"МП "Гортранс": блеск, нищета и непрофессионализм сотрудников. ЭМУ выполняет чисто декоративную функцию, задний маршрутоуказатель отсутствует в принципе."
Может нет такого специалиста в штате? :) Сзади да... могли бы и на скотч в файлике прилепить, в самом деле!

Цитата (Sample, 11.05.2019):
> Может нет такого специалиста в штате? :)

У вас в штате есть инженер-погромист. Он "Косынку" только раскладывает?
Сарай стоял месяца три, уж за это время можно было бы настроить табло. Даже 7 парк смог в табло на новых 4292 за более короткий срок (учитывая то, что у них до этого в регулярной эксплуатации машин с электронными табло не было)
Цитата (Sample, 11.05.2019):
> на скотч в файлике

Хотя бы так, хоть не в нарушение п.29 постановления №112.
Посмотрим, как отреагирует дептранс на это и прочие нарушения.

А спереди табло работает или картонка?

Картонка, конечно. Сбоку та же самая история.

Цитата (kr0t, 11.05.2019):
> инженер-погромист

Интересная профессия. И, наверное, увлекательная. Надо будет пробить вакансии по hh.ru :-)))

Цитата (Олег Бодня, 12.05.2019):
> Интересная профессия.

Видимо, инженер по погромам

Если у вас есть свои версии "обозначения" некомпетентности человека, занимающего должность программиста - можете мой вариант подменить своим при чтении комментария.

ЭМУ не работает, какой ужас. Троллейбус нельзя эксплуатировать. Срочно отправить обратно на завод!

Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.05.2019):
> ЭМУ не работает, какой ужас. Троллейбус нельзя эксплуатировать. Срочно отправить обратно на завод!

Ну просто хочется что бы люди, которые ходят на работу и получают за это деньги, исполняли свои рабочие обязанности. И мне наплевать сколько им платят и в каких условиях они работают. Свои должностные обязанности нужно исполнять качественно. Ды и вообще, почему нельзя настроить ЭМУ?!

Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.05.2019):
> Срочно отправить обратно на завод!

Вариант "настроить ЭМУ" не рассматривался в принципе? Тогда понятно, откуда берутся такие "специалисты".
Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.05.2019):
> Троллейбус нельзя эксплуатировать.

Можно, но при наличии полного комплекта маршрутоуказателей.
Цитата (Korben Dallas, 12.05.2019):
> Свои должностные обязанности нужно исполнять качественно.

+

Цитата (Korben Dallas, 12.05.2019):
> И мне наплевать сколько им платят и в каких условиях они работают. Свои должностные обязанности нужно исполнять качественно.

Где ж вы столько альтруистов найдете, которые и качественно, и бесплатно, и по уши в ...?

Какие альтруисты? Вы вообще в курсе, каков оклад на вышеуказанной должности? Каков объём работ?

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> каков оклад на вышеуказанной должности

Риску предположить, что в красноярском ТТУ тысяч 6.

Отличная шутка, спасибо.
Дальше разговор продолжать смысла не имеет.

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> смысла не имеет

Озвучьте реальные цифры окладов. Вот я исхожу из статьи https://krasnews.com/news/12544/ , где з/п водителя составляет 22800 руб. Ремонтный и обслуживающий персонал по любому получает сопоставимые деньги.

Там, во-первых, указано, что до МРОТ доплачивают. А это явно не 6000 деревянных.
Во-вторых, не сравнивайте водителей и исполнительный аппарат, в который входят и программисты.
Так что смело умножайте ваше число на 10 и вычитайте НДФЛ.

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> А это явно не 6000 деревянных.
Так 6 написали пр оклад. На руки думаю в итоге тыщ 15 выходит.

У нас вон ПАТП ищет программиста на обслуживание компов + поддержка 1С и учётных программ - 21К до вычета налогов.

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> Так что смело умножайте ваше число на 10 и вычитайте НДФЛ.
Адресочек дайте, я уже готов брать билеты)

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> что до МРОТ доплачивают. А это явно не 6000 деревянных

Вы, наверное, путаете понятия оклад, зарплата, МРОТ. Оклад с премиями, стимулирующими составляют з/п и она может не равняться МРОТ, тогда работнику делают доплату. Кстати, для получения з/п в 60000 нет необходимости в большом окладе - у директоров Мурманских колледжей оклад составляет примерно 22000, а на карточку капает СУЩЕСТВЕННО больше.

Цитата (Макс И, 12.05.2019):
> Адресочек дайте, я уже готов брать билеты)

Вы правда считаете, что со стажем в 3 года полученные на руки 50к это нечто за гранью возможного???
Жесть, слава богам, что я избежал подобной участи.

Цитата (gorojanin, 12.05.2019):
> Вы, наверное, путаете понятия оклад, зарплата, МРОТ.

Я таки в курсе, потому и привёл вышеуказанные цифры. Именно в вариации "на руки".
К сожалению, "с улицы" народ не берут. Поэтому даже, вроде бы, не особо хлебные должности вроде "начальника маршрута" имеют вполне существенный объём доходов "на руки".

