https://vk.com/wall-5821017_8176
Со вчерашнего дня оставлены от работы вагоны 5084, 5085, 5090.

Эх...
И даже без замены на что-то новое?
З.Ы. Вот так и осталось у нас 5 работающих вагонов с диванами.

Цитата (LeadDodod, 25.03.2019):
> Со вчерашнего дня оставлены от работы вагоны 5084, 5085, 5090.

Мощно. Помимо отставленных 97-х, ещё несколько 86-х угроблено за последнее время. При таком темпе, к 2025-2027 году бОльшая половина питерского парка трамваев будет уже состоять не из ПТМЗшных вагонов.

А что взамен-то? Уже почти 2 года новых вагонов в Ланской парк не приходило. Уменьшают выпуск?

За то КВРим ведра под названием лвс86м2 :(

Цитата (Skygroz, 26.03.2019):
> За то КВРим ведра под названием лвс86м2 :(

Что лучше, чем вёдра ЛВС-97!

Вот из чистого любопытства вопрос: ТП5 свои 97-е списал. ТП1 и ТП8 в свои 97-е вкладываются, ТП7 пофиг, но гоняют на убой. Вагоны, теоретически, в одинаково убитом состоянии (+-). Неужели дела настолько плохи или просто надоело с ними возиться?

Его же в музей отдали,не?

Нет и не планировали.

Вот по 97 в музей нужно два вагона: что-то из самых первых 97К (тот же 7101) и один из самых поздних 97А (7111, например). По-моему это та редкая модель, которая совершенствовалась от начала и до конца, хотя выпуск был минимальным. Тем более, что один из вагонов можно сделать ходовым/экскурсионным.
З.Ы. Исключительно моё мнение (на реализации не настаиваю, про нехватку места и средств знаю). И мне будет очень жалко, если не сохранится вагон со скамейками.

Из самых ранних есть 5087, как экземпляр с наиболее сохранным кузовом. По поводу того, что 1202, 1201 или 7111 тоже музею не мешал бы, согласен.

ИМХО, в музее уже есть 5087. Его более чем достаточно. Остальных можно 5-6 разных видов насчитать, если заморочиться.
Если и думать про второй вагон 97-го (кроме 5087), то это должен был бы быть 7100. Но вагон погиб от ДТП вместе с водилой мерина и его пассажиром.

Сохранять в музее при наличии возможности надо все модификации, но есть ли такая возможность?

Цитата (Михаил Жуков, 21.04.2019):
> Сохранять в музее при наличии возможности надо все модификации, но есть ли такая возможность?

Мне кажется, это утопия. Потому что когда резко будет не хватать места, могут взять первый попавшейся музейный (любой модели) вагон и порезать, без логики и объяснения причин. Так что я против модификаций. Каждая модель строго по 1 шт.

Нет, это неверный подход. У каждой модели - своя судьба. Одни, например, ЛМ68М, на линиях пробыли 4 десятилетия, работали в разные эпохи; другие, например, ЛМ68, отработали не так много. Тех же "Машек" должно быть несколько, чтобы отразить все модификации и эпохи, когда они массово работали на линии. А ЛВС97 было всего две-три значительно отличающиеся модификации и 1204, бездарно потерянный. Так и есть смысл сохранить пару вагонов, не более; по остальным же создать описание, фотоматериалы и т.д., чтобы помнили.
В пользу сохранения нескольких вагонов одной модели говорит и тот факт, что и они вряд ли будут вечными.

Цитата (Иван Волков, 21.04.2019):
> Нет, это неверный подход. У каждой модели - своя судьба <...> по остальным же создать описание, фотоматериалы и т.д., чтобы помнили.

Так нужно для каждой модели: её история описание, фото и т.п. Т.е. кому не лень, пусть изучает в деталях, как менялась модель каждые Х лет.
Если оставлять многочисленные разновидности каждой модели, их в короткие сроки некуда будет ставить. И в результате порежут действительно ценные модели из-за того, что кому-то припёрло всё разновидности оставить. По сути, дубли одной и той же модели. Поэтому оставлять разновидности модели - мегаутопия. Другое дело, когда ЛВС-89 или ЛВС-93 - суть одна (3 секции), а конструкция иная. И другое дело одну и ту же модель оставлять (ЛВС-97), где всё сильно похоже. Лично мне такое никак не понять.

