Вот это есть нормальный современный троллейбус.

А не, простите, вот это:
http://transphoto.ru/photo/1202822/

Выглядит современно. Дали бы в Питер такой покатать...

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> Вот это есть нормальный современный троллейбус.
>
> А не, простите, вот это:
> http://transphoto.ru/photo/1202822/

То что на фото, стоит копейки, по сравнению с одиночным Солярисом, да ещё и напичкан аккумуляторами, тем самым дав ему автономный ход, а это из серии "чего только не сделаешь, лишь бы не строить трамвай", да ещё и за бешенные деньги :)

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> "чего только не сделаешь, лишь бы не строить трамвай"

Нет, у нормального трамвая провозная способность может быть гораздо выше.
http://transphoto.ru/photo/1112476/
https://images.app.goo.gl/3u3fHBt1ZkUGYRdu6

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> Вот это есть нормальный современный троллейбус.

Это не нормальный троллейбус, это эрзац-трамвай. У нормального троллейбуса на одно сочленение меньше.

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> А не, простите, вот это:
> http://transphoto.ru/photo/1202822/

При всём моём неприятии троллейбусов в автобусном кузове, это нормальный сверхсовременный российский троллейбус. Нормальный "вариант Б" на фоне уничтожения производителя "варианта А". Сверхсовременный потому, что современность в России, увы, вообще не подразумевает производства троллейбусов.

И не забываем, что в России "Солярис" это вообще нечто пятиместное, так что на бесптичье и "Горожанин" тролебас, потому что и в нижней точке троллейбусного кризиса в России пассажирам на чём-то ездить надо.

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> Вот это есть нормальный современный троллейбус.
>
> А не, простите, вот это:
> http://transphoto.ru/photo/1202822/

Несравнимые вещи уже потому, что машины совершенно разных классов.
Не говоря уже о том, что за цену экземпляра, что на фото выше, можно будет купить десяток экземпляров того, что по вышей ссылке.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> это из серии "чего только не сделаешь, лишь бы не строить трамвай", да ещё и за бешенные деньги :)

Не везде возможно строить трамвай.
С другой стороны, рогатый трёхсекционник от Соляриса тоже займёт крайне мизерную нишу на рынке (если займёт её вообще, ибо в местах традиционного их обитания давно обосновался Хесс) - именно в тех случаях, когда ради одного-двух загруженных маршрутов в отдельно взятом городе нет смысла строить трамвайную систему.

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> у нормального трамвая провозная способность может быть гораздо выше.
> http://transphoto.ru/photo/1112476/
> https://images.app.goo.gl/3u3fHBt1ZkUGYRdu6

Что значит "нормального"?
Если речь о длине состава, то о фото по вашей ссылке можно сказать: чего только не придумают, чтобы метро не строить.
Везде, в каждом городе, множество местных нюансов и свои реалии.
Больше техники, хорошей и разной - а рынок сам выберет, что ему нужно.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> Это не нормальный троллейбус, это эрзац-трамвай. У нормального троллейбуса на одно сочленение меньше.

Уверен, что в СПб подобному точно нашлось бы применение - именно там, где по разным причинам трамвай невозможен.
Маршруты Невского, например.

Цитата (STS, 01.06.2019):
> если займёт её вообще, ибо в местах традиционного их обитания давно обосновался Хесс

Там еще Ван Хул немного влез :)

Цитата (Santehnik, 01.06.2019):
> Там еще Ван Хул немного влез :)

Да, и эти тоже.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> При всём моём неприятии троллейбусов в автобусном кузове

А почему, кстати?
В Европе это обычное дело, и я не скажу, что от этого троллейбусы стали хуже.

Цитата (STS, 01.06.2019):
> Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> > Вот это есть нормальный современный троллейбус.
> >
> > А не, простите, вот это:
> > http://transphoto.ru/photo/1202822/
>
> Несравнимые вещи уже потому, что машины совершенно разных классов.
> Не говоря уже о том, что за цену экземпляра, что на фото выше, можно будет купить десяток экземпляров того, что по вышей ссылке.
>
> Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> > это из серии "чего только не сделаешь, лишь бы не строить трамвай", да ещё и за бешенные деньги :)
>
> Не везде возможно строить трамвай.
> С другой стороны, рогатый трёхсекционник от Соляриса тоже займёт крайне мизерную нишу на рынке (если займёт её вообще, ибо в местах традиционного их обитания давно обосновался Хесс) - именно в тех случаях, когда ради одного-двух загруженных маршрутов в отдельно взятом городе нет смысла строить трамвайную систему.

Я так понимаю, что данная модель была сделана по просьбе Зальцбурга, ибю там уже гармошки не справляются по всей сети. У них прекрасные отношения с Солярисом, ну и не забываем, что поляки явно дешевле Швейцарцев делают технику.

> Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> > у нормального трамвая провозная способность может быть гораздо выше.
> > http://transphoto.ru/photo/1112476/
> > https://images.app.goo.gl/3u3fHBt1ZkUGYRdu6
>
> Что значит "нормального"?
> Если речь о длине состава, то о фото по вашей ссылке можно сказать: чего только не придумают, чтобы метро не строить.
> Везде, в каждом городе, множество местных нюансов и свои реалии.
> Больше техники, хорошей и разной - а рынок сам выберет, что ему нужно.

Да трамвай то ладно, там хотя бы рельсы есть и сам этот транспорт в чётком габарите. Я не спорю, что такой троллейбус/автобус имеет право на существование, но объективно, в таких случаях надо ставить на трамвай, ибо он становится эффективнее по всем показателям.

> Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> > Это не нормальный троллейбус, это эрзац-трамвай. У нормального троллейбуса на одно сочленение меньше.
>
> Уверен, что в СПб подобному точно нашлось бы применение - именно там, где по разным причинам трамвай невозможен.
> Маршруты Невского, например.

Нет, на Невском достаточно будет двухсекционных с лихвой, если же оптимизировать сеть радикально под такую технику, то там нужен трамвай.
А вот где действительно такое бы пригодилось бы, так это на южной хорде: Ленинский - Типанова - Славы - Ивановская - Народная. Сделать там линию БРТ,убрать куча лишнего дублирования и такое будет отлично работать. Тем более там трамвай строить будет сложно на протяжении всего коридора, в отличие от Невского, где есть с чем соединять.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> Я так понимаю, что данная модель была сделана по просьбе Зальцбурга, ибю там уже гармошки не справляются по всей сети. У них прекрасные отношения с Солярисом, ну и не забываем, что поляки явно дешевле Швейцарцев делают технику.

Ну возможно.
Косвенно на это указывает и маленькое табло в фальшбортах на крыше.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> трамвай строить будет сложно на протяжении всего коридора, в отличие от Невского, где есть с чем соединять.

А на самом Невском как трамвай пустить?

Цитата (STS, 01.06.2019):
> Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> > трамвай строить будет сложно на протяжении всего коридора, в отличие от Невского, где есть с чем соединять.
>
> А на самом Невском как трамвай пустить?

от площади Александра Невского до Добролюбова по частям можно. То бишь от Александра Невского до площади Восстания с соединением Лиговского, затем от Площади Восстания до Садовой и наконец последний, самый сложный участок от Садовой до Добролюбова через 2 моста. Это гораздо дешевле будет, чем по всему южному коридору ветку строить. На юге нужно иное соединение, часть которых уже создано - это Благодатная и улица Коллонтай, остальное надо строить.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> А вот где действительно такое бы пригодилось бы, так это на южной хорде: Ленинский - Типанова - Славы - Ивановская - Народная. Сделать там линию БРТ,убрать куча лишнего дублирования и такое будет отлично работать.

Ага, подошёл такой монстр к остановке, и в него влезла озверевшая от получасового ожидания толпа народа. И снова полчаса никакого ОТ на южной хорде. Отличная работа!

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> подошёл такой монстр к остановке, и в него влезла озверевшая от получасового ожидания толпа народа.

Такой монстр нужен там, где даже стандартные гармошки с 5-10-минутным интервалом не справляются.
Но не раз в полчаса.

Цитата (STS, 01.06.2019):
> Но не раз в полчаса.

Более того, даже раз в день можно :)
Для вывоза рабочих после окончания смены самое то. Другое дело что реально дешевле будет не такой автобус брать, а парочку поменьше одновременно подать)

Ну если водителя обучить, страховать, мед обслуживать и платить зряплату как у нас то да, а если как у них, то гармошка дешевле.

И это в соседней Гдыне, а у нас кивая на Москву гробят троллейбус, грезя о мифических элехтробусах...

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> > А вот где действительно такое бы пригодилось бы, так это на южной хорде: Ленинский - Типанова - Славы - Ивановская - Народная. Сделать там линию БРТ,убрать куча лишнего дублирования и такое будет отлично работать.
>
> Ага, подошёл такой монстр к остановке, и в него влезла озверевшая от получасового ожидания толпа народа. И снова полчаса никакого ОТ на южной хорде. Отличная работа!

Не, там не полчаса, если убрать чуть ли не всё дублирование оттуда максимально, то это будет каждые 5 минут отлично ездить.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> Это не нормальный троллейбус, это эрзац-трамвай. У нормального троллейбуса на одно сочленение меньше.

Как определяется нормальность троллейбуса?))

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> ибо он становится эффективнее по всем показателям.

Ну сомнительно. Что в Швейцарии, что в Германии деньги считать всё же умеют.


Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
>
> При всём моём неприятии троллейбусов в автобусном кузове,

Что в этом плохого? Троллейбус и автобус по сути одно и то же

Цитата (BaronRojo, 01.06.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> > Это не нормальный троллейбус, это эрзац-трамвай. У нормального троллейбуса на одно сочленение меньше.
>
> Как определяется нормальность троллейбуса?))
>
> Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> > ибо он становится эффективнее по всем показателям.
>
> Ну сомнительно. Что в Швейцарии, что в Германии деньги считать всё же умеют.

В случае с Зальцбургом, всё же троллейбусом сильно увлеклись, там нужен трамвай, но я так понимаю, денег на него нет и если в Инсбруке троллейбус ради трамвая закрыли, потому что там это было сделать не сложно по масштабам, то в Зальцбурге сеть очень масштабная и это всё не заменить. Вот и выбирают три секции.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> В случае с Зальцбургом, всё же троллейбусом сильно увлеклись, там нужен трамвай,

Зачем, если такой троллейбус справится?

И хотелось бы также сравнение"эффективности по всем показателям")

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> > В случае с Зальцбургом, всё же троллейбусом сильно увлеклись, там нужен трамвай,
>
> Зачем, если такой троллейбус справится?

Я думаю, это просто оттягивание решение проблем. Уверен, что наступит момент, когда нужно вновь увеличивать вместимость, а 4 секции уже не сделаешь.

> И хотелось бы также сравнение"эффективности по всем показателям")

Средняя скорость, вместимость, комфортность поездки.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> Средняя скорость, вместимость, комфортность поездки.

Скорость будет сильно зависеть от организации движения.
И я бы не сказал, что есть какая-то разница в комфорте.
И не факт, что станет мало таких троллейбусов. Зальцбург это не очень большой город и агломерация не выглядит большой.

Цитата (STS, 01.06.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> > При всём моём неприятии троллейбусов в автобусном кузове
>
> А почему, кстати?

Было время, когда ЗиУ-5 был ощутимо вместительнее современных ему автобусов. оттуда и идёт это предубеждение. Я понимаю, что чудес не бывает, и троллейбусы и автобусы давно достигли предельно допустимых габаритов в ширину, так что это всего лишь эмоции.

Цитата (BaronRojo, 01.06.2019):
> Как определяется нормальность троллейбуса?))

Соответствием своей нише в ряду других видов транспорта.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> Соответствием своей нише в ряду других видов транспорта.

Такой троллейбус не попадает в нишу другого вида транспорта

Цитата (Santehnik, 01.06.2019):
> Для вывоза рабочих после окончания смены самое то. Другое дело что реально дешевле будет не такой автобус брать, а парочку поменьше одновременно подать)

Или несколько.
Что нередко и делается, если предприятие по своим размерам таково, что для вывоза работяг не хватит никакого трёхсекционника.
Но развозки предприятий - это отдельная от городского ОТ тема.

Цитата (Трагхайм, 01.06.2019):
> у нас кивая на Москву гробят троллейбус, грезя о мифических элехтробусах...

Для начала, электробусы не мифические, а вполне реальные.
Дело не в них, а в неоправданном и саботажном решении об уничтожении НОРМАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ системы.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> Уверен, что наступит момент, когда нужно вновь увеличивать вместимость, а 4 секции уже не сделаешь.

В Зальцбурге 150000 населения - и три секции с короткими интервалами (а начинать надо с этого) не справятся?

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> Средняя скорость, вместимость, комфортность поездки.

По поводу первого - не думаю, что при современной КС троллейбус уступит трамваю в городской черте.
Второе должно отвечать пассажиропотокам, а третье у современного троллейбуса при хорошем дорожном покрытии точно не хуже, чем у трамвая.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> Было время, когда ЗиУ-5 был ощутимо вместительнее современных ему автобусов. оттуда и идёт это предубеждение.

А как же Икарус-180 ?

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> Вот это есть нормальный современный троллейбус.
>
> А не, простите, вот это:
> http://transphoto.ru/photo/1202822/

Если подразумевается сама концепция, то да, такой троллейбус достаточно актуален.
Если же конкретная модель, то тут хорошо действует принцип "вкуса и цвета фломастеров" - лично для меня, "вырубленное топором чудовище", с претензией на агрессивный дизайн прошлых лет, вызывает лишь негативные эмоции... Даже китайский "Анкай" (если я правильно назвал), с его "специфическим" дизайном (и необычной конструкции последней секции) выглядит приятнее глазу (не говоря уже о "мэтрах трехсекционников" - "голландцах", "бельгийцах" или тех же "швейцарцах").

Цитата (Snow Panther, 02.06.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> > Было время, когда ЗиУ-5 был ощутимо вместительнее современных ему автобусов. оттуда и идёт это предубеждение.
>
> А как же Икарус-180 ?

