Ого, с прицепом, редчайшее фото!

Интересно, почему же в Ленинграде не делали поезда по СМЕ из МТБ-82, которые Владимир Веклич изобрёл в 1966 году ?

Интересно, много ли таковых прицепов было? И были ли у них номера?

Две штуки было, один сохранился.

К сожалению рассмотреть номер не получается. Вот оригинал: http://www.kupsilla.ru/temp/mtb82.jpg

Цитата (Snow Panther, 01.06.2019):
> Интересно, почему же в Ленинграде не делали поезда по СМЕ из МТБ-82, которые Владимир Веклич изобрёл в 1966 году ?

А зачем их делать? СМЕ нужны при нехватке водителей, прицепы делают при нехватке моторов и всего, что с ними связано. Людей в 1966 году ещё хватало.

Какие же узкие двери у 82-го...Или это так кажется? Я как-то ездил в музейном, но не обратил на это внимание.

Цитата (Kaamoos, 01.06.2019):
> Какие же узкие двери у 82-го...Или это так кажется?

Не кажется. Проход для одного нетолстого пассажира.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> СМЕ нужны при нехватке водителей

Не только, но и для увеличения провозной способности. Если СМЕ на условном маршруте ходят с интервалом в 5 минут, то нехватка водителей тут не причём. Если расцепить эти СМЕ и пустить одиночки с интервалом в 2,5 минуты, то они будут просто мешаться друг другу.

Цитата (Snow Panther, 01.06.2019):
> Если СМЕ на условном маршруте ходят с интервалом в 5 минут

Это теория, имеющая мало отношения к ленинградскому троллейбусу.

Головная машина - 386, у прицепа вроде тот же номер был, сейчас он в музее.

Вообще нет ясности,было два прицепа или всёже один...

никто не помнит два...

> Если расцепить эти СМЕ и пустить одиночки с интервалом в 2,5 минуты, то они будут просто мешаться друг другу.

В Крыму и 1,5 минуты интервал был, не особо мешались. При том, что сцеплять Шкоды в СМЕ в Крыму умели. Просто на витринные маршруты пускали частые одиночки, а работяг возили редкие СМЕ.

А что с фарами у ГАЗона за троллем? Как-то они не так расположены...

До изменения ГОСТа на светотехнику было так, фары допускалось ставить выше.

Цитата (Павел В. Кашин, 02.06.2019):
> А что с фарами у ГАЗона за троллем? Как-то они не так расположены...

Это ранняя кабина ГАЗ-53, до 64 года емнип.

Если быть точнее это ГАЗ-53Ф

Цитата (Максим Ляденко, 01.06.2019):
> Головная машина - 386

Это предположение или факт?

Цитата (DSh, 01.06.2019):
> К сожалению рассмотреть номер не получается. Вот оригинал: http://www.kupsilla.ru/temp/mtb82.jpg

Это известный факт: http://ixbt.photo/?id=photo:1131877
Отметьте также, что прицеп на фото - это нынешний музейный.

>> Два прицепа к троллейбусам МТБ-82 изготовлены в 1961 — 1963
>> Оба прицепа списаны в 1968 г., один из них был переоборудован в лабораторию Службы пути

> Отметьте также, что прицеп на фото - это нынешний музейный

50/50 получается, если действительно было два прицепа

http://transphoto.ru/vehicle/103045/ - сейчас в БД некорректная запись без указанных дат пассажирской работы и получения статуса "музейный".

Цитата (orion04, 02.06.2019):
> Если быть точнее это ГАЗ-53Ф

Цитата (Tolya, 02.06.2019):
> До изменения ГОСТа

Всем спасибо!
Т.е. до этого и у ЗиЛов, и ГАЗов ставили фары НАД поворотниками? По-моему, у ЗиЛов это долго сохранялось

Поворотников вообще не было. Были подфарники — говорящее само за себя название.

Цитата (orion04, 02.06.2019):
> точнее это ГАЗ-53Ф

это только принимая во внимание год фото. Чисто по маске мог быть и чистый 53 и самый ранний 53А. Так же как поздние 53Ф были со второй мордой
Цитата (Павел В. Кашин, 02.06.2019):
> По-моему, у ЗиЛов это долго сохранялось

они в те страны Европы , где высота фар над дорогой была строго регламентирована не поставлялись (кроме армии). А другим было неважно.
Внутри СССР допускался и старый гост для автомобилей пошедших в производство до введения нового. Новый был обязателен для новых конструкций.
На ЗИЛе внедрили просто по мере износа штампа.

Цитата (Oletrol, 02.06.2019):
> Были подфарники — говорящее само за себя название.

а там разве не совмещенное габарит+поворот?


А прицеп не на раме армейского низкорамного 2-ПН-4?
База и прицепное с параллелограмным рулевым приводом на его переднюю ось очень уж похожи

Но тот вроде на балках под "зиловскую" переднюю ступицу

Интересно, МТВ-82 с прицепом можно ли расценить как СМЕ? Всё-таки сзади двери открывались не вручную. Соответственно, это СМЕ. Т.е. 386+386.