Цитата (Макс И, 12.05.2019):
> У нас вон ПАТП ищет программиста на обслуживание компов + поддержка 1С и учётных программ - 21К до вычета налогов.
>

Это ваши проблемы. Точнее, проблемы ПАТП.

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> со стажем в 3 года полученные на руки 50к это нечто за гранью возможного???
В МУПе/ГУПе на должности программиста (замени картридж, продуй компьютер, поставь винду) - да. Ну это если судить по чесноку, а не по пристройке своих да наших - там и стольник можно получать, ничего не делая.

Цитата (Макс И, 12.05.2019):
> > Так что смело умножайте ваше число на 10 и вычитайте НДФЛ.
> Адресочек дайте, я уже готов брать билеты)

Я тоже выезжаю уже.

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> Во-вторых, не сравнивайте водителей и исполнительный аппарат, в который входят и программисты.
> Так что смело умножайте ваше число на 10 и вычитайте НДФЛ.

Вооу, стоять! Вам рассказать сколько получает обычный программист, особенно в МУПах и других гос.учреждениях? Так вот в мвоем родном городе водитель троллейбуса получал больше, чем я на должности программиста в 1,5 ставки и так большинство программистов по городу - на минималке, 9800 свои получил за ставку и "радуешься", зато профессия "инновационная", важная! В один момент подумал, что учился зря и лучше бы пошел в другую профессию.
Прощу прощения, накипело.
Что касаемо исполнительного аппарата в том же городе, как Вы говорите, то центральный (выпускающий) диспетчер тоже на минималке, как и кондуктор сидит.

Короче, kr0t, не тяните, давайте телефон отдела кадров МП "ГЭТ". Программистский десант СТТС сейчас удовлетворит кадровый голод предприятия. Главное - не подведите с зарплатами :-)))

Цитата (Che Boy, 12.05.2019):
> Вооу, стоять! Вам рассказать сколько получает обычный программист, особенно в МУПах и других гос.учреждениях? Так вот в мвоем родном городе водитель троллейбуса получал больше, чем я на должности программиста в 1,5 ставки и так большинство программистов по городу - на минималке, 9800 свои получил за ставку и "радуешься", зато профессия "инновационная", важная! В один момент подумал, что учился зря и лучше бы пошел в другую профессию.

Зачем вы туда ходите? Смысла идти в связанные с государством компании на нищенские зарплаты - 0. Мне в нашем КПТ тоже предлагали сумму которая ну скажем так, раза в 3 меньше рынка. Решил что лучше ещё в универ походить и отказался.

Цитата (Santehnik, 12.05.2019):
> Зачем вы туда ходите?
Для старта, спокойная работа (да, не все готовы впахивать в режиме нонстопа, как вполне может быть у частника), иногда нестандартная работа ну и плюс какая-никакая стабильность.

Ну и возможность совмещать интерес с работой тоже не на последнем месте.

Ну и небольшую з/п вполне можно компенсировать подработками на стороне. Но это уже определённый элемент риска, поскольку дополнительные заказы - вещь непостоянная.

Цитата (Макс И, 12.05.2019):
> Для старта, спокойная работа (да, не все готовы впахивать в режиме нонстопа, как вполне может быть у частника), иногда нестандартная работа ну и плюс какая-никакая стабильность.

за достойную оплату можно и поработать, а не штаны простживать, а разница в окладах точно перекроет "стабильность" в случае поиска новой работы

Цитата (Олег Бодня, 12.05.2019):
> Ну и небольшую з/п вполне можно компенсировать подработками на стороне. Но это уже определённый элемент риска, поскольку дополнительные заказы - вещь непостоянная

Небольшая з/п не позволяет вам меньше времени уделять работе, работать на двух работах - такое, нужно ещё и жить.
Цитата (Che Boy, 12.05.2019):
> Так вот в мвоем родном городе водитель троллейбуса получал больше, чем я на должности программиста в 1,5 ставки и так большинство программистов по городу - на минималке, 9800 свои получил за ставку и "радуешься", зато профессия "инновационная", важная!


какая квалификация данных программистов?)

> за достойную оплату можно и поработать, а не штаны простживать

Можно. Только не знаю как у вас, а у нас в "умные мальчики" в основном идут мальчики больные. Да, многие из них, оторвавшись от мамы, внезапно обнаруживают, что не такие они и больные (а профессия уже сформирована), но в то же время многие из них действительно чем-то болеют. И рвать попу на работе не могут просто физически, а по-хорошему вообще должны сидеть на инвалидности. Мальчики здоровые у нас в "умные" не идут, к сожалению. Идут в военные, полицейские, инспекторы, бизнесмены, бандиты и так далее. Престиж умных профессий для мужского пола, увы, сейчас невелик.