Сравнивать гармошку с одиночкой некорректно, к тому же я имел в виду доикарусные времена, ЗиУ-5 он и постарше, и пораспространённее. Да, Икарус-260 уравнял автобус с троллейбусом, Икарус-556 ещё нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> Цитата (BaronRojo, 01.06.2019):
> > Как определяется нормальность троллейбуса?))
>
> Соответствием своей нише в ряду других видов транспорта.

Совершенно верно. То, что на фото - это изврат. Это должно быть трамваем, но никак не троллейбусом или автобусом. ТС такой вместимости - это как раз ниша трамвая. Но видать жива еще вера в то, что трамвай можно заменить троллейбусом. Которому в свою очередь наступает на пятки электробус.

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> трамвай строить будет сложно на протяжении всего коридора, в отличие от Невского

На южной хорде намного просторнее — будет меньше проблем со СНиПами. И соединять там очень даже есть с чем — Стачек, Ленсовета, Бухарестская, Володарская эстакада.

Цитата (STS, 01.06.2019):
> А на самом Невском как трамвай пустить?

По узкой выделенке без бульвара по центру проспекта с опорами КС, как на Троицком мосту. Между Восстания и ПлАНом можно по 2-й Советской вместо Невского, как раньше. От Мойки до Адмиралтейства — только ОТ, частный транспорт пускай объезжает по набережным Мойки и по Гороховой либо мимо Капеллы. После Дворцового моста — треугольник: пути через Биржевой мост к Добролюбова и по Университетской набережной (выделенка по дальней от домов стороне набережной) до МЛШ, оттуда сквозь пешеходку по 6/7 Линиям на соединение со Средним.

Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> Совершенно верно. То, что на фото - это изврат. Это должно быть трамваем, но никак не троллейбусом или автобусом. ТС такой вместимости - это как раз ниша трамвая. Но видать жива еще вера в то, что трамвай можно заменить троллейбусом. Которому в свою очередь наступает на пятки электробус.



Есть какие-то аргументы?)
Почему изврат?
С чего ТС длиной 24 метра это ниша трамвая? В европейских странах трамвай это обычно около 30 метров и больше.
Этот троллейбус будет нормально работать и выполнять свои функции, что страшного?

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> Этот троллейбус будет нормально работать и выполнять свои функции, что страшного?

Ничего страшного. Это ненормальный троллейбус для ненормальных условий, он будет прекрасно работать там, где его таким заказали, но его нельзя считать эталоном троллейбуса и бездумно внедрять во все остальные троллейбусные системы под видом того, что он якобы самый прогрессивный.

Чем он ненормальный?

Он не якобы, а реально прогрессивный: вместительный, манёвренный, современный.

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> В европейских странах трамвай это обычно около 30 метров и больше.

Значит, Прага - не Европа, раз в ней до сих пор немало СМЕ из Т3 разных видов и модернизаций.
И Каличко с К облажались, накупив в Киев неевропейских 71-414К.

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> Чем он ненормальный?

Такое вот по размерам ненормально для шинного и безрельсового транспорта. В отличие от рельсового. И как справедливо сказал Сергей Мурашов, будет работать лишь для тех специфических условий, под которые он заказан. Вы такое видите у себя в Одессе? Я нет. В Киеве? От силы в паре мест и а-ля стамбульский метробус 34Z посредине широченной трассы и отгороженный от автомобильного движения плюс остановки к нему со всей присущей скоростному трамваю инфраструктурой. То лучше тогда именно скоростной трамвай.

Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> Такое вот по размерам ненормально для шинного и безрельсового транспорта.

Чем ненормально?


Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> Вы такое видите у себя в Одессе?

Почему бы нет? Что должно мешать?


Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> посредине широченной трассы и отгороженный от автомобильного движения

Зачем такие меры? Чем просто улица не подходит?


Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> И Каличко с К облажались, накупив в Киев неевропейских 71-414К.

Здесь многие говорили, что они малы для их условий.


Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> СМЕ из Т3 разных видов

СМЕ из Т3 это примерно 28 метров и 29, если с PLF. Это ближе к 30, чем 24 метра в этом троллейбусе.

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> Здесь многие говорили, что они малы для их условий.

Там проблема в первую очередь в количестве дверей. Место в средней секции зачастую есть, но ввиду активного пассажирообмена пассажиры не стремятся туда лезть.

Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> Значит, Прага - не Европа, раз в ней до сих пор немало СМЕ из Т3 разных видов и модернизаций.
> И Каличко с К облажались, накупив в Киев неевропейских 71-414К.

И где я написал, что трамвай в Европе это ТОЛЬКО от 30 метров в длину?

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> > Такое вот по размерам ненормально для шинного и безрельсового транспорта.
>
> Чем ненормально?

