Напомнило вот это: http://transphoto.ru/photo/112953/?vid=95232

> Автобус
А разве не электробус?

Как бы сие чудо не стало мейнстримом...

Если бы заднюю ось перенести совсем назад, то был бы как Alstom Aptis

Ну почему у них у всех такая бедная фантазия на названия?! Я сейчас не намекаю, что соответствующей всесоюзной организации уже нет. Просто сколько уже было "Пионеров" самых разных и сколько еще будет!
Слабо было менеджерам ПКТС назвать его:

- Енот
- Земледелец
- Сталактит
- Аристарх
- Сангвиник

Почему эти названия якобы могут отпугнуть потенциального заказчика (который явно будет не физическое, а юридическое лицо!)? Ведь смогли же родить вполне запоминающиеся названия "Витязь" и "Богатырь". Почему опять наступаем на грабли банальщины?

Цитата (GORSKY, 29.05.2019):
> Как бы сие чудо не стало мейнстримом

А что? Пусть становится. Разнообразия ради. Что Вам — жалко, что ли?

Цитата (BaronRojo, 29.05.2019):
> Если бы заднюю ось перенести совсем назад, то был бы как Alstom Aptis

Скорее, как концепт от "Скании", да и то только внешне. Французкий "девайс" как-то вообще выбивается из ряда...

Цитата (ElectricBus, 30.05.2019):
> Скорее, как концепт от "Скании", да и то только внешне. Французкий "девайс" как-то вообще выбивается из ряда...

Французский конечно оригинальнее. Но идея у них весьма интересная, первые уже заказали

Цитата (GORSKY, 29.05.2019):
> Как бы сие чудо не стало мейнстримом...

Почему бы и нет. У такой компоновки один практически неустранимый недостаток - большой радиус разворота. Зато в плюс - отличный салон, дешёвый передний мост от грузовика (задний, кстати, тоже не обязательно портальный ставить), меньшая склонность к продольной раскачке.

Цитата (BaronRojo, 30.05.2019):

> Французский конечно оригинальнее. Но идея у них весьма интересная, первые уже заказали

Вы имеете в виду "Альстом"? Хм, даже интересно, кому могло понадобиться сие "аквариумное чудо" с "одноразовым" пробегом

Цитата (ElectricBus, 30.05.2019):
> Вы имеете в виду "Альстом"? Хм, даже интересно, кому могло понадобиться сие "аквариумное чудо" с "одноразовым" пробегом

Почему кавычки везде? И что значит "одноразовый пробег"?
А понадобилось Парижу и Страсбургу.

Цитата (MADK, 30.05.2019):
> У такой компоновки один практически неустранимый недостаток - большой радиус разворота.

Задняя ось тоже может поворачивать колеса)

Цитата (BaronRojo, 30.05.2019):
> Задняя ось тоже может поворачивать колеса)

Для этого нужен нестандартный задний мост и, хуже того, нестандартные шины. Такой концепт должен иметь очень веские преимущества, чтобы кто-то решился его выпускать серийно. Есть большие сомнения что эта схема имеет смысл для 12 метровых автобусов. Небольшие развозки с автопилотом для закрытых территорий - другое дело.
Пионер и Витовт это скорее развитие традиционных длиннобазных полунизкопольников, популярных в США, и ТУР А181/ЮМЗ Е186.

Цитата (MADK, 30.05.2019):
> Для этого нужен нестандартный задний мост и, хуже того, нестандартные шины. Такой концепт должен иметь очень веские преимущества, чтобы кто-то решился его выпускать серийно. Есть большие сомнения что эта схема имеет смысл для 12 метровых автобусов.

Это смещает колесные арки в концы кузова. Салон остаётся по сути ровным. Поворачиваемость колёс делает его маневренным.

Цитата (BaronRojo, 30.05.2019):
> Это смещает колесные арки в концы кузова.

Если расставить колёса по углам кузова, полная масса 12 метрового автобуса распределится поровну между осями, т.е. по 9 тонн на ось. Для электробуса более реальная цифра - 10 тонн. Серийно выпускаемые рулевые оси имеют грузоподъёмность 7,5...8 тонн. Эта цифра обусловлена не только прочностью оси, но и грузоподъёмностью шин и допустимой нагрузкой на дорогу.
Получается, такому автобусу нужна разработанные с нуля управляемые ведущие оси грузоподъёмностью под 10 тонн с более широкими шинами. Поскольку такие оси будут мелкосерийные, их стоимость будет космической.

Цитата (MADK, 30.05.2019):
> грузоподъёмностью шин и допустимой нагрузкой на дорогу.
> Получается, такому автобусу нужна разработанные с нуля управляемые ведущие оси грузоподъёмностью под 10 тонн с более широкими шинами. Поскольку такие оси будут мелкосерийные, их стоимость будет космической.

Только будущее время здесь не в полной мере уместно. Заказ уже есть. И судя по всему космической цены не будет. Как я понял, рамочный контракт в 400млн. евро предусматривает около 800 автобусов 3 производителей. То есть около 0,5 млн. за каждый

Цитата (MADK, 30.05.2019):
> У такой компоновки один практически неустранимый недостаток - большой радиус разворота.

Этот-то устранимый. Продольный радиус проходимости — вот неустранимый.

Цитата (MADK, 30.05.2019):
> Если расставить колёса по углам кузова, полная масса 12 метрового автобуса распределится поровну между осями, т.е. по 9 тонн на ось. Для электробуса более реальная цифра - 10 тонн.

По нормам не пройдёт, максимальная масса двухосного ТС — 18 тонн.

Но да, проблема более грузоподъёмных мостов и шин не исчезнет. Правда, вы не учли коэффициет перераспределения реакций при торможении, когда из-за высокого центра тяжести нагрузки на передний мост возрастают в 1,2—1,5 раза, и чем короче база и выше ЦТ, тем, разумеется, больше. Можно снизить этот эффект, изменив компоновку, засунув в зад убранную с крыши батарею. Можно увеличить количество осей, взяв малоколёсные (У ЛиАЗ-4292 нагрузка 5 тонн, например). В принципе, максимальную нагрузку на передний мост при торможении посчитать несложно, если знать положение центра тяжести.

Цитата (BaronRojo, 30.05.2019):
> Задняя ось тоже может поворачивать колеса)


Цитата (MADK, 30.05.2019):
> Для этого нужен нестандартный задний мост и, хуже того, нестандартные шины.

"Ардис/Эрдис", как я уже отмечал, имеет полноуправляемое шасси-задние колеса поворачиваются на соответствующий угол. И для сохранения колёсной нагрузки, да, используются СШШ-сверхширокие шины (которые уже определенное время, за рубежом выпускаются серийно. Тот же троллейбус "Ирисбус Кристалис" использует такие)...

У Aptis запас хода 150-250 км в зависимости от версии, доступна ночная зарядка и подзарядка на конечных как опция.
А у вот этого вот на снимке 200 км хода - это как, с прицепом или без?

С прицепом, конечно.

Цитата (werfer, 31.05.2019):
> А у вот этого вот на снимке 200 км хода - это как, с прицепом или без?

А у Пионера разве есть возможность ехать без прицепа?

Есть. 50 км или около того.

О, это интересно. Не знал. Данная машина ещё больше стала нравиться.