Цитата (Макс И, 12.05.2019):
> Цитата (Santehnik, 12.05.2019):
> > Зачем вы туда ходите?
> Для старта

Абсолютно верно, наработал определенный стаж, получил некое повышение и с этим повышением на новое более высокооплачиваемое место. Зато всё стабильно, ЗП не то что "день в день" приходила, а "час в час", да и возможность различных совмещений тоже была.

Цитата (nikooolay, 12.05.2019):
> какая квалификация данных программистов?)

От начальных сис.админов до разработчиков небольших приложений для предприятий. Всегда обидно за коллег, хотя о чем речь, когда в регионе самая низкая ЗП в РФ...

Цитата (Che Boy, 12.05.2019):
> Абсолютно верно, наработал определенный стаж, получил некое повышение и с этим повышением на новое более высокооплачиваемое место. Зато всё стабильно, ЗП не то что "день в день" приходила, а "час в час", да и возможность различных совмещений тоже была.

имхо 150$ это уровень з/п максимум на первые пару месяцев и с нулевым опытом, потом должен идти рост. Не знаю в чем смысл сидеть годами на такой работе если за стенкой платят в 5 раз больше, и плюшки госконторы не перекроют разницу

Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2019):
> Мальчики здоровые у нас в "умные" не идут, к сожалению. Идут в военные, полицейские, инспекторы, бизнесмены, бандиты и так далее


Для организации хорошего бизнеса умным быть не достаточно, нужно быть очень умным

Цитата (Che Boy, 12.05.2019):
> когда в регионе самая низкая ЗП в РФ...

внутренняя миграция дело не очень сложное

Цитата (Che Boy, 13.05.2019):
> в мвоем родном городе

А причём тут ваш город, если обсуждаемая ситуация происходит в Красноярске? Тем более сами же пишете о плачевной ситуации:

Цитата (Che Boy, 13.05.2019):
> хотя о чем речь, когда в регионе самая низкая ЗП в РФ


Цитата (Макс И, 13.05.2019):
> замени картридж, продуй компьютер, поставь винду

Так-то этот человек занимается прошивкой автоинформаторов, как минимум. Да и на БКМах всё же осилили настроить ЭМУ к первому выезду, пусть и не целиком.

Цитата (Макс И, 13.05.2019):
> возможность совмещать интерес с работой

А вот это крайне маловероятно: рабочее место наверняка находится в управе, то есть в будние дни вырваться в депо вряд ли получится. А в выходные не факт что пустят.

Цитата (Олег Бодня, 13.05.2019):
> кадровый голод

Если бы он ещё был)
А так - дерзайте, звоните: +7(391) 201-02-32
Хотя есть большое количество организаций где и условия труда будут получше, и оплата будет выше.

> Для организации хорошего бизнеса умным быть не достаточно, нужно быть очень умным

В среде свободной и честной конкуренции да, только... так не бывает. На самом деле для организации хорошего бизнеса (в России точно, да и в Украине тоже) надо быть жестоким. Если появился конкурент, задача бизнесмена не переиграть его, а устранить. В 90-е устраняли в самом прямом смысле, сейчас делают похитрее. Но "очень умным" для этого быть всё равно не надо.

Соответственно даже у бывшего полицейского, с весьма средними умственными данными, но с крепким здоровьем и еще связями с полицейскими нынешними куда больше шансов на свой бизнес, чем у очень умного, но больного человека. Последнего просто съедят, "по ошибке" забрав в обезьянник, после чего он лечиться будет пару лет, какой уж там бизнес.

> внутренняя миграция дело не очень сложное

В России сложное. Во-первых, огромная страна. С самыми разными климатами. Начнем с того, что переехавшему скорее всего полностью придется сменить свой гардероб, от верхней одежды до, пардон, трусов, если переезд далеко. Причем делать это придется срочно (сразу же), а местных цен человек не знает и наберет одежду втридорога. Во-вторых, даже в соседний регион надо прописываться. Поэтому на практике обычно в соседнюю область переезжают совсем не сразу, сначала живут на два дома. А это тоже недешево. Резюмируя: предложение работы должно быть лучше по деньгам хотя бы раз в шесть, чтобы вообще в это ввязываться. Плюс см. выше про здоровье. Переезд - это еще и смена врачей, например.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> у бывшего полицейского, с весьма средними умственными данными, куда больше шансов на свой бизнес, чем у очень умного ... человека.

Очень умный или даже просто умный человек просто не пойдёт в бизнес, это удел лиц "с весьма средними умственными данными", незнакомыми со статистикой, как сейчас модно говорить, "стартапов". 90% из них терпят неудачу сразу, а 10% терпят неудачу потом, после апогея апофеоза удачи, то есть через годы. Итого, 99,999% бизнес-начинаний в итоге терпят фиаско, а вы хотите, чтобы туда шли умные люди.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> но больного человека

Больному человеку свой бизнес не осилить, бизнесмену необходима высокая мобильность и высокая же выносливость. А вот работать на бизнесмена ему уже реальнее, хотя на государство всё равно проще.

Цитата (kr0t, 12.05.2019):
> Вариант "настроить ЭМУ" не рассматривался в принципе?

