Нереально жаль, что это все-таки случилось... Куда теперь водителям?

А В Т О Б У С

На самом деле не все на автобус.
В трансляции одна водитель говорила, что пойдёт под сокращение. Возможно, не захотела переучиваться, а может, не всем предлагали.

Приезжайте к нам в Иваново. Водителей не хватает.

Может кто хочет в Одессу? Начальство поможет с ВНЖ, если есть класс (2 или 1), то оставят как есть. Зарплата в пересчете на российский рубль ~ 80000 ₽, на жизнь хватает с лихвой. Общежитие дают сразу, без лишних вопросов. Машины новые, БКМ-321, ТролЗа 5265 Мегаполис, КВР Škoda 14TrM, Богдан Т70117.
Если кто хочет - пишите, с радостью отвечу на все вопросы.

Цитата (Красный_билетик), 01.07.2019):
> Может кто хочет в Одессу? Начальство поможет с ВНЖ, если есть класс (2 или 1), то оставят как есть. Зарплата в пересчете на российский рубль ~ 80000 ₽, на жизнь хватает с лихвой.

80 тысяч рублей это больше тысячи $$$. Шутка?!

Цитата (Львенок, 01.07.2019):
> Шутка?!
навряд ли шутка, в Украине активно электротранспорт развивается, поэтому очень вероятна такая зарплата

Цитата (Красный_билетик), 01.07.2019):
> Зарплата в пересчете на российский рубль ~ 80000 ₽

Откуда?! Не знал, что в Одессе зарплаты водителей больше 30 тыс. грн. Вы не напутали с цифрами?

Цитата (Dimas-pjas, 01.07.2019):
> Откуда?! Не знал, что в Одессе зарплаты водителей больше 30 тыс. грн. Вы не напутали с цифрами?

Даже 30 тыс. гривен - это очень неплохая зарплата.

А какая у вас АСОП и терминалы? Хотя и смахивает на удобный маршрут но шрифты интересные.

Цитата (makar37, 01.07.2019):
> Приезжайте к нам в Иваново. Водителей не хватает.

Там невест нет ;).

Цитата (GORSKY, 01.07.2019):
> невест нет

Обращайтесь! У нас их навалом)))

Цитата (Александр Созинов, 01.07.2019):
> Цитата (GORSKY, 01.07.2019):
> > невест нет
>
> Обращайтесь! У нас их навалом)))

Думаете? Город невест это Екб: http://transphoto.ru/photo/774104/ , http://transphoto.ru/photo/1198201/ =)

Хочу сказать по поводу ликвидации пермского троллейбуса. Вспомним, чем власти "залечили" народ, что троллейбус - это зло:
- ... (все пробки от него);
- ... (содержание его стоит бешеных денег, автобусы и трамваи ничего не стоят);
- Низкая доходность, никто на них не ездит.

Именно последний аргумент мы и рассмотрим поподробнее.

* Обратите внимание на номер билета. № 364. Умножим на 20 и получим число 7280. Это выручка данного выхода только во вторую смену. В первую смену выручка, как правило, выше. Осмелюсь предположить, что не менее 8000 рублей. Т.е. суммарно этот выход привозит не менее 15000-16000 рублей (пускай это нал + б/н, безнал для предприятия даже ценнее). Это мало?

(!) Нашёл билеты 351 и 352, купленные в троллейбусе № 10 в 22:26. Дата оказалась воскресеньем. Т.е. выручка во вторую смену в воскресенье составила более 7000 рублей.

* Как-то в пермских троллейбусах 10 маршрута мне попадались 600-800 билеты (конечно, речь шла о 1,5-сменных 12-часовых выходах). Это тоже низкая выручка?

+ На маршруте № 13 "после реформы" ходили 2 машины с интервалом в 1 час и обедами в депо в час пик со съездом с маршрута в середине. Это песец! Это не реформа, а саобатаж чистейшей воды! Конечно, статистика от такого "маршрута" была в пользу властей - дураков, желающих стоять по 40-60 минут немного, особенно среди молодёжи.

* Даже после полной дискредитации троллейбуса (выпуск 5-6 машин на маршрут № 1) в последний месяц троллейбусы маршрутов № 1 и № 5 хорошо заполнялись. Лично ехал в воскресенье вечером (!), и в 1 нельзя было влезть. А в 5 садились даже для перемещения по Ленина. Это говорит о непопулярности?

* Первый рейс 10/6 в 5:47 брал сразу 40-50 человек на участке до автовокзала (800-1000 рублей за 25 минут работы). Это непопулярный маршрут?

А по расходам на содержание троллейбусной инфраструктуры вопросы возникают, в первую очередь, к руководству города и МУП ГЭТ. Как и к "ремонту" машин №№ 266, 270, 290, 294, которые по всем отчётам проходили как действующие, за них платились налоги и т.д.