Вписываемостью в поворот. Длиной остановки. Величиной обслуживаемого пасспотока, где как, а в Питере практически нет пасспотоков для частоходящих дважды сочленённых троллейбусов. Мне сейчас сходу назовут два маршрута, а вот с третьим уже заминка выйдет. И главное, у России и Украины дешёвая рабсила, а весь смысл этой сложной конструкции в том, что лишний водитель всё равно дороже сколь угодно дорогого троллейбуса. России и Украине для такой ситуации надо наизнанку вывернуться, и не один раз.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> Вписываемостью в поворот.

Он всасывается в поворот так же, как и другие сочленённые автобусы.
И почему-то в Швейцарии они хорошо ездят без проблем с остановками и поворотами.


Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> И главное, у России и Украины дешёвая рабсила, а весь смысл этой сложной конструкции в том, что лишний водитель всё равно дороже сколь угодно дорогого троллейбуса. России и Украине для такой ситуации надо наизнанку вывернуться, и не один раз

В Украине есть дефицит водителей.

> Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> > И главное, у России и Украины дешёвая рабсила, а весь смысл этой сложной конструкции в том, что лишний водитель всё равно дороже сколь угодно дорогого троллейбуса. России и Украине для такой ситуации надо наизнанку вывернуться, и не один раз
> В Украине есть дефицит водителей.
Видимо недостаточный, раз всякие выкидыши типа Руты цветут и пахнут, а БВ автобусов днём с огнём не сыскать.

Для справки: маневренность такого троллейбуса равна троллейбусам с одной гармошкой изза поворотной 4 оси, угол поворота которой равен углу поворота передней оси. Умная гидравлика. К тому-же, у водителя полно камер, помогаюших в управлении.
Поэтому единственная проблема - слишком короткие остановочные карманы, но во многих местах это легко исправимая проблема.

Цитата (Макс И, 02.06.2019):
> Видимо недостаточный, раз всякие выкидыши типа Руты цветут и пахнут, а БВ автобусов днём с огнём не сыскать.

Там вопрос в том что мелкие машины в основном, не гаражные, а личные. Водитель работает на себя. Когда машина разваливается окончательно, то человек скорее уходит из бизнеса, чем берет еще одну.
А вот найти водителя на гаражную машину очень сложно, поэтому выпуск с каждым годом все меньше и меньше.

Цитата (Макс И, 02.06.2019):
> Видимо недостаточный, раз всякие выкидыши типа Руты цветут и пахнут, а БВ автобусов днём с огнём не сыскать.

Не цветут они. Их становится меньше. И да, они в основном личные.
А чтобы сделать выпуск нормальных автобусов, их надо сначала купить.
И если брать тот же Херсон, то водителей троллейбусов не то, чтобы было в избытке. В две смены людей работать вряд ли хватит.

For wich city is this bus?

Цитата (CitaroMH, 02.06.2019):
> For wich city is this bus?

For Salzburg

Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> ну и не забываем, что поляки явно дешевле Швейцарцев

Поэтому Швейцарцы с большой буквы, в отличие от поляков! :-)

Zitat (BaronRojo, 02.06.2019):
> Цитата (CitaroMH, 02.06.2019):
> > For wich city is this bus?
>
> For Salzburg

Great. But only one demo?

Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> Прага - не Европа, раз в ней до сих пор немало СМЕ из Т3 разных видов и модернизаций.

Многосекционный новый современный трамвай - дорогая штука, и далеко не всем по карману заменить сразу весь старый ПС.

Цитата (Darek, 02.06.2019):
> единственная проблема - слишком короткие остановочные карманы, но во многих местах это легко исправимая проблема.

Там, где они работают - остановки представляют из себя, скорее, перроны рядом с выделенной полосой для ОТ.
В Европе - инфраструктура для ОТ, у нас же - ОТ для инфраструктуры.
В этом и ключевое отличие.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> под видом того, что он якобы самый прогрессивный.

а кто сказал, что он прогрессивный? это специфическое решение для специфической ситуации

Цитата (Yury LRTA, 01.06.2019):
> А не, простите, вот это:
> http://transphoto.ru/photo/1202822/

Но "ЭТО" так же имеет право на жизнь, пускай не для больших городов, но всё же. Лучше уж так, чем никак! :)

Цитата (STS, 02.06.2019):
> Там, где они работают - остановки представляют из себя, скорее, перроны рядом с выделенной полосой для ОТ.
Неправда. Поитересуйтесь реалиями Швейцарии. В Цюрихе такие крутятся на узеньких улицах, а "пероны" существуют только в хабах.

Старый видео-гид по швейцарским троликам:
https://www.youtube.com/watch?v=PNJOa_N05q4

Цитата (Darek, 02.06.2019):
> Поитересуйтесь реалиями Швейцарии. В Цюрихе такие крутятся на узеньких улицах, а "пероны" существуют только в хабах.

Допустим.
Суть-то не в этом, а в том, что при ИЗНАЧАЛЬНО грамотно созданной инфраструктуре - с подобным девайсом не возникнет никаких проблем в эксплуатации.
Повторюсь - инфраструктура должна быть для ОТ, не наоборот (как зачастую бывает у нас).

