велосипедом по пути на работу / с работы, пусть здесь и практически отсутствуют условия для поездок на нём. Идиотские велодорожки ниоткуда в никуда, которые не решают транспортных проблем.

Quote (одесса, 12.07.2019):
> нужен просто аккуратный но прочный забор.

Да, для «безопасности», я знаю.

Quote (одесса, 12.07.2019):
> Тогда это захочет и ЖК "Мандарин" и Укрпочта и прочие дома.

Несмотря на то, что при предложенной мной схеме, сохраняется прекрасный подъезд к ЖК «Мандарин» через Среднефонтанский и Садовый переулки, ничего плохого в ещё одном светофоре на Садовом я не вижу.

> Тогда из нормальной улицы получим обычную улицу с тянучкой и прочими минусами.

Почти километр без пешеходных переходов в условиях многоэтажной застройки? [Впечатляюще] нормальная улица.

Больше всего мне в этой дискуссии нравится то, что человек, который живёт буквально рядом с местом учёбы(у которого регулярных поездок-то и нет(в т.ч. и на троллейбусе), который за рулём не сидел и вод.удостоверения не имеет), решает, что велосипед даром никому не упал, что это зло и все они появляются из ниоткуда :D

Дело пахнет троллингом, не находите? :)

Цитата (AlexSan, 12.07.2019):
> Меня каждый раз шокирует, что кто-то приблизительно одного со мной возраста может вообще выдавать такие дикие вещи.

Ну у нас разные взгляды на жизнь. =)
Цитата (AlexSan, 12.07.2019):
> Почти километр без пешеходных переходов в условиях многоэтажной застройки? [Впечатляюще] нормальная улица.

Ну в этом виноваты проектанты ЖК. Данная улица, насколько как я понимаю, была запроектирована как быстрый способ перемещения между огромным спальным массивом и центром, а по итогу получим очередную обычную улицу, где весь транспорт будет в час пик тащиться как по Шевченко.
Цитата (Aventador, 12.07.2019):
> у которого регулярных поездок-то и нет(в т.ч. и на троллейбусе)

Зато есть эпизодические в разное время суток на разных маршрутах.
Цитата (Aventador, 12.07.2019):
> решает, что внэелосипед даром никому не упал, что это зло и все они появляются из ниоткуда :D

Вот пешеходам он мешает больше всего (идёшь и чувствуешь что сзади что-то близко около тебя или резкий звонок со спины), ну а как он мешает автомобилям прекрасно наблюдается с салона ТС (подрезания и т.п.) и учитывая что этих лесепидистов в городе крайне малое количество.
Цитата (Aventador, 12.07.2019):
> Дело пахнет троллингом, не находите? :)

Вы спрашивайте - я отвечаю. Вы отвечаете мне - я вам.

То что у нас разные взгляды на проектирование улиц и модели транспорта, то уж извините, на вкус и цвет сами знаете. =)
Если вам так будет приятно, то по архитектурные аспекты я спорить не буду ибо все мои градостроительные мысли Вы уже хорошо выучили (просто практически всегда зеркальное отображение Ваших мыслей).

А чем закончится эта дискуссия я с удовольствием понаблюдаю. =)))

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Вот пешеходам он мешает больше всего (идёшь и чувствуешь что сзади что-то близко около тебя или резкий звонок со спины), ну а как он мешает автомобилям прекрасно наблюдается с салона ТС (подрезания и т.п.) и учитывая что этих лесепидистов в городе крайне малое количество.

Их было бы в разы больше, если бы была инфраструктура.
Велосипедам нужна инфраструктура. Велополосы и велодорожки.
Если бы у нас было 5 трамваев и линия длиной 1500 метров, то трамвай был бы абсолютно бесполезной ерундой.


Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Данная улица, насколько как я понимаю, была запроектирована как быстрый способ перемещения между огромным спальным массивом и центром,

На этой улице и хрущевки есть.

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Вот пешеходам он мешает больше всего

Вообще-то, велосипедам запрещено ещдить по тротуарам.

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> ну а как он мешает автомобилям прекрасно наблюдается с салона ТС (подрезания и т.п.)

А как автомобили мешают пешеходам, ОТ, велосипедистам и другим автомобилям.

Цитата (одесса, 12.07.2019):
> Вот пешеходам он мешает больше всего (идёшь и чувствуешь что сзади что-то близко около тебя или резкий звонок со спины)

Стандартные действия пешехода на велодорожке в Укриане:
1 передвигаться по велодороже
2 до последнего делать вид что не замечают велосипед
3 заметив велосипед, нужно прыгнуть ему под колеса
4 отпрыгнуть назад
5 что-то пробурчать

Цитата (AlexSan, 12.07.2019):
> пользуюсь велосипедом по пути на работу / с работы
+1