Т.ч. процесс ликвидации пермского троллейбуса был навязан, в первую очередь, сверху. А кое-кто исполнил указ побыстрее, чтобы скрыть все свои косяки.

Цитата (Красный_билетик), 01.07.2019):
> Может кто хочет в Одессу? Начальство поможет с ВНЖ, если есть класс (2 или 1), то оставят как есть. Зарплата в пересчете на российский рубль ~ 80000 ₽, на жизнь хватает с лихвой.

Это шутка такая?
https://timer-odessa.net/news/odesskie_t...k_839.html
Средняя з/п на предприятии - 8.300 грн или 20000 ₽

За 8300 сейчас шинный транспорт никто водить не будет)
Тут вон пацаны на А092 за 4 дня столько сделают.

Цитата (Santehnik, 01.07.2019):
> За 8300 сейчас шинный транспорт никто водить не будет)
> Тут вон пацаны на А092 за 4 дня столько сделают.

То то пацаны в Европу и сбежали (-:
И пацаны эти работают в Киеве по 14-16 часов. А мы говорим за Украину в целом за 8 часов работы. В регионах с 3-классом и будет 8 штук.

Цитата (Михаил Барашков, 01.07.2019):
> Цитата (Красный_билетик), 01.07.2019):
> > Может кто хочет в Одессу? Начальство поможет с ВНЖ, если есть класс (2 или 1), то оставят как есть. Зарплата в пересчете на российский рубль ~ 80000 ₽, на жизнь хватает с лихвой.
>
> Это шутка такая?
> https://timer-odessa.net/news/odesskie_t...k_839.html
> Средняя з/п на предприятии - 8.300 грн или 20000 ₽

Там за 1200 $$$ очередь из родственников стояла бы.

В Питер в СТТП требуются водители троллейбуса

Цитата (RM7570, 02.07.2019):
>
> А по расходам на содержание троллейбусной инфраструктуры вопросы возникают

Именно. Так как троллейбус весьма не затратный в эксплуатации транспорт.

Цитата (RM7570, 01.07.2019):
> номер билета. № 364

В Кирове в 19 - 20 часов уже примерно 600 есть, а если только во вторую смену то 300-400.

Цитата (Львенок, 01.07.2019):
> Цитата (Santehnik, 01.07.2019):
> > За 8300 сейчас шинный транспорт никто водить не будет)
> > Тут вон пацаны на А092 за 4 дня столько сделают.
>
> То то пацаны в Европу и сбежали (-:

Цитата (Львенок, 01.07.2019):
> > Это шутка такая?
> > https://timer-odessa.net/news/odesskie_t...k_839.html
> > Средняя з/п на предприятии - 8.300 грн или 20000 ₽
>
> Там за 1200 $$$ очередь из родственников стояла бы.

Вот и мне тоже очень интересно, читая все эти впечатляющие украинские цифры.
Если в ОТ там такие заработки, которых даже и у нас нет при стандартном режиме работы - то тогда что же UA-гастеры массово едут в Польшу и к нам в Прибалтику на фуры и стройки за, в лучшем случае, две трети от того, что получают местные (а местных не хватает потому, что сами в Германии-Британии-Скандинавии смылись)???
Что же не идут в свой ОТ?

Цитата (Львенок, 01.07.2019):
>
> То то пацаны в Европу и сбежали (-:
> И пацаны эти работают в Киеве по 14-16 часов. А мы говорим за Украину в целом за 8 часов работы. В регионах с 3-классом и будет 8 штук.

Из Киева туда что-то никто особо не выезжает :( А если кто и выезжает, то на его место сразу поток желающих находится. И спринтера которые у нас в яме тусуются - не киевские... а там пацаны тоже не за штуку в день катаются)

Цитата (STS, 02.07.2019):
> Вот и мне тоже очень интересно, читая все эти впечатляющие украинские цифры.
> Если в ОТ там такие заработки, которых даже и у нас нет при стандартном режиме работы - то тогда что же UA-гастеры массово едут в Польшу и к нам в Прибалтику на фуры и стройки за, в лучшем случае, две трети от того, что получают местные (а местных не хватает потому, что сами в Германии-Британии-Скандинавии смылись)???
> Что же не идут в свой ОТ?

Во первых потому что есть люди которые хотят работать 8 часов в сутки, а не 14. Во вторых потому что Украины есть 2 разные. В райцентре где ездят одни ПАЗики советских времен, реально денег нет и ничего не заработать и людям нужно выезжать. И выбор стоит между рыбным местом в Украине или спокойным местом ЕС. В ЕС тебе дадут новую машину которую не нужно обслуживать и 8 часовой рабочий день, в Украине условия чуть другие и нужно вертеться, а не просто оттарабанил смену и забыл. Но кто вертится - хорошо имеет. Верхний потолок по сути не ограничен, ведь никто не мешает выкупив первую свою машину, покупать вторую, третью и так далее :)
Вариант работать на гаражной машине и не обслуживать её конечно есть, но там фигня будет - 1500 грн в день +-.
Ну и мест тоже не безлимитно все же. И так люди по пол часа в очереди на отправку проводят... будет еще больше машин - упадут заработки у всех, поэтому больше определенного количества не пускают. Есть места где машины по 3-4 дня в неделю могут только работать, потом выезжают другие желающие. Это тоже влияет на суммарный заработок за месяц.
Поэтому у нас жесткие перекосы, когда в одном месте на маршруте профицит машин, а в другом месте хоть бы что-то выкатилось.