Это в корне неверно.
СМЕ - это поезд из двух (минимум) _моторных_ вагонов.
У прицепных вагонов трамвая двери тоже не вручную открывались, но СМЕ они от этого никак не становились.

Есть вроде разновидность холодное СМЕ (т.е. когда второй вагон именно прицеп, и никак, кроме сцепного устройства не связан с ведущим ТС) и есть не холодное СМЕ, т.е. когда два и более ТС связаны между собой не только сцепным устройством, но и проводами (перекидками) и прочим.
Или тут это не подходит?

что я только что прочитал..

А можно не придумывать собственную трактовку однозначно определенным терминам? СМЕ - это частный случай кратной тяги, т.е. управление несколькими моторными вагонами из одной кабины управления.
Наличие или отсутствия управления вспомогательным оборудованием не играет никакой роли.

Цитата (Kaamoos, 02.06.2019):
> когда два и более ТС связаны между собой не только сцепным устройством, но и проводами (перекидками) и прочим.

СМЕ это Система Многих Единиц, когда несколько локомотивов управляются из одной кабины. Так что для СМЕ мало того, чтобы между локомотивами были жоксы, необходимо, чтобы по этим жоксам шли сигналы управления двигателями, а не тупо высокое и не сигнал управления красным фонарём на заднем локомотиве. Кстати, для идеально настроенного СМЕ сцепное устройство уже и не обязательно.

Спасибо! Интересный снимок!

Цитата (Дмитрий Иванов, 02.06.2019):
> 50/50 получается, если действительно было два прицепа

Уточнил - прицепов было два. Первый был построен в 1961-м году и имел конструктивные недостатки, из-за чего в 1963-м был построен второй прицеп. Оба работали в составе с 386-й машиной.

Цитата (Максим Ляденко, 04.06.2019):
> в 1963-м был построен второй прицеп. Оба работали в составе с 386-й машиной.

Т.е. на этом фото 1963 года может быть как первый, так и второй прицеп.

А как же информация про:
оба прицепа списаны в 1968 г., один из них был переоборудован в лабораторию Службы пути ?

У первого двери были другие, сделанные из МТБшных.

Т.е. получается первый прицеп работал в 1961-1963 гг.
Второй прицеп (на снимке) работал в 1963-1968 гг. (информация занесена в БД). Так?
Тема "лаборатории Службы пути" пока остается не раскрыта...

http://trams.ru/ph.php?pid=32493 Он?

А в каком он сейчас состоянии??

В неизменном со дня последней фотографии на сайте.

ну разве что краска ещё подоблезла)

Всё что было в фондах - всё есть, все стоит ждёт. Пока в работе то что уже на сттсе видно на фотках. Новых сюрпризов нет..

> Два прицепа к троллейбусам МТБ-82 изготовлены в 1961—1963 гг. в Троллейбусном парке № 1 и ЛТЗ. Из-за неудачных ходовых характеристик и жёсткости подвески, серийное производство не было развёрнуто.

А что подразумевается под неудачными ходовыми характеристиками ? Плохая динамика разгона из-за того, что двигатель МТБ-82 не был рассчитан на прицеп ?

Согласно акту опытной эксплуатации и акту ввода в временную, проблем не выявлено - все было в пределах нормы, а местами показатели были лучше чем у одиночного МТБ. После устранения мелких недочетов и после проверки 7 сентября 1960 года, прицеп приняли во временную пассажирскую эксплуатацию до последующих испытаниях в зимний период.

Возможно серьезные проблемы вылезли как раз зимой, но зимних актов я еще не нашел.


p/s редакторы, поменяйте даты в профиле.

По архивным документам прицеп имел инвентарный номер П-386.

Мне посчастливилось обнаружить именно этот прицеп на Ржевка, совершенно случайно, весной 2000 года.
В 2001-м его привезли в "Троллейбусное депо".
С тех пор подобрали МТБ (2082), который будет его тягачем.
Номер 7003 - давно не актуальный, сцепка будет ходить под номером 386, естественно.
Кстати, в салоне этого прицепа ещё сохранились остатки цифр 3, 8 и 6 на верхней части передней стенки.

Цитата (Гонтарев Алексей, 29.09.2024):
> сцепка будет ходить

Пассажирские прицепы в России запрещены, так что ходить прицеп будет пустой с заваренными дверьми, если организаторы поездки не захотят рисковать свободой. А так конечно ностальгия, видел я такой прицеп на маршруте.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2024):
> так что ходить прицеп будет пустой с заваренными дверьми, если организаторы поездки не захотят рисковать свободой.

