А до какого момента 30 здесь выезжал?

Наверное, до осени 2009, пока его не перевели в НАТП.

Цитата (Александр Петров, 29.10.2023):
> Наверное, до осени 2009

Да ну... Я, честно говоря, плохо представляю все хитросплетения троллейбусных линий в центре, но в середине 2000х ездил на 30 от Сухаревской сначала по Садовому (100%), потом (вроде, ну а больше особо и некуда) по Покровке-Маросейке (у к/т "35 мм" видимо был поворот?) с разворотом у Политехнического музея (вот это точно помню) и далее по 45. Петровка как-то в эту географию не лезет. Где-то читал, что они вообще через Б. Златоустьинский пер. ездили ( или то 64/68/77 были?), провода там видел, троллейбусов- нет, как и стрелок туда с Мясницкой не помню, но особо внимания не обращал, вроде просто обрывались, хотя, столько лет прошло...

Цитата (Taganka, 30.10.2023):
> по Покровке-Маросейке (у к/т "35 мм" видимо был поворот?)

Стопудово там был поворот только в обратном направлении для 41 и на короткое время для 83. Да, вспомнил, врезали поворот на Мясницкую с Садового. Так что нулевые рейсы 30 с Петровки перевели на Мясницкую.
Далее Б. Златоустьинский, как и Ивановские маршруты 2 парка. и Разворот у Политехнического.

Возможно и по Мясницкой, что-то такое маячит в памяти, но вот Б. Златоустьинский как-то совсем не отложился. А по Петровке- это как? У Большого театра налево?

В 2001 30 уже точно через Петровку не выезжала. Вероятно, парковый рейс перевели на садовое когда убрали 3-ку.
С Садового поворачивали на Мясницкую, потом на Большой Златоустинский (до 2003 там больше и некуда было ехать, стрелку и продолжение по Мясницкой сделали когда 9-ку убрали со Сретенки к центру, тогда же на Мясницкую вернулось пассажирское движение). С Большого Златоустинского направо на Маросейку, разворот вокруг Политехнического и по 45 на Энтузиастов

Технически, возможность ездить по Петровке была вплоть до 2009 года, если мне не изменяет память. Были целыми расходные стрелки на Страстном бульваре и Петровке, а также сходная на Театральной, примыкающая к «Кремлёвскому кольцу» в сторону Лубянки (2/12/33). И даже от старой 3-ки провода от Петровки на Б. Дмитровку по крайней мере в начале 2000-х висели очень долго. Но подтверждаю, что в 2001 году уже 100% ездили по Садовому, т.к. впервые именно в этом году застал их на Садовой-Спасской, и как раз в том месте, где они поворачивают на Мясницкую. Тогда ещё никаких 9/48 там в помине не было. Первая расходная стрелка возле Маросейки. Одна в сторону области (Покровки), другая примыкала к 25/45 в сторону Лубянки. Видимо, первая служила для укоротов 41, впоследствии 83 в случае перекрытия движения на Лубянке. Да, и в том же году постоянно ловил Ивановские нули (68/64/77) по Мясницкой. Также, в этом году обратные нули уже у всех (30/68/64/77) были по Садовому начиная от Николоямской. Расходная стрелка у театра на Покровке ещё оставалась, но поворот налево на Садовое в сторону Красных Ворот точно был уже срезан. А 9/48 имели возможность укорачиваться до Сухаревской. Правда, при той интенсивности движения разворотами на Садовой-Сухаревской было пользоваться уже нереально с пересечением всех полос.

Цитата (Taganka, 30.10.2023):
> У Большого театра налево?

Именно. Это от 19/23 маршрутов, которые соединяли основную сеть 4 ТП с ШЭ.

Цитата (Taganka, 30.10.2023):
> Б. Златоустьинский как-то совсем не отложился.

А это наследие от 41/83. Последний просуществовал до 1999 года. Ивановским нулям там было удобнее т.к. не нужно разворачиваться на Елоховской площади и мешаться на конечной 45-го. Правда, некоторые «Ивановцы» предпочитали всё же ездить по Покровке-Маросейке с пассажирами, но до тех пор, пока кто-то с 45 маршрута не написал жалобу и во 2 ТП вышел приказ, запрещающий «Ивановцам» пользоваться трассой 25/45 маршрутов.