Цитата (STS, 02.07.2019):
> Вот и мне тоже очень интересно

мне кажется, у них там просто свой особенный курс рубля. Одесский)

Цитата (Александр Созинов, 02.07.2019):
> В Кирове в 19 - 20 часов уже примерно 600 есть, а если только во вторую смену то 300-400.

Ну то есть примерно такие же цифры, как и в Перми.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Ну то есть примерно такие же цифры, как и в Перми

Только в Перми билеты - пересадочные. Реально то пассажиров больше перевезено. Интересно, учитываются ли они?

Цитата (RM7570, 01.07.2019):
> Обратите внимание на номер билета. № 364. Умножим на 20 и получим число 7280. Это выручка данного выхода только во вторую смену.

Так нумерация наверняка сквозная для всех видов билетов - в т.ч. и льготных, следовательно, выручка куда скромнее, чем 7280

За льготников предприятию тоже деньги перечисляются.

Цитата (RM7570, 01.07.2019):
> Умножим на 20 и получим число 7280. Это выручка данного выхода только во вторую смену. В первую смену выручка, как правило, выше. Осмелюсь предположить, что не менее 8000 рублей. Т.е. суммарно этот выход привозит не менее 15000-16000 рублей (пускай это нал + б/н, безнал для предприятия даже ценнее). Это мало?

Это - очень мало. Пусть половина этих денег пойдёт на зарплату водителя и кондуктора. Они на руки из половины от 7280 получат вместе 2500 рублей после оплаты всех налогов. На одного водителя - ещё ничего, на двоих - копейки. В месяц это выйдет 22 и 16...и главное, второй половины на электричество, то и прочее - не хватит.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> и главное, второй половины на электричество, то и прочее - не хватит.

Должно хватить, ФОТ как раз примерно половину доходов в предприятиях ГЭТ составляет.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> ФОТ как раз примерно половину доходов в предприятиях ГЭТ

Только водителей при работе без кондукторов в штате одного только депо без учёта энергохозяйства - примерно половина. Так что, тариф должен быть раза в 2 выше чтобы оно окупались при указанном мной нищенском уровне жизни водителя.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Должно хватить, ФОТ как раз примерно половину доходов в предприятиях ГЭТ составляет.

Должно или хватает на зарплату персоналу всему персоналу, оплату электроэнергии, проведение ремонтов, амортизацию ПС?
Какая сейчас средняя стоимость нового троллейбуса в РФ и какой его срок службы?

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> Это - очень мало. Пусть половина этих денег пойдёт на зарплату водителя и кондуктора

Это нормально, воскресенье, лето, дождь, не мало автобусных маршрутов, даже ходящих через центр, привезут такую выручку за весь день.

Больше похож, на магазинный чек.
Действителен 40 минут, а на двух маршрутах, почему-то 60 минут?

все-таки платный был проезд в 049 троллейбусе 5 маршрута?

Цитата (ЗаРус, 02.07.2019):
> не мало автобусных маршрутов, даже ходящих через центр, привезут такую выручку за весь день.

Такая выручка нормальна для легковой машины с водителем, вообще не платящим налоги, для Газели(старой) так же с не платящим налоги водителем. Если платить налоги и хотеть эксплуатировать нормальный автобус, то автобус стоит 10 лямов пусть он прослужит 10 лет и работает в году 200 дней - 5 тысяч рулей на покупку автобуса. Сколько ТО стоит не знаю, но пусть ещё 5 тысяч рублей. Ещё топливо в городе за 10 часов автобус проедет 200 км и с расходом 40 литров на сотню это будет 3,5-4 тысячи рублей(кондиционер, нулевой рейс) Ещё водитель хочет 2 тысячи на руки с них надо заплатить 260 р подоходного налога а с 2260 заплатить в пенсионный фонд и ОМС 30% то есть, ещё 678 рублей. Кстати, с 21 года эта сумма вырастет на 4%. Итого, на зарплату 1 водителя уйдёт 2938 рублей, ещё любой бизнес должен платить налоги на имущество, на прибыль 20%, должна быть сама прибыль...Итого, автобус с 1 водителем за 10 часов так или иначе должен привозить никак не меньше 5+5+4+3+0,1*17+0,2*0,1*17=19 тысяч рублей. Если автобус привёз меньше в день - смысла выезжать не было. Если меньше 15, то автобус привёз убытки. Если этот троллейбус собрал за смену 7,8 то город должен был заплатить ещё 11-12 тысяч....