Цитата (Славик, 02.06.2019):
> Цитата (Влад96, 01.06.2019):
> > трамвай строить будет сложно на протяжении всего коридора, в отличие от Невского
>
> На южной хорде намного просторнее — будет меньше проблем со СНиПами. И соединять там очень даже есть с чем — Стачек, Ленсовета, Бухарестская, Володарская эстакада.

Ну не сказал бы что просторно. По крайне мере есть проблемы с железнодорожными мостами. А что касается СНИПов, то сейчас новые стандарты есть же.

Ну и южная хорда по Ленинскому - это всё же строительство путей на всём протяжении, причём на огромном расстоянии, чего не скажешь о Невском, где есть ответвления этих путей.

Откровенно говоря, я был бы только рад, если бы такие троллейбусы заменили в моём городе все трамваи - ибо у нас нет семисекционных червей и не будет, а трамваи вместимостью менее 300 человек в современных условиях имеют смысл лишь поскольку налицо "инерция инфраструктуры" - сносить жалко, поддерживать дорого. Ну и, само собой, в стеснённых условиях, но это тоже ненадолго.
Рельсам не место в центре на асфальте - в этом уже нет смысла.

Цитата (Santehnik, 01.06.2019):
> Цитата (STS, 01.06.2019):
> > если займёт её вообще, ибо в местах традиционного их обитания давно обосновался Хесс
>
> Там еще Ван Хул немного влез :)

Да что тот солярис займет со своей идиотской компоновкой салона?

> Почему бы нет? Что должно мешать?

Руты, что же еще. Короткий троллейбус, если в конце остановки стоит какая-нибудь бяка, а начало остановки свободно, обойдет бяку и встанет в начало остановки (правда, есть шанс, что водитель бяки выбежит из-за руля драться, в Саранске полгода назад такой случай был - но на водителя бяки завели уголовное). Гармони придется стоять и ждать, пока бяка уедет.

Такие змеи имеют смысл, если они монополисты или хотя бы почти. То, что все эти руты и газели надо гнать - можете не объяснять, это здесь пишется с самого начала существования сайта :). Только где-то убрали, где-то убрались сами, но много где вполне живы. Если приходится конкурировать даже с другими маршрутами своего же перевозчика, которые обслуживаются не такими же змеями, а чем-то иным - змее будет сложно.

Блин, ну страна советов какая-то... Есть заказчик, у которого специфические требования к ТС, есть исполнитель, готовый эти требования удовлетворить. Всё, заказчик доволен, исполнитель при деле. Но тут на сцену выходит представитель СТТС со словами: "Секундочку! Вы все дураки, непонимающие своего счастья! Не так надо..."

Цитата (Otherside, 02.06.2019):
> Цитата (Santehnik, 01.06.2019):
> > Цитата (STS, 01.06.2019):
> > > если займёт её вообще, ибо в местах традиционного их обитания давно обосновался Хесс
> >
> > Там еще Ван Хул немного влез :)
>
> Да что тот солярис займет со своей идиотской компоновкой салона?

А можно с наглядными фото-примерами и того и другого?
Лично я по фото салонов Хессов не могу сказать, что они чем-то принципиально удобнее Солярисов - те же тумбы с ТЭД посреди салона.

Цитата (STS, 02.06.2019):
> А можно с наглядными фото-примерами и того и другого?
> Лично я по фото салонов Хессов не могу сказать, что они чем-то принципиально удобнее Солярисов - те же тумбы с ТЭД посреди салона.

Все знаем кмак они выглядят, я ездил и на Хессах и на Солярисах, Хесс как и в движений лучще, и куда тище так и салон куда опрятнее выглядит.

Цитата (STS, 02.06.2019):
> Повторюсь - инфраструктура должна быть для ОТ, не наоборот (как зачастую бывает у нас).

Абсолютно верно. Иначе будет как в Ужгороде, в который купили БВ автобусы и теперь они высаживают людей со второго ряда блокируя движение личным автомобилям (иначе никак) и разворачиваются в три приема, потому что места нет.

> у России и Украины дешёвая рабсила, а весь смысл этой сложной конструкции в том, что лишний водитель всё равно дороже сколь угодно дорогого троллейбуса. России и Украине для такой ситуации надо наизнанку вывернуться, и не один раз.

> есть дефицит водителей

Есть стадии взросления, что ли ;). Если основной транспорт города рута/газель/пазик/092, то для начала стоит приучить город к стандартному БВ. Потом, если нужно, то к стандартному двухсекционному ОБВ. Сразу менять спринтер на то, что на фото - ну, простите, так не бывает :))).