Это был вариант сарказм. Я конечно понимаю недовольство, но блин, это описывается так, как будто это нарушает всё что только можно

Цитата (kr0t, 13.05.2019):
> Так-то этот человек занимается прошивкой автоинформаторов, как минимум.
Это настолько архисложно? Он что там, бинарные коды в память микросхем руками забивает?

Цитата (kr0t, 13.05.2019):
> А вот это крайне маловероятно: рабочее место наверняка находится в управе, то есть в будние дни вырваться в депо вряд ли получится. А в выходные не факт что пустят.
Пф, я за 9 лет работы в транспорте, в депо был от силы раз 10. Когда начнёшь вращаться внутри этой сферы, поездка в парк будет обычной рутиной, не представляющей ничего интересного. Сужу по собственному опыту.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> В России сложное. Во-первых, огромная страна. С самыми разными климатами. Начнем с того, что переехавшему скорее всего полностью придется сменить свой гардероб, от верхней одежды до, пардон, трусов, если переезд далеко. Причем делать это придется срочно (сразу же), а местных цен человек не знает и наберет одежду втридорога.

Цены определяются после похода в несколько крупных ТРЦ, и особо непонята необходимость смены гардероба например в летний период.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> Переезд - это еще и смена врачей, например.

Иногда это приводит к более лучшему результату за меньшие деньги. Например во время одной поездки я столкнулся с острой необходимостью посещения стоматологии, теперь я специально езжу из другого города в эту стоматологию.

Цитата (kr0t, 11.05.2019):
> Посмотрим, как отреагирует дептранс на это и прочие нарушения.

Мне вот реально интересно, вы серьезно считаете, что в стране, где в большинстве городов не хватает водителей на полный выпуск муниципального транспорта; где расписания движения пригородного и междугороднего транспорта составлены так, что людям проще уезжать на "заказных" нелегальных автобусах; где ездят пазики и газели, забивающиеся в мясо и иногда проще дождаться следующий, чем уехать, в первую очередь следует обратить внимание надзорных органов на неработающее табло и отсутствие бумажки в красноярском троллейбусе?!

Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> в первую очередь следует обратить внимание надзорных органов на неработающее табло и отсутствие бумажки в красноярском троллейбусе?!
Ну кстати вполне может так оказаться, что реакция будет незамедлительная и жёсткая, т.к. на отработке жалоб по настройке табло руководителям очень просто показать свою работу, в отличие от реальных мер по улучшению работы транспорта, которые долгие, сложные, да ещё и неблагодарные.

Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> где ездят пазики и газели, забивающиеся в мясо и иногда проще дождаться следующий, чем уехать, в первую очередь следует обратить внимание надзорных органов на неработающее табло и отсутствие бумажки в красноярском троллейбусе?!

Сравните сложность поставленных задач их трудоемкость. Отсутствие настройки ЭМУ - это элементарная лень

Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> что в стране, где в большинстве городов не хватает водителей на полный выпуск муниципального транспорта (...)

Это вопрос местного значения, а не "большинства городов". Если у вас всё настолько плохо, что возят в газелях в мясо, то это не значит, что везде так.

Цитата (Макс И, 13.05.2019):
> Это настолько архисложно?

Точно так же вовсе не архисложно забить в табло маршруты)

Старперы vs стартаперы!

Другая планета:) умные, которые обязательно должны быть больными, и жестокие бизнесмены, сошедшие со страниц какого-нибудь "Слепого против Глухого".
Стартапы, непременно разваливающиеся в 100% случаев, - это доставляет отдельно. Кто ж им кредит-то даст?)

Глядя на толпы бородатых айтишников на улицах родного города, как-то трудно представить их всех больными:) а в Москве, и я это точно знаю, таких тоже много, так что у вас что-то не сходится.
И, да, жестоких людей в %% соотношении я видел больше в пролетарской среде, чем среди бизнесменов. Знаю нескольких московских "стартаперов" - не, не жестокие вообще.

Впрочем, бизнес бывает разным.

Ну купить Спринтер и сдать его на маршрут - это тоже бизнес на самом деле))

Цитата (kr0t, 13.05.2019):
> Точно так же вовсе не архисложно забить в табло маршруты

Вы в этом уверены? Когда у нас в 2011 появился Мегаполис, с этим возникли проблемы, реально долго искали человека, который это сделает.
И вообще, ещё неизвестно почему конкретно здесь табло не работает, из-за чьей-то лени или же оно тупо неисправно.
Я конечно понимаю, что маршрутоуказатель на транспорте должен быть, причем с трёх сторон, но это явно не настолько глобальный повод, чтобы жаловаться аж в дептранс.

Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> у нас

Да я понял уже, что у вас всё плохо. Но у нас - не у вас.
Я, к тому же, написал, что на БКМах всё работает


Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> оно тупо неисправно

Ага, вот взяли и с неисправностью приняли на баланс, не указав это в акте приёмки.

Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> не настолько глобальный повод, чтобы жаловаться аж в дептранс.

Кстати, подобное мышление может быть первопричиной разрухи в Орле. "Ездит - и ладно".

Цитата (kr0t, 13.05.2019):
> Ага, вот взяли и с неисправностью приняли на баланс, не указав это в акте приёмки.
Легко. Обычно акты подписывают про принципу 4 колеса есть, сидушки есть, движок на месте - всё ок. Периферию вряд ли даже включают.

Цитата (Алексей 57, 13.05.2019):
> Когда у нас в 2011 появился Мегаполис, с этим возникли проблемы, реально долго искали человека, который это сделает.
А что там за инфосистема была? Селена? Гранит? Ну и 2019 - это не 2011, инфы в инете стало в разы больше, как и людей, сталкивавшихся с автоинформаторами, табло и прочей приблудой.

Цитата (Макс И, 13.05.2019):
> Легко. Обычно акты подписывают про принципу 4 колеса есть, сидушки есть, движок на месте - всё ок. Периферию вряд ли даже включают.

Данные лица готовы за свои деньги устранять пропущенные недостатки?

Цитата (Макс И, 13.05.2019):
> Легко. Обычно акты подписывают про принципу 4 колеса есть, сидушки есть, движок на месте - всё ок. Периферию вряд ли даже включают.

Это точно речь про электронную машину?
В нашем случае проверяли даже поворотники и всё прочее.

> Очень умный или даже просто умный человек просто не пойдёт в бизнес, это удел лиц "с весьма средними умственными данными", незнакомыми со статистикой, как сейчас модно говорить, "стартапов". 90% из них терпят неудачу сразу, а 10% терпят неудачу потом, после апогея апофеоза удачи, то есть через годы. Итого, 99,999% бизнес-начинаний в итоге терпят фиаско, а вы хотите, чтобы туда шли умные люди.

:) ну это, конечно же, неправда. Вернее, не вся правда. Статистика такая действительно есть, вот только ценность ее нулевая. Ибо при устройстве на работу вероятность когда-то быть уволенным равняется 100 процентам без исключений. Из недавнего - вряд ли владелец радиостанции "Говорит Москва" был недоволен работой в этой структуре некоего гражданина Доренко Сергея Леонидовича, однако в силу известного печального факта 09.05.2019 - его последний рабочий день. С 10.05 его должность либо вакантна, либо туда принят другой человек (или даже несколько). Если бы вместо ГМ был бы любой другой работодатель - было бы то же самое, точно так сделали бы и Эхо Москвы, и Первый канал, и другие места, где указанный гражданин когда-то работал.

А если говорить серьезно, то прекращение регистрации фирмы или ИП совершенно не обязательно означает прекращение бизнеса. Тем более в нашей стране, где есть как бизнесы с десятками и сотнями юрлиц, так и бизнесы, о которых просто никому не рассказывают. В Саранске, когда был чемпионат, много людей открыли ИП и после чемпионата их закрыли - но не потому, что начали и кончили, а потому, что в городе на 300000 населения было 20000 полицейских. Вот разве что если введут налог на самозанятость 4% - как минимум часть народа легализуется. А платить в качестве ИП порядка 8 тысяч каждый месяц в фонды народ просто не хочет. Хотя для многих это не такие уж и деньги, так, раз "погулять". Было невозможно не платить (когда было 20000 полицейских) - платили.

Цитата (Santehnik, 13.05.2019):
> Ну купить Спринтер и сдать его на маршрут - это тоже бизнес на самом деле))

Совершенно верно. И арбузами на рынке торговать тоже бизнес. К слову, некто Ровшан Аскеров в недавнем интервью заявил, что своих братьев по родине, торгующих на рынке, считает умнее себя. Но всё же позволю себе с ним не согласиться ;). Они не умнее, они сильнее. У них, простите, яйца крепче.

А теперь давайте серьезно и по теме. "Программирование" ЭМУ и работа программиста - это примерно как упомянутая торговля арбузами на рынке и владение крупной сетью вроде того же "Магнита". Настоящий программист в той же Москве и за 100 тысяч работать не пойдет, побрезгует... а "программист" ЭМУ по своей сути не более чем пользователь ПК с соответствующей зарплатой. Это первое. Второе - чаще всего ЭМУ не работают потому, что брак или перегорели, а не потому, что "программист" недоработал. Всё, что обычно можно и нужно сделать - заказать новый. Что с нынешними законами не всегда просто, а по приоритетности далеко не основное. Разве что табличку и вправду стоило бы поставить временно.

> Цены определяются после похода в несколько крупных ТРЦ, и особо непонята необходимость смены гардероба например в летний период

Оффтоп, но отвечу. Есть такой бренд ZARA, и есть известная интернет-шутка, что это не все буквы, правильно S BAZARA :). Если ориентироваться на цены крупных ТЦ, где вещи порой качества чуть выше базарного стоят огромных денег, то и подавно надо сидеть дома ;). А гардероб при первой же возможности всё равно менять придется. Мы же о взрослых людях говорим, а не о студентах, которые время от времени ездят домой к родителям и попутно захватывают нужные вещи себе в общагу. В нашем случае подразумевается, что никаких "нужных вещей дома" уже нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> Если ориентироваться на цены крупных ТЦ, где вещи порой качества чуть выше базарного стоят огромных денег, то и подавно надо сидеть дома ;).