А потом ноем как же плохо живём! Дайте большие автобусы! Только подумать даже не пытаемся что и сколько должно стоить.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 02.07.2019):
> на двух маршрутах, почему-то 60 минут?

Маршруты из отдалённых районов


Цитата (Андрейка, 02.07.2019):
> все-таки платный был проезд в 049 троллейбусе 5 маршрута

А как иначе? Но троллейбус был полон работников депо, увидеть в толпе случайных пассажиров не так и просто, да и протискиваться через людей кондуктор уже не стал... Некоторые просто покупали билеты на рейсе от Гусарова до депо, на память(

Цитата (Stanislav Savitskiy, 02.07.2019):
> Больше похож, на магазинный чек.

Такие чеки вместо билетов выдают в огромном количестве городов уже.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> Цитата (RM7570, 01.07.2019):
> > Умножим на 20 и получим число 7280. Это выручка данного выхода только во вторую смену. В первую смену выручка, как правило, выше. Осмелюсь предположить, что не менее 8000 рублей. Т.е. суммарно этот выход привозит не менее 15000-16000 рублей (пускай это нал + б/н, безнал для предприятия даже ценнее). Это мало?
>
> Это - очень мало. Пусть половина этих денег пойдёт на зарплату водителя и кондуктора. Они на руки из половины от 7280 получат вместе 2500 рублей после оплаты всех налогов. На одного водителя - ещё ничего, на двоих - копейки. В месяц это выйдет 22 и 16...и главное, второй половины на электричество, то и прочее - не хватит.

На электричество для Мегаполиса хватит 1600-1800 рублей за день работы.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Должно хватить, ФОТ как раз примерно половину доходов в предприятиях ГЭТ составляет.

ФОТ - это, вроде, расходная, а не доходная статья.
Про структуру доходов/расходов ГЭТ можно посмотреть тут (таблица 4):
http://perm.news-city.info/docs/sistemsz/dok_ieqaho.htm
Причём дано сравнение с автобусными маршрутами.

Цитата (Santehnik, 02.07.2019):
> В ЕС тебе дадут новую машину которую не нужно обслуживать и 8 часовой рабочий день

Да, только это не для вас.
Такие условия исключительно в настоящей (западной) Европе, и там эти места светят только гражданам и резидентам ЕС.
А для ваших гастеров - Польша и Балтия, где украинцу про 8-часовой рабочий день придётся забыть в принципе, чтобы что-то заработать.

Цитата (STS, 02.07.2019):
>
> А для ваших гастеров - Польша и Балтия, где украинцу про 8-часовой рабочий день придётся забыть в принципе, чтобы что-то заработать

А сколько получают за 8-часовой рабочий день?

Цитата (Mike Somerset, 03.07.2019):
> посмотреть тут

Забавно что решили убрать самый популярный у горожан вид транспорта. По соотношению числа выходов к количеству переведённых пассажиров троллейбус хорошо лидирует. Особенно, в сравнении с автобусами. И даже на разницу во вместимости такое не особо списать можно.

Цитата (Dimka89, 03.07.2019):
> Цитата (STS, 02.07.2019):
> >
> > А для ваших гастеров - Польша и Балтия, где украинцу про 8-часовой рабочий день придётся забыть в принципе, чтобы что-то заработать
>
> А сколько получают за 8-часовой рабочий день?

Начнём с того, что 8-часовой рабочий день для водителя у нас есть только на муниципальном ОТ, куда работа гастарбайтеру заказана, ибо нужно знание языка.
А на дальнобое такого понятия, как 8-часовой рабочий день, в принципе не существует.
И да, у нас компании-перевозчики, куда берут из б.СССР, чаще всего местные водители обходят стороной, ибо всем сразу понятно отношение к персоналу там.
Украинцу можно не заплатить в полной мере от обещанного, с него можно высчитать за пережог солярки и другие косяки (коих может вообще не быть) - гастарбайтер жаловаться не пойдёт.
Западная Европа высосала нашу рабочую силу, теперь мы высасываем вашу.
Но разница в том, что ТАМ отношение к работнику, как при социализме, а у нас в б.СССР - как при капитализме, про который рассказывали в том же СССР.

Цитата (Dimka89, 03.07.2019):
> А сколько получают за 8-часовой рабочий день?

800-1000.

От переехавших в Польшу водителей не слышно историй про массовые штрафы и недоплаты.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> 800-1000.

Надо уточнять, где это конкретно и за какие работы.
У нас, повторюсь, 1000 для водителя рядом с домом и за 8-часовую работу - это очень хорошо, и чаще всего такими работами у нас не разбрасываются.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> От переехавших в Польшу водителей не слышно историй про массовые штрафы и недоплаты.