> Иначе будет как в Ужгороде, в который купили БВ автобусы и теперь они высаживают людей со второго ряда

Вот именно :). Или как в Саранске на ул. Солнечная, где в генплане города есть нормальный автобус, а не то, что там ходит; где есть автобусы в наличии... всего-то надо дорогу построить, чтобы большой автобус мог там проехать, а стоимость этой дороги 20 больших автобусов (новых).

Цитата (Виктор Селезнев, 02.06.2019):
> Сразу менять спринтер на то, что на фото - ну, простите, так не бывает :))).



А если строить новую трамвайную систему, то надо сначала двухосники покупать?)

Цитата (Сергей Мурашов, 01.06.2019):
> Соответствием своей нише в ряду других видов транспорта

Ниша троллейбуса чем-то отличается от ниши автобуса?

Цитата (BaronRojo, 02.06.2019):
> А если строить новую трамвайную систему, то надо сначала двухосники покупать?)
Имеется в виду, что нужно дублирование маршрутов и толпы всякой мелочи убирать.

> нужно дублирование маршрутов (...) убирать

И опять же, для начала хотя бы паразитирование на маршрутах :). Не всякие общие участки двух и более маршрутов вредны. Если машины ходят предсказуемо и не троллят друг друга задержками, тем более электротранспорт - это вариант нормы.

Цитата (Siachoquero, 02.06.2019):
> Все знаем кмак они выглядят, я ездил и на Хессах и на Солярисах, Хесс как и в движений лучще, и куда тище так и салон куда опрятнее выглядит.

Все - это кто?
Я не знаю, например.
Вместо голословных утверждений хотелось бы видеть фото салона трёхсекционного Соляриса
Кстати, салон Хесса в процессе сборки:
https://ic.pics.livejournal.com/mostovoy...iginal.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/mostovoy...iginal.jpg
И чем его тумбы для ТЭД в салоне лучше солярисовских?
Причём, сравнивая в инете фото салонов разных поколений Хессов, сложилось впечатление, что чем новее модель - тем она неудобнее по салону.
Ну и, на вкус на цвет конечно - но дизайн Хесса на сегодняшний день является откровенно устаревшим, и с Солярисом не идёт ни в какое сравнение.
Что же касается эксплуатационных показателей - надо испытывать и одно и другое в реальных условиях бок о бок, а до того момента всё это - демагогия.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.06.2019):
> Если машины ходят предсказуемо и не троллят друг друга задержками, тем более электротранспорт - это вариант нормы.
Так я не про электротранспорт, а про табуны всякой мелочи.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.06.2019):
> Только где-то убрали, где-то убрались сами, но много где вполне живы.

Ну в России всё больше городов проводят конкурсы на транспортное обслуживание по регулируемым тарифам. Думаю, такая ситуация сохранится и в дальнейшем.

Цитата (STS, 01.06.2019):
> Уверен, что в СПб подобному точно нашлось бы применение - именно там, где по разным причинам трамвай невозможен.

А питерские ГИБДДшники свистки от удивления не проглотят, увидев это? Я к тому, что шинокопытное т.с. такой длинны по улицам Питера запустить позволят?

Цитата (Володя, 02.06.2019):
> Ну в России всё больше городов проводят конкурсы на транспортное обслуживание по регулируемым тарифам. Думаю, такая ситуация сохранится и в дальнейшем.

Только эти конкурсы в большинстве городов никак не способствуют появлению цивилизованного подвижного состава. В Рязани вот внедрили в маршрутках электронные валидаторы, теперь всякая уважающая себя бабка с пенсионным проездным деловито корячится в газелеобразную маршрутку, кстати зверски задерживая их на остановках. При этом троллейбус и муниципальные полноразмерные автобусы потеряли львиную долю дотаций, т.к. они теперь уходят частным перевозчикам.

Цитата (BorisB, 04.06.2019):
> Цитата (Володя, 02.06.2019):
> > Ну в России всё больше городов проводят конкурсы на транспортное обслуживание по регулируемым тарифам. Думаю, такая ситуация сохранится и в дальнейшем.
>
> Только эти конкурсы в большинстве городов никак не способствуют появлению цивилизованного подвижного состава. В Рязани вот внедрили в маршрутках электронные валидаторы, теперь всякая уважающая себя бабка с пенсионным проездным деловито корячится в газелеобразную маршрутку, кстати зверски задерживая их на остановках. При этом троллейбус и муниципальные полноразмерные автобусы потеряли львиную долю дотаций, т.к. они теперь уходят частным перевозчикам.

Всё зависит от финансовых возможностей, потоков и организации маршрутной сети. Вон в Ростове стало гораздо больше больших автобусах, в Волгограде Питеравто обслуживает на ЛиАЗах-5292 7 популярных автобусных маршрутов.
На мой взгляд, в Рязани надо было делать как в Чебоксарах, по максимуму убрать дублирование популярных муниципальных маршрутов, а частников перевести на ПАЗики и пускать на не сильно популярные для большого транспорта маршруты.