В общем случае у нас наоборот вещи в трц дешеве и качественнее рынков. И вот интересно это факт другой страны или конкретно вашего мировоззрения

> или конкретно вашего мировоззрения

Давайте на личные мировоззрения переходить не будем.

Если речь именно об одежде... Есть в моем городе пафосные ТЦ (Рио, Сити-парк, Макс), где всё брендово и дорого. Есть ТЦ попроще (Глобус, например), но они по своей сути и являются теми же самыми рынками. Есть, собственно, рынки. Это если говорить об одежде новой. Есть еще, конечно, отдельный рынок разного рода б/у. Если человек является каким-нибудь беженцем, это б/у при большом желании можно и вовсе бесплатное найти. Правда, с образом хорошего специалиста тут мало общего ;). У человека занятого обычно не слишком много времени отслеживать новые завозы в сетях секонд-хендов (а что-то стоящее только в дни завоза и бывает, в основном там лежит хлам дедулько-стайла) или интернет-барахолки.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> при устройстве на работу вероятность когда-то быть уволенным равняется 100 процентам без исключений

При увольнении вы не теряете ничего, кроме источника дохода. А бизнесмен вкладывает в своё дело свои же деньги, и в случае неудачи теряет вложенное помимо того, что лишается источника дохода. В любом случае, если мне нужны деньги, я устроюсь на работу, а не открою своё дело, т.к. чтобы открыть своё дело, нужны деньги, а раз они у меня уже есть, то зачем эти бессмысленные телодвижения с закапыванием денег на поле дураков (инвестиция в свой же бизнес) и ожиданием урожая (прибыли). Вот если у меня есть ЛИШНИЕ деньги, тогда их можно пустить в рост и таким способом.

> При увольнении вы не теряете ничего, кроме источника дохода.

Уволенные за недостачи, в некоторых случаях выдуманные, с Вами не согласятся ;).

> если мне нужны деньги, я устроюсь на работу, а не открою своё дело

Ваше право. Лично я на работу пойду лишь в самом крайнем случае.

Просто у нас в стране размыты понятия и работы, и бизнеса. С одной стороны, г-н Медведев называет малым бизнесом бизнес с оборотом миллионов 5-10 (у многих тех же торговцев на рынках таких оборотов нет и близко), с другой стороны, государство подразумевает регистрацию ИП при любых оборотах, если доход не является трудовым по найму. То есть таксист или репетитор как бы тоже предприниматель. В народе средние между работой и бизнесом варианты называют халтурами, шабашками и т. п., при этом в стране чем-то подобным занимаются десятки миллионов людей. С совершенно разным успехом - от "кое-как выжить" до вполне серьезных доходов, сопоставимых с доходами нижнего сегмента бизнеса как минимум. И если для бизнеса в определении Медведева действительно нужны деньги (лишние или заемные), то шабашничать начинают весьма по-разному. В итоге мы здесь дискутируем, что называется, каждый о своем.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> Если речь именно об одежде... Есть в моем городе пафосные ТЦ (Рио, Сити-парк, Макс), где всё брендово и дорого. Есть ТЦ попроще (Глобус, например), но они по своей сути и являются теми же самыми рынками
Colins, спортмастер, odji, olko, reserved и тп - это сильно дорогие магазины?

Цитата (nikooolay, 13.05.2019):
> Colins, спортмастер, odji, olko, reserved и тп - это сильно дорогие магазины?

Ну, для кого-то и носить одежду всего 1 день и выбрасывать на следующий в порядке вещей, а для кого-то дорого всё, где дороже секонд-хенда. В данный момент общество и близко не равно по уровню доходов чтобы так обобщать.

> Colins, спортмастер, odji, olko, reserved и тп - это сильно дорогие магазины?

Не особо, если смотреть глобально. Если же исходить из практики - купить себе полный гардероб в такого рода магазинах, да еще на все возможные варианты погоды, от +35 до -35, финансово весьма накладно. Даже если не брать вариант, что таких денег ПРОСТО нет - могут быть иные приоритеты, человек может 2/3 дохода отсылать семье, может копить на свое жилье, может платить кредиты. В итоге зайдет человек в этот Colins, посмотрит, погрустит и пойдет в магазин "спецодежда" за камуфляжными куртками и майками, которые стоят копейки и, кстати, за которые можно не трястись, их в случае чего не жалко выкинуть. Но, кстати, этот магазин надо еще найти. Плюс человек в новом для себя городе, даже случайно попав в этот магазин, еще не в курсе обыкновений, что в городе принято носить. Скажем, в Нижнем Новгороде можно без проблем ходить по улице в спортивной майке. В Саранске по крайней мере в центре почему-то не принято.