Я и не говорю про массовое явление (иначе никто не пойдёт работать), но вероятность подобного есть и она немалая.
Блин, с наших высчитывают - так наивно думать, что не станут высчитывать с гастарбайтеров.

Цитата (Володя, 03.07.2019):
> о соотношению числа выходов к количеству переведённых пассажиров троллейбус хорошо лидирует

Мне кажется, депутаты что-то там напутали, в последней строке данные троллейбуса и трамвая поменяли местами. Но даже при таком раскладе троллейбус, что называется, "возил".

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Начнём с того, что 8-часовой рабочий день для водителя у нас есть только на муниципальном ОТ, куда работа гастарбайтеру заказана, ибо нужно знание языка.

Вобще-то много наших водителей уехали работать именно на ОТ. Язык уже давно никому не нужен, там даже спецкурсы делали что бы дать справки водителям что они его знают. И работают они именно по 8 часов.

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Надо уточнять, где это конкретно и за какие работы.
> У нас, повторюсь, 1000 для водителя рядом с домом и за 8-часовую работу - это очень хорошо, и чаще всего такими работами у нас не разбрасываются

Мы говорим про водителей городского от
Цитата (STS, 03.07.2019):
> Блин, с наших высчитывают - так наивно думать, что не станут высчитывать с гастарбайтеров

никто не заставляет подписывать контракт где предусмотрены такие санкции

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Блин, с наших высчитывают - так наивно думать, что не станут высчитывать с гастарбайтеров.

Водитель нужен им, а не водителю нужны они. Это они приезжают сюда и просят поехать к ним. Это они оплачивают все устройство и все формальности. Им нет резона щимить работника, в которого вложено куча денег.

Цитата (STS, 03.07.2019):
>
> А на дальнобое такого понятия, как 8-часовой рабочий день, в принципе не существует

Как разв дальнобое есть такое понятие. И за переезд там штрафы немалые. И зп гораздо больше, чем на ОТ.

Цитата (Dimka89, 03.07.2019):
> Как разв дальнобое есть такое понятие. И за переезд там штрафы немалые. И зп гораздо больше, чем на ОТ.

Кстати да, когда автостопом на фурах ездил, то все как один жаловались что в Польше и дальше заставляют по шайбам ездить.
Помню еще фразу классную в Польше от водителя нашего на вопрос "двоих возьмешь?", он ответил "блин, через 150 км Украина, там я тебе хоть всю кабину забью, а тут сори, одного только".

Цитата (Mike Somerset, 03.07.2019):
> ФОТ - это, вроде, расходная, а не доходная статья.

ФОТ - расходная статья, но тратятся-то на неё доходы предприятия.

Цитата (nikooolay, 02.07.2019):
> Должно или хватает на зарплату персоналу всему персоналу, оплату электроэнергии, проведение ремонтов, амортизацию ПС?
> Какая сейчас средняя стоимость нового троллейбуса в РФ и какой его срок службы?

Должно хватать - это в теории при большом количестве пассажиров. Троллейбус стоит примерно от 12 млн рублей, а срок службы сильно зависит от города, где-то лет 10 от силы, а где-то почти до бесконечности.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> Сколько ТО стоит не знаю, но пусть ещё 5 тысяч рублей.

ТО никак не дороже стоит, чем топливо. 5 тысяч в день на обслуживание и ремонт - это очень и очень много. Примерно раз в 20 тыс. км автобусу нужно обслуживание примерно за 30-40 тыс. рублей. Это получается одно ТО раз в 100 дней. Или 400 рублей в день. Запишем сюда непредвиденные расходы, ЕО и прочее, пусть будет ещё рублей 300 в день, итого 700 рублей на обслуживание. Даже с учётом зарплат персоналу получится не более 2000 в день.

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Должно хватать - это в теории при большом количестве пассажиров. Троллейбус стоит примерно от 12 млн рублей, а срок службы сильно зависит от города, где-то лет 10 от силы,

12 000 000 / (10*365) = 3250 - в день уходит только на "отбитие покупки троллейбуса", без учета ремонтов, комплектующих, затрат на персонал и содержание кс и электроэнергии


Цитата (Чока, 03.07.2019):
> а где-то почти до бесконечности.
При таком подходе и отсутствии вложений на дорогах появляется ездящий хлам, от которого жители не против избавится при первой возможности

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> 12 000 000 / (10*365) = 3250 - в день уходит только на "отбитие покупки троллейбуса", без учета ремонтов, комплектующих, затрат на персонал и содержание кс и электроэнергии

Это что за техника, которая работает 365 дней в году в течение 10 лет? Будьте реалистом.
Ставьте 300 дней в году и амортизацию максимум 7 лет.

12 600 000 : (300х7) = 6000 рублей в день. Это только на амортизацию ПС.