Цитата (Sfx394402, 30.10.2023):
> А 9/48 имели возможность укорачиваться до Сухаревской

О, это интересно. А каким образом? Имеете ввиду со стороны Лубянки? https://transphoto.org/photo/16638/?gid=6260 здесь такой возможности нет. Кстати, годах в 1998-99 маршруты 9 и 48 по будням вместо Лубянки следовали только до площади Воровского, хотя я сам этого не видел, но слышал от родственников, и в справочнике 1998 года об этом написано. https://transphoto.org/photo/392409/?gid=6260 здесь разворот виден, но без стрелок.

Цитата (Sfx394402, 30.10.2023):
> Также, в этом году обратные нули уже у всех (30/68/64/77) были по Садовому начиная от Николоямской. Расходная стрелка у театра на Покровке ещё оставалась, но поворот налево на Садовое в сторону Красных Ворот точно был уже срезан.

А до того времени ехали через центр по Покровке?
Ехал когда-то в 1996 году нулевой 30-кой в парк (4228 и даже с водителем пообщался), помню что ехали по Садовому, но где я в нее сел, не помню. Но проезд по Покровке точно бы запомнил. 83 маршрут тогда работал.


Цитата (Sfx394402, 30.10.2023):
> не нужно разворачиваться на Елоховской площади и мешаться на конечной 45-го.

Смотря откуда с расстановки трогаться. С площадки парка или с Ольховской на кольцо заезжать не нужно.

В другой ветке писал, что на 30-ке основной выпуск составляли 12-часовые 200-е выхода. Вечерний выпуск из парка были только несколько 900-х, и то их по возможности старались не выпускать, а оставляли в Выхино машины с утренних 100-х выходов. Основной затык был в повороте с мясницкой в Большой Златоустинский и выезде на Маросейку. Гармошки так уж точно в вечер из парка не выпускали. Ивановские же старались ехать по Покровке, пока не запретили.


Цитата (Mitay, 30.10.2023):
> Цитата (Sfx394402, 30.10.2023):
> > А 9/48 имели возможность укорачиваться до Сухаревской
>
> О, это интересно. А каким образом?

Имеется ввиду это?:
Напротив НИИ Скорой помощи был разворот с внутренней стороны Садового на внешнюю. На схемах почему-то не показан. Поворот был прямо посреди дороги, без стрелок с двух концов.

Цитата (Виктор Бергман, 30.10.2023):
> Поворот был прямо посреди дороги, без стрелок с двух концов.

Это как? Просто разворотные провода, нигде ни с чем не соединённые? А с "пересечением всех полос" я вообще слабо представляю, как это могло происходить.

Цитата (Mitay, 30.10.2023):
> Имеете ввиду со стороны Лубянки?

Если с внутренней на внешнюю- это никак не со стороны Лубянки же. Да и зачем со стороны Лубянки крутиться?

Цитата (Taganka, 30.10.2023):
> это никак не со стороны Лубянки же. Да и зачем со стороны Лубянки крутиться?

Ну так я и удивился, вроде поворот со Сретенки на Садовое появился в 2003 году только. Как там развернуться и куда.

Цитата (Sfx394402, 30.10.2023):
> Видимо, первая служила для укоротов 41, впоследствии 83 в случае перекрытия движения на Лубянке.

У 41 это был его маршрут - с Большого Комсомольского переулка налево.
Хоть конечная официально и называлась "площадь Дзержинского", на площадь он не заезжал. А вот когда ввели 83, он уже заезжал к Политехническому.