Цитата (АлекSандр, 13.05.2019):
> Цитата (nikooolay, 13.05.2019):
> > Colins, спортмастер, odji, olko, reserved и тп - это сильно дорогие магазины?
>
> Ну, для кого-то и носить одежду всего 1 день и выбрасывать на следующий в порядке вещей, а для кого-то дорого всё, где дороже секонд-хенда. В данный момент общество и близко не равно по уровню доходов чтобы так обобщать.

И где я призываю носить одежду 1 день? Большинство одежды спокойно носится несколько сезонов и вполне оправдывает свои деньги. Если все равно дорого нужно заниматься увеличением дохода, а не поиском низких цен

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> В итоге зайдет человек в этот Colins, посмотрит, погрустит и пойдет в магазин "спецодежда" за камуфляжными куртками и майками, которые стоят копейки и, кстати, за которые можно не трястись, их в случае чего не жалко выкинуть.

вы в спецодежде ходите на работу?

Цитата (АлекSандр, 13.05.2019):
> В данный момент общество и близко не равно по уровню доходов чтобы так обобщать.

Тем не менее в Киеве рынок Троещина загибается, а ТРЦ растут на каждом шагу.
Одни тарятся на секондах и получают вещи лучше чем на рынке за намного более маленькую цену, другие же тарятся в интернете, третьи в торговых центрах. Классическим рынкам места и не остается.

Цитата (Santehnik, 13.05.2019):
> Одни тарятся на секондах и получают вещи лучше чем на рынке за намного более маленькую цену

Здесь полностью согласен, сам не всегда, но часто покупаю одежду в секондах, вполне годную по качеству и не пенсионер-стайл. Был случай 5 лет назад когда купил хорошую рубашку за 8 (!!!) грн :)

Цитата (nikooolay, 13.05.2019):
> Если все равно дорого нужно заниматься увеличением дохода, а не поиском низких цен

Расскажите это например пенсионерам, которые уже еле ноги переставляют чтобы увеличивать доходы. И в принципе, если знаешь цену своим заработанным деньгам, экономить и заниматься поиском низких цен вполне разумно и логично, естественно не забывая о других важных факторах (состояние и уровень качества вещи), а иначе подобная экономия может выйти боком...

Цитата (АлекSандр, 13.05.2019):
> Здесь полностью согласен, сам не всегда, но часто покупаю одежду в секондах, вполне годную по качеству и не пенсионер-стайл. Был случай 5 лет назад когда купил хорошую рубашку за 8 (!!!) грн :)

Время поисков увеличивается в разы, не думаю что кто-то хочет все свободное время проводить в поисках.


Цитата (АлекSандр, 13.05.2019):
> иначе подобная экономия может выйти боком...

+1

> Большинство одежды спокойно носится несколько сезонов и вполне оправдывает свои деньги

Увы. Одежду полагается либо стирать, либо сдавать в химчистку. И после нескольких стирок или чисток уже отчетливо видно, что одежда старая (я уж не беру клинические варианты дешевой одежды, когда видно после одного раза). Для ношения одежды несколько сезонов ее просто должно быть много разной, и от цены это не зависит. Лично у меня был такой любимый свитшот, дорогой, брал в интернет-магазине. Пока носил его "на праздники" - был в идеальном состоянии. Года четыре. Потом из-за неприятного события в жизни пришлось в нем попасть в поезд, потом в два разных хостела, потом опять в поезд... короче, ушел на половые тряпки. Варварской эксплуатации не выдержит никакая одежда. У меня знакомый так же затарился новым гардеробом недешевым - один раз попал в полицейский "обезьянник" и всё. Было и не стало, банально порвали при задержании. Ну и как цены и бренды от такого спасут ;)?

> нужно заниматься увеличением дохода, а не поиском низких цен

Ну да, лучше быть богатым и здоровым, кто же спорит ;)...

> рынок Троещина загибается, а ТРЦ растут на каждом шагу.

В РФ рынки уже много лет так загибаются. Да всё никак не загнутся. Впрочем, повторюсь, иные ТЦ с дешевой арендой клетушек по 20 метров по сути те же рынки. С одеждой Abibas и Njke, либо с упомянутым камуфляжем ;).

Цитата (nikooolay, 13.05.2019):
> Время поисков увеличивается в разы, не думаю что кто-то хочет все свободное время проводить в поисках.

Время на поиски там не больше, чем в ТРЦ дойти до магазина. А если лень искать, то есть чуваки которые ищут, а потом продают на olx))

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
>
> Увы. Одежду полагается либо стирать, либо сдавать в химчистку. И после нескольких стирок или чисток уже отчетливо видно, что одежда старая (я уж не беру клинические варианты дешевой одежды, когда видно после одного раза).

Много это сколько?