По перечным издержкам к троллейбусу вопросов нет, думаю, даже у его самых ярых противников. Все огромные расходы, из-за которых идут повальные наезды на троллейбус и его закрытия - это постоянные издержки, в т.ч. содержание подстанций и контактных сетей. Якобы там зарыты огромные расходы.

Цитата (RM7570, 03.07.2019):
> Это что за техника, которая работает 365 дней в году в течение 10 лет? Будьте реалистом.
> Ставьте 300 дней в году и амортизацию максимум 7 лет.
>

Если вы хотите быть реалистом, то ставьте 300 дней и тогда уж минимум 15 лет. 2700 в день на обновление ПС.

Цитата (RM7570, 03.07.2019):
> в т.ч. содержание подстанций и контактных сетей. Якобы там зарыты огромные расходы.

Обновление подстанций нужно раз в 30-40 лет, КС, если менять по регламенту, то да, недёшево, но опять же если быть реалистами, то её почти нигде не меняют так часто, а ездят пока совсем не сотрётся. Так выше получаются затраты на электроэнергию, но снижаются на КС.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> При таком подходе и отсутствии вложений на дорогах появляется ездящий хлам, от которого жители не против избавится при первой возможности

Ну отчего же? В Йошкар-Оле вполне приличные троллейбусы ездят, хотя они и очень старые. В Виннице тоже много динозавров в отличном состоянии.

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Если вы хотите быть реалистом, то ставьте 300 дней и тогда уж минимум 15 лет. 2700 в день на обновление ПС.
>

Никто в Этой стране не амортизирует подобную технику за 15 лет. 7 лет - это предел. В Москве после 7 лет эксплуатации зачастую можно её уже смело у утиль везти. Т.ч. ставим 7 лет максимум, а дальше - лотерея: можно зарабатывать на технике, а можно работать на неё.

В Европе - да, реально большие сроки. Например, в Милане за трамваи 1928 года наконец-то в 1978 году были выплачены последние лизинговые платежи, и оставшиеся 40 лет они уже работают с прибылью, отбив расходы на свою покупку. ))

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> В Йошкар-Оле вполне приличные троллейбусы ездят, хотя они и очень старые.
Хотя состояние некоторых из них уже очень печальное.

А ваше начальство насчёт Перми даже и не дёрнулось?

Цитата (RM7570, 03.07.2019):
> Это что за техника, которая работает 365 дней в году в течение 10 лет? Будьте реалистом.
> Ставьте 300 дней в году и амортизацию максимум 7 лет.

Я просчитал самый фантастический и экономный вариант)

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Ну отчего же? В Йошкар-Оле вполне приличные троллейбусы ездят, хотя они и очень старые. В Виннице тоже много динозавров в отличном состоянии.

В ремонт винницких диназавров были вложены немалые средства.
ps при наличии замены ЗиУ-9 на любой низкопольный автобус, никто из пассажиров не будет возражать против закрытия троллейбуса.

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Обновление подстанций нужно раз в 30-40 лет, КС, если менять по регламенту, то да, недёшево, но опять же если быть реалистами, то её почти нигде не меняют так часто, а ездят пока совсем не сотрётся.
Затягивание замены является одной из причин некачественной работы ОТ, что в свою очередь играет на пользу отказа от этого вида транспорта. Н

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> Вобще-то много наших водителей уехали работать именно на ОТ. Язык уже давно никому не нужен, там даже спецкурсы делали что бы дать справки водителям что они его знают. И работают они именно по 8 часов.

Не граждане ЕС?
Интересно, в какой стране это.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> никто не заставляет подписывать контракт где предусмотрены такие санкции

А в контракте ничего этого и не будет.
Руководство при необходимости всегда найдёт, за что высчитать и при этом формально ничего не нарушить.

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> Водитель нужен им, а не водителю нужны они. Это они приезжают сюда и просят поехать к ним. Это они оплачивают все устройство и все формальности. Им нет резона щимить работника, в которого вложено куча денег.

Теория говорит об одном, реальность - совсем о другом.

Цитата (Dimka89, 03.07.2019):
> > А на дальнобое такого понятия, как 8-часовой рабочий день, в принципе не существует
>
> Как разв дальнобое есть такое понятие.

Не надо говорить того, о чём не имеете представления.
Даже вождение в день разрешается до 9 часов общего времени и 13 часов общего дневного рабочего времени - работа водителя включает в себя не только нахождение за рулём, если что.
К тому же, допускается периодически в неделю увеличивать время вождения в день до 10 часов, а общее время работы - до 15 часов.
Ещё раз - НЕТ у водителя-дальнобойщика 8-часового рабочего дня.

Цитата (Dimka89, 03.07.2019):
> И зп гораздо больше, чем на ОТ.

Логично, должна же компенсироваться жизнь в будке на колёсах несколько недель.

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> все как один жаловались что в Польше и дальше заставляют по шайбам ездить.

Сейчас уже обязательны электронные тахографы, шайбовых машин почти не осталось.