Цитата (BorisB, 04.06.2019):
> Цитата (STS, 01.06.2019):
> > Уверен, что в СПб подобному точно нашлось бы применение - именно там, где по разным причинам трамвай невозможен.
>
> А питерские ГИБДДшники свистки от удивления не проглотят, увидев это? Я к тому, что шинокопытное т.с. такой длинны по улицам Питера запустить позволят?

Если Вы сами в гараже это соберете и на этом поедете - конечно, проглотят :)))). Согласование будет нужно. Собственно, при организации маршрута ОТ оно делается в любом случае, даже если это маршрутка с двумя газелями, но маршрут при этом легальный. В данном случае при согласовании нужно будет указать, что транспорт будет очень большой длины. Ибо действительно нестандарт и может затруднить движение как личного транспорта, так и другого ОТ.

Цитата (BorisB, 04.06.2019):
> А питерские ГИБДДшники свистки от удивления не проглотят, увидев это? Я к тому, что шинокопытное т.с. такой длинны по улицам Питера запустить позволят?

Увы, скорее всего ГИБДДшникам "принимать в пищу средства привлечения внимания" не придётся - ПДД однозначно запрещает эксплуатацию ТС такой длины, для этого нужно изменить этот документ. КТЗ, купивший немецкий "Goppel" пропихнуть такое изменение не смог...

Цитата (ElectricBus, 04.06.2019):
> КТЗ, купивший немецкий "Goppel" пропихнуть такое изменение не смог...

А как он смог бы это сделать, если реально никто в этом не заинтересован?
Тут и обычные троллейбусные гармошки скоро в красную книгу заносить придётся..
Если есть желание властьпридержащих - любые изменения можно устроить.
Сделали же турецкие MB Conecto российскими )))
http://fotobus.msk.ru/photo/2206745

> ПДД однозначно запрещает эксплуатацию ТС такой длины

... без согласования. Согласно ПДД, движение транспорта длиннее 20 метров осуществляется "в соответствии со специальными правилами".

Есть другая проблема - техрегламент, который предписывает длину сочлененного ТС не более 18,75 м. Впрочем, хоть на него до сих пор ориентируются, чисто юридически он утратил силу.

Иными словами - просто так выехать нельзя, а вот попытаться согласовать можно. Правда, без гарантий. Но если город будет за - вероятно, вопрос решаем.

Цитата (tavalex2007, 02.06.2019):
> Вы такое видите у себя в Одессе?

Подошел бы такой тролль нам, например, на перспективный маршрут по Балковской и Днепродороге, на 12 маршрут можно, на 3,8,9,10

Zitat (BaronRojo, 02.06.2019):
>
> For Salzburg

I have heard that the new trolley busses for Salzburg were ordered by Hess Switzerland.

Цитата (BorisB, 04.06.2019):
> А питерские ГИБДДшники свистки от удивления не проглотят, увидев это?

Цитата (Виктор Селезнев, 04.06.2019):
> > ПДД однозначно запрещает эксплуатацию ТС такой длины
>
> ... без согласования. Согласно ПДД, движение транспорта длиннее 20 метров осуществляется "в соответствии со специальными правилами".

Как же тогда у нас паровозы из ЗиУ-682 ходили до 21 октября 2002 года ? А в Краснодаре вообще до декабря 2013. Разве в 2002, и уж точно в 2013 году ПДД были другие и никаких ограничений не было ?

С согласованием и ездили. Я ведь на это и обратил внимание - не совсем нельзя, а без разрешения нельзя.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2019):
> С согласованием и ездили.

Сомневаюсь я в этом. Переделка не предусмотрена заводом-изготовителем(штатно работа ЗиУ-682 по СМЕ не предусмотрена, в отличии от трамваев), к тому же с вмешательством в рулевое управление и тормозную систему. К тому же манёвренность не вписывается в допустимые пределы.

Так суть согласования не в этом. О самом факте передвижения такого длинного транспорта нужно извещать ГАИ с указанием точного маршрута. Исходя из опасных участков именно для длинного транспорта (перекрестки, переезды...) могут предписать изменить маршрут, либо наоборот - выставить посты для беспрепятственного проезда. Для общественного транспорта скорее предпишут именно скорректировать маршрут. А техническое состояние сцепки - это уже вопрос прохождения техосмотра.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.06.2019):
> Икарус-260 уравнял автобус с троллейбусом, Икарус-556 ещё нет.

И чем же, интересно, Икарус-556 хуже ЗиУ-5 ?

Завтра должен прибыть в Братиславу на испытания без пассажиров для проверки пропускной способности сети и ходовых характеристик - город планирует покупку 16 трёхсекционников для 201-ого маршрута.

https://www.cs-dopravak.cz/bratislava-ot...ino-24/

Да - это один и тот же троллейбус, только с другим передом.