Цитата (Santehnik, 13.05.2019):
> Время на поиски там не больше, чем в ТРЦ дойти до магазина. А если лень искать, то есть чуваки которые ищут, а потом продают на olx))

У тебя более стандартные размеры) с моим ростом не просто даже в магазине.
Отдельной проблемой стоит время работы таких секондов.

Цитата (nikooolay, 13.05.2019):
> Отдельной проблемой стоит время работы таких секондов.

Там проблема не время работы, а километровая очередь на завоз. На следующий день попроще, но "фирму" выгребут... :)

уже представляю как отпрашиваюсь на работе, что бы постоять в очереди)))

Точно - другая планета.
Ну едет человек из Краснодара в Норильск на заработки - что, проблема заказать по инету пуховик и ботинки (да, обувь по инету - не идеальный вариант, но в 3/4 случаев подходит), если в Краснодаре в несезон такого, допустим, не купить?
Всё это очень странно.

В Краснодаре зимнюю одежду для Норильска невозможно купить в принципе. Выйдя из самолета в одежде, которая хоть в Краснодаре, хоть в Украине считается зимней, до места назначения Вы, конечно, доедете, но и не более того. Правда, если туда ехать на те производства, что там есть, там спецухи дадут, сразу. Просто это то, о чем не особенно принято говорить. На Крайнем Севере потому и зарплаты большие, что жить там, мягко говоря, некомфортно. К слову, люди, которые там не работают наездами, а живут, крайне редко, даже дожив до пенсии, способны прожить на пенсии хотя бы пару лет. В таких городах, как Салехард или тот же Норильск, практически нет стариков. Или уезжают, или... И ни деньги, ни (в случае Салехарда) довольно неплохая городская среда не спасают. Это не города для жизни!

Цитата (Виктор Селезнев, 13.05.2019):
> В Краснодаре зимнюю одежду для Норильска невозможно купить в принципе.

(не выдержав) Да ладно? Вы у нас на Вишняках были? Там хоть чёрта в ступе можно найти. Да и в спортивных магазинах вполне можно купить всё, что надо. Напомню на всякий случай, что в двух шагах от Краснодара Сочи с его горнолыжными курортами. Там, конечно, -50 не бывает, но тёплую одежду найти вполне можно, в т.ч. для многослойного утепления, необходимого на Крайнем Севере.

(ох и оффтоп пошёл...)

> вполне можно купить всё, что надо

Доехать из аэропорта до места назначения, что вообще-то и было написано.

При этом все, кто здесь пытается "открыть глаза" на наличие интернет-магазинов и т. п., не хотят видеть двух вещей. В каждом городе есть обыкновения, как люди одеваются. Можно попробовать сломать для себя эти обыкновения и одеваться лучше, более современно и т. п., но тогда этой одежды придется везти за собой целый контейнер. Это не поездка на курорт, куда куча купальников уберутся в одну сумку, и даже не поездка на горнолыжный курорт, где одна или две куртки тоже уберутся. Ходящих же в одной куртке и в минус 30, и в плюс 10 видно издалека, всем. И местным полицейским, которые именно к этому человеку подойдут "проверить документы", и местным гопарям, которые именно к нему же подойдут "попросить закурить". Хочешь спокойно жить и при этом не в гетто таких же - мимикрируй под местного, в одежде в том числе. Увы, но это так.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.05.2019):
> И местным полицейским, которые именно к этому человеку подойдут "проверить документы"

Не одежду покупать надо, а (красная надпись)

> а (красная надпись)

Если честно, то так и есть ;). Хотя бы по поводу чудовищных разрывов регионов по благосостоянию. Предлагаю на том и сойтись, дабы не плодить еще десятки комментариев не по теме.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.05.2019):
> Хочешь спокойно жить и при этом не в гетто таких же - мимикрируй под местного, в одежде в том числе.

И только потом, в реанимации, вам расскажут, что город поделён на сферы влияния четырьмя бандами, и вы оделись по дресс-коду второй банды на территории четвёртой.

Хорошая шутка :). Но писалось-то о другом. О том, что самоуверенных жителей бедных регионов и бедных соседних стран, приехавших покорять регионы небедные с одной дорожной сумкой... Ну видно их. Сразу. И особой радости их появление может, мягко говоря, не вызвать. Если при этом не нарушается закон - местные в своем праве. Отправлять в реанимацию, конечно, закон запрещает, а вот, например, завалить заявлениями местного участкового на мелкие пригрешения понаехавшего, типа бросил окурок, ругался матом или шел по улице пьяной походкой, закон позволяет вполне. К слову, я не утверждаю, что это хорошо. В смысле избирательность подхода.

А почему один такой тролейбус значится как 0.2 а другой 0.8 есть ли заводские таблички?

Цитата (Руслан Фрост, 13.11.2019):
> /author/9757/" class="message_author">Руслан Фрост · Санкт-Петербург
Фото: 29
А почему один такой тролейбус значится как 0.2 а другой 0.8 есть ли заводские таблички?

Потому что у них начинка разная. У 0.8 увеличеный автономный ход, а 0.2 типо стандартная модель.