Цитата (STS, 03.07.2019):
> А в контракте ничего этого и не будет.
> Руководство при необходимости всегда найдёт, за что высчитать и при этом формально ничего не нарушить

Если в контракте прописана з/п и нет штрафных санкций каким образом возникают штрафы?

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Теория говорит об одном, реальность - совсем о другом

Не знаю о какой теории говорите вы, я основываюсь на опыте переехавших водителей.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 02.07.2019):
> Больше похож, на магазинный чек.

Так билет и печатается переносным валидатором на стандартной чековой термобумаге, в Рязани точно такие же.

> Действителен 40 минут, а на двух маршрутах, почему-то 60 минут?

Возможно эти маршруты редкоходящие, пока дождёшься, билет "сгорит".

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> Если в контракте прописана з/п и нет штрафных санкций каким образом возникают штрафы?

Терпеливо объясняю.
Тот денежный эквивалент, что водитель-дальнобойщик получает на руки, состоит из, собственно, зарплаты и командировочных.
Так вот, именно с зарплаты никто ничего снять не имеет права, но составляет она меньшую часть того, что зарабатывает водитель.
У нас - это 1.3 минимальной з/п по стране (это обязательный по закону минимум водителю), где-то немногим более 700€ на руки.
А с командировочных можно снимать спокойно, чем и пользуются.
Причину недоплаты даже никто не объясняет - просто не доплатили и всё.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> я основываюсь на опыте переехавших водителей.

Здесь нужно знать очень много деталей.
Страна, регион, род деятельности, характер работы и её особенности, правовой статус соискателя.
Сразу скажу - в западной (именно ЗАПАДНОЙ) Европе не резидентам ЕС официально не светит ровным счётом ничего.
Только польские и литовские конторы (или командировки через них же).

Где прописан размер командировочных?

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Не граждане ЕС?
> Интересно, в какой стране это.

Как миниму Чехия, Словакия, Польша. Но в Чехии сложнее всего, у них нехватки практически нет.
Не граждане. Делают справку что типа курсы начали проходить, в реалии никто на уровень языка сильно не смотрит.

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Теория говорит об одном, реальность - совсем о другом.

Ну в реальности в одном только доправном поднике Братиславы более 50 украинцев работает и никто особо не жалуется что щимят ;)

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> Где прописан размер командировочных?

Там же, где прописан размер "сколько водителю останется" на наших маршрутках)
На наших фурах водителям еще на взятки деньги дают, если удастся не спалиться - считай на кофе деньжат будет)

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> Где прописан размер командировочных?

Нигде.
Указывается лишь зарплата брутто.

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> Как миниму Чехия, Словакия, Польша.

Как я и предполагал, восточная Европа.
Новые граждане ЕС уехали на Запад, вакуум приходится кем-то заполнять.

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> Делают справку что типа курсы начали проходить, в реалии никто на уровень языка сильно не смотрит.

У нас пока такого нет, но не удивлюсь, если будет.
Германия в этом году стала особенно активно высасывать водительские ресурсы "нового" ЕС, чего раньше я не наблюдал.
Что-то будет ))

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> в реальности в одном только доправном поднике Братиславы более 50 украинцев работает и никто особо не жалуется что щимят ;)

Допускаю, но там и заработков не будет.
Впрочем, это для нас - для вас по сравнению с вашими реалиями это и правда космос.

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Допускаю, но там и заработков не будет.

Вот например в Братиславе:
https://www.dpb.sk/sk/ponuka-prace/vodic-autobusu
> Ponúkaný plat
> 6,17 € do 6,45 €/hod (podľa dĺžky praxe) vrátane výkonnostnej odmeny 20,5 % (t.j. od 5,15 € + 20,5 % VO) + príplatky za prácu počas sviatkov, víkendov a počas noci + nadčasy hradené aj nad rámec zákonného nároku. Do dĺžky praxe započítame aj prax vodiča hromadnej prepravy osôb od iného zamestnávateľa

Тоесть отработав 180 часов должно получиться не меньше 900 евро на руки и это только ставка.
И это всё на хорошей технике, которую не нужно обслуживать и при адекватном графике работы. Это очень важно. Многим реально не интересно колупаться в машине и работать в две смены, поэтому у нас троллейбусные парки живут, хоть там и зарплаты меньше чем у комунальных автобусов, но троллейбусы чинятся не водителями.

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Впрочем, это для нас - для вас по сравнению с вашими реалиями это и правда космос.

Я ж говорю, кто хочет заработать - идёт в частный извоз, там меньше чем за 1000 грн в день никто за руль не садится, на хлебных местах есть и 2000 в день, но туда не просто попасть. Кто хочет заработать много берет Спринтер, весь день катается на пригороде Киева, а вечером грузится нелегалом на Одессу и за 4 часа туда долетает на всех порах, потом пару часов спит и утренней загрузочкой летит обратно. Проблема только в том что такие летчики периодически в ДТП с летальным исходом попадают, но это не останавливает ни драйверов, ни пассажиров)
Но такой режим не для всех, это факт. Хотя таких очень много. Сотни.
В ЕС подаются не ради денег, а ради условий работы. Деньги и тут есть.