Всё это вполне официально обговаривается с ГАИ. Редкие музейные поездки, всё же, не регулярная эксплуатация.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2024):
> Пассажирские прицепы в России запрещены

Такого запрета в ПДД нет. Проблема встанет при постановке на учёт, потому что в ТР ТС 018 «О безопасности колёсных транспортных средств» нет понятия пассажирского прицепа.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2024):
> Пассажирские прицепы в России запрещены
Цитата (Snow Panther, 30.09.2024):
> Такого запрета в ПДД нет

Действительно, для пассажирского автопоезда, в виде автобуса/троллейбуса тягача и прицепа, нет прямого запрещения и такого же разрешения, так как нет "документального понятия" (что это за зверь). Так сказать, юридическая коллизия...
Это похоже на крючкотворство/бюрократию в ситуации с частным владением троллейбуса (о чём когда-то уже говорилось) - запрета нет, но оформить документально не представляется возможным, так как нет в реестре МРЭО (а гаишники даже не понимают, как это возможно)...

Цитата (Snow Panther, 30.09.2024):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2024):
> > Пассажирские прицепы в России запрещены
>
> Такого запрета в ПДД нет. Проблема встанет при постановке на учёт...

При постановке на учёт - куда?

Цитата (Snow Panther, 08.11.2020):
> > Два прицепа к троллейбусам МТБ-82 изготовлены в 1961—1963 гг.
>
> А что подразумевается под неудачными ходовыми характеристиками ?

На прицеп, изготовленный первым, установили рессорное подвешивание аналогично подвеске типа "ЛАЗ", с двумя пружинами к рессоре на одно колесо. Однако то, что было хорошо для автобуса, оказалось непригодным для небольшого прицепа (по воспоминаниям Пошакинского Владислава Ромуальдовича).
И на втором (тоже 386) были установлены передние мосты с передними же рессорами от МТБ.
Задняя балка на прицепе имеет рулевую трапецию (!), но с заваренным в прямолинейном направлении поворотными кулаками.

"Ходить прицеп будет пустой с заваренными дверьми" (цитата С. Мурашева).
Какую марку электродов посоветуете?
ОК 46.00?
УОНИ-13.55?
АНО-4?

Цитата (Гонтарев Алексей, 02.10.2024):
> "Ходить прицеп будет пустой с заваренными дверьми"

Зато сколько батареек для автономного хода влезет.

Цитата (Максим Ляденко, 02.06.2019):
> Это известный факт: http://ixbt.photo/?id=photo:1131877
> Отметьте также, что прицеп на фото - это нынешний музейный.
Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2024):
> Цитата (Гонтарев Алексей, 29.09.2024):
> > сцепка будет ходить
> Пассажирские прицепы в России запрещены, так что ходить прицеп будет пустой с заваренными дверьми, если организаторы поездки не захотят рисковать свободой. А так конечно ностальгия, видел я такой прицеп на маршруте.

Так на каких маршрутах эти 2 прицепа побывали?

Цитата (Snow Panther, 30.09.2024):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.09.2024):
> > Пассажирские прицепы в России запрещены
>
> Такого запрета в ПДД нет.

Но есть запрет перевозки людей вне кабины за исключением бортового кузова. Погуглите перевозку людей в прицепах-кемперах, там чёткий запрет со ссылкой на пункт 22.8 ПДД. То есть покатушки в прицепе невозможны, а "если нельзя, но очень хочется, то можно", то при малейшем ДТП это сильно чревато.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2024):
> Погуглите перевозку людей в прицепах-кемперах, там чёткий запрет со ссылкой на пункт 22.8 ПДД

Кемпер в этом пункте ПДД указан прямо, наряду с грузовым прицепом:
...
22.8. Запрещается перевозить людей:
...
на грузовом прицепе, в прицепе-даче
...

Прицеп-автобус, равно как и другие виды прицепов, тут не указаны. Так что по духу ПДД перевозки в любом прицепе или буксируемом ТС (п.20.2) запрещены, а вот буква от этого духа отстаёт и не даёт ни прямого запрета, ни прямого разрешения. Аналогично и с

Цитата (Snow Panther, 30.09.2024):
> ТР ТС 018 «О безопасности колёсных транспортных средств» нет понятия пассажирского прицепа.

В ТР ТС 018 не то что нет понятия пассажирского прицепа, в ТР ТС 018 прицепы делятся на категории только по массе, назначение прицепа там вообще не упоминается, а значит опять-таки нет ни прямого запрета, ни прямого разрешения делать пассажирский прицеп.


Соответственно, как правильно отмечено выше,

Цитата (НикНикович, 01.10.2024):
> Это похоже на крючкотворство/бюрократию в ситуации с частным владением троллейбуса (о чём когда-то уже говорилось) - запрета нет, но оформить документально не представляется возможным, так как нет в реестре МРЭО (а гаишники даже не понимают, как это возможно)...

Цитата (Бараш Алексей, 03.10.2024):

> Так на каких маршрутах эти 2 прицепа побывали?

МТБ с прицепом (и с первым, и со вторым) работал на 15 -м маршруте, как говорили ветераны.
Но вполне мог засветиться и в других местах.