Цитата (Taganka, 30.10.2023):
> Цитата (Виктор Бергман, 30.10.2023):
> > Поворот был прямо посреди дороги, без стрелок с двух концов.
>
> Это как? Просто разворотные провода, нигде ни с чем не соединённые? А с "пересечением всех полос" я вообще слабо представляю, как это могло происходить.
>

Да, просто разворотная петля через все полосы, концы которой были притянуты к действующим проводам и запитаны токовыми перемычками.
Если я правильно помню, то вроде в этом месте было место для разворота транспорта на Садовом, чтобы попасть потом правым поворотом на пр. Мира (левого поворота на пр. Мира с садового не было). Вот к этой разворотной полосе и была привязана линия. Посмотрел современную панораму, сейчас в этом месте разворота нет.




Цитата (Mitay, 30.10.2023):
> Ну так я и удивился, вроде поворот со Сретенки на Садовое появился в 2003 году только. Как там развернуться и куда.

Теоретически, чтобы 9 и 48 могли развернуться на Садовом в случае какого-либо перекрытия в центре. На практике можно было развернуться так:
1. когда было движение в центр по Сретенке - с пр. Мира направо с перестановкой штанг, разворот под Самотечной эстакадой (с перестановкой), внутренняя сторона Садового, вышеупомянутый разворот, направо с внешней стороны Садового на пр. Мира. Служебные провода с/на пр. Мира показаны на схеме https://transphoto.org/photo/16638/
2. когда движение в центр перевели на Мясницкую - с пр. Мира налево, разворот по вышеупомянутой петле, направо на пр. Мира.
На практике такие укороты если и были, то уж совсем в далёкие годы,а так в случае перекрытий центра 9 и 48 крутили до Банного.

Цитата (Mitay, 30.10.2023):
> А каким образом?

Цитата (Виктор Бергман, 30.10.2023):
> Напротив НИИ Скорой помощи был разворот с внутренней стороны Садового на внешнюю.

Он самый.

Цитата (Виктор Бергман, 31.10.2023):
> Да, просто разворотная петля через все полосы, концы которой были притянуты к действующим проводам и запитаны токовыми перемычками.

И данное хозяйство было демонтировано либо в конце 2001 года, либо в начале 2002-го. Так что данный демонтаж ещё не был связан с переводом 9/48 на Мясницкую.

Цитата (Taganka, 30.10.2023):
> А с "пересечением всех полос" я вообще слабо представляю…

Представьте, что вы посреди дороги разворачиваетесь в противоположную сторону. Вот так и было на Сухаревской.

Цитата (Виктор Бергман, 30.10.2023):
> А до того времени ехали через центр по Покровке?

Почему и зачем? По трассе 19/23 маршрутов через Б. Дмитровку. По логике должно быть так, т.к. как раз эти маршруты обслуживались 4 ТП.

Цитата (Виктор Бергман, 30.10.2023):
> Ехал когда-то в 1996 году нулевой 30-кой в парк (4228 и даже с водителем пообщался), помню что ехали по Садовому…

А здесь дело в том, что как минимум в 1979 году съезд с Николоямской из области на внешнее Садовое уже был.
https://transphoto.org/photo/1194248
И если причина, для чего повесили съезд с Садовой-Спасской на Мясницкую более-менее понятна, то в случае с Николоямской — это самая большая загадка. Тем более, в те-то годы.

Цитата (Sfx394402, 02.11.2023):
> И данное хозяйство было демонтировано либо в конце 2001 года, либо в начале 2002-го.

В 2002 г. точно было и в начале 2003 тоже

Цитата (Sfx394402, 30.10.2023):
> Также, в этом году обратные нули уже у всех (30/68/64/77) были по Садовому начиная от Николоямской. Расходная стрелка у театра на Покровке

Я про Покровку потому и спросил, что вы ее в тексте сообщения упомянули


Цитата (Sfx394402, 02.11.2023):
> По трассе 19/23 маршрутов через Б. Дмитровку.

Так этот маршрут полагаю, был отменён с введением одностороннего движения в 1993 г. на Театральном проезде. Для 3-ки сделали встречную выделенку у Большого Театра. С того же времени, наверное, парковые 30-ки и поехали по Садовому от Николоямской.
Встречные провода на Лубянском и Театральном проездах от Политехнического
до Петровки висели ещё в 1996 г., а в 2000 их уже не было