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> отработав 180 часов должно получиться не меньше 900 евро на руки и это только ставка.

Так у нас в VVT тоже самое.
Универсалы (вечные резервники-подсадчики на три парка, имеющие кат. D и T) вытягивают и 1300-1500€.
Поэтому и говорю, что для нас это не особенно интересно.
Вам - да.

Цитата (Santehnik, 03.07.2019):
> В ЕС подаются не ради денег, а ради условий работы.

Это да.
Кстати, даже в той же Германии на городских и пригородных пассажирских перевозках не особо много выходит на руки даже по нашим меркам.
Зато несравнимы социальные условия.

Цитата (STS, 03.07.2019):
> Нигде.
> Указывается лишь зарплата брутто.

В смысле нигде? Даже в Украине есть установленный законом мимимум для командировочных, который можно повысить приказом по предприятию.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> В смысле нигде?

Ну вот в том смысле, что нигде.
Просто примите за истину: в дальнобое б.СССР искать правду и справедливость наивно и глупо.
На стороне водителя сейчас лишь один фактор (хотя он, надо сказать, сейчас очень весомый) - предложение по работе значительно превышает спрос на неё.
Пока, во всяком случае, это так.

Цитата (Роман Данилов, 02.07.2019):
> В Питер в СТТП требуются водители троллейбуса

Щас во все парки будут требоваться дополнительные водители, особенно в ТбП1 из-за будущей реформы в 2020 году.

Цитата (BorisB, 04.07.2019):
>
> Возможно эти маршруты редкоходящие, пока дождёшься, билет "сгорит".

34 не только редкоходящий, но и длинный, чтобы люди могли пересесть уже после него, а 60 просто длинный.

Цитата (RM7570, 03.07.2019):
> Никто в Этой стране не амортизирует подобную технику за 15 лет. 7 лет - это предел. В Москве после 7 лет эксплуатации зачастую можно её уже смело у утиль везти. Т.ч. ставим 7 лет максимум, а дальше - лотерея: можно зарабатывать на технике, а можно работать на неё.

Экая несуразица, в Москве подавляющее число троллейбусов сейчас - это 7 лет и старше. И до утиля там очень далеко, ещё в других городах эти машины поработают. Как раз наоборот практически никто не списывает троллейбусы в возрасте 7 лет, а потому и амортизацию стоило бы считать, исходя из реального срока эксплуатации, а не нормативного.

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> ps при наличии замены ЗиУ-9 на любой низкопольный автобус, никто из пассажиров не будет возражать против закрытия троллейбуса.

А откуда должен вылезти любой низкопольный автобус? Мы же вроде обсуждаем ситуацию, когда денег в обрез. А если есть деньги на низкопольный автобус, то может и на низкопольный троллейбус найдутся?

Цитата (nikooolay, 03.07.2019):
> Затягивание замены является одной из причин некачественной работы ОТ, что в свою очередь играет на пользу отказа от этого вида транспорта. Н

В Виннице я не бывал, но вот в Йошкар-Оле работа троллейбуса вытягивает на себе весь городской ОТ, без троллейбуса он был бы просто никакой и жутко убогий, а с троллейбусом вполне терпимый. И возраст машин тут не помеха, если они в хорошем состоянии.

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> ТО никак не дороже стоит, чем топливо. 5 тысяч в день на обслуживание и ремонт - это очень и очень много

А сколько стоят автобусы по КЖЦ? Мерседесы стоят 15 рублей на километр, насколько я помню. ТО есть, за средние 200 км это будет стоить 3000 тысячи. Ну так какая разница? Из одной статьи вычли, в другую - добавили. Можно ещё амортизацию контактной сети одной строки включить. Насколько я помню, было что-то про годовое обслуживание КС за 300 тысяч рублей? Пускай участок хороший типа 200 рейсов в сутки - это выйдет 5 рублей на километр или 820 рублей в день.

Цитата (Володя, 04.07.2019):
> Мерседесы стоят 15 рублей на километр, насколько я помню. ТО есть, за средние 200 км это будет стоить 3000 тысячи.

Так то Мерседесы, очень вряд ли у них дешёвое обслуживание с незавышенной ценой.

Цитата (Володя, 04.07.2019):
> Пускай участок хороший типа 200 рейсов в сутки - это выйдет 5 рублей на километр или 820 рублей в день.

820 рублей в день при том, что 300 тыс. цена - это когда вообще всё в идеале меняется по регламенту и только с самыми дорогими материалами и высокой зарплатой персонала. А то реально и в 200 тыс. уложиться и получится рублей 500-600 в день.