Надо просто сочетать одно с другим.

Цитата (Иван Волков, 21.04.2019):
> ЛВС97 было всего две-три значительно отличающиеся модификации

Больше.
1. Первый вагон
2. Прочие ранние ЛВС-97К (самая многочисленная модификация)
3. Первый ЛВС-97А (0609)
4. ЛВС-97М
5. ЛВС-97К с пластиковой маской при старом кузове
6. ЛВС-97М, переделанный в асинхронник (0608)
7. ЛВС-97К с 1 секцией по типу ЛМ-99 (8111, 1026, 1027)
8. ЛВС-97А с обоими секциями по типу ЛМ-99
9. С частично низкопольной 2-й секцией

Цитата (Александр Лосев, 21.04.2019):
> 2. Прочие ранние ЛВС-97К (самая многочисленная модификация)

Их тоже можно поделить на:
1. С длинными диванами;
2. С накопительными площадками;
3. С креслами.

В первых двух 97-х ещё и освещение было немного по другому сделано (световые линии), сейчас утрачено.

Цитата (Александр Лосев, 21.04.2019):
> Больше.
> 1-9
Я надеюсь, каждый, читающий эти строки здравомыслящий человек, и понимает, что оставлять в данном случае по каждой модификации из 97-х это абсурд. Одна (самый максимум ДВЕ) можно было бы оставить, если БЫЛ БЫ 7100. Он всё-таки сильно отличался. Всё остальное - одинаково. Даже 3 (ТРИ) Машки это тоже большой перебор. Особенно учитывая что за всю историю СПб есть модели которые вовсе не сохранились. А прошло не 1000 лет, а всего-то 112 лет. Около десятка типов утрачено. И много техники, которая была сделана штучно, (в т.ч. ВАРЗ/ПТМЗ) но передана в другие города, и наоборот, дали покатать и передали в другой город.
Надеюсь, этих доводов вполне достаточно, чтобы понять, что каждой модели достаточно по 1 видотипу (всего 1 экземпляр в любом исполнении). Все подробности - книжки, видео, рассказы очевидцев и т.п.

Цитата (Александр Лосев, 21.04.2019):
> Больше.
> 1. Первый вагон
> 2. Прочие ранние ЛВС-97К (самая многочисленная модификация)
> 3. Первый ЛВС-97А (0609)
> 4. ЛВС-97М
> 5. ЛВС-97К с пластиковой маской при старом кузове
> 6. ЛВС-97М, переделанный в асинхронник (0608)
> 7. ЛВС-97К с 1 секцией по типу ЛМ-99 (8111, 1026, 1027)
> 8. ЛВС-97А с обоими секциями по типу ЛМ-99
> 9. С частично низкопольной 2-й секцией

Причём даже в модификациях 2, 5 и 7 есть различия :)

Цитата (Kaamoos, 21.04.2019):
> Всё остальное - одинаково.

ЛВС-97 с гранёной и пластиковой мордами это два абсолютно разных кузова, условно 97-68М и 97-99, у гранёных центральные двери впритык друг к другу, у пластиковых между ними окно и сами двери заметно уже. Единичные, переходные варианты и разную начинку для простоты игнорируем.

Цитата (Kaamoos, 21.04.2019):
> Потому что когда резко будет не хватать места, могут взять первый попавшейся музейный (любой модели) вагон и порезать, без логики и объяснения причин.

Места уже нет. Но совершенно очевидно, что со временем экспонатов будет только больше и вопрос с местом надо решать уже сейчас.

А если под это дело использовать бывший парк №8 на Говорова? Часть экспозиции на В.О., часть - на Говорова.

Цитата (Михаил Жуков, 22.04.2019):
> Места уже нет. Но совершенно очевидно, что со временем экспонатов будет только больше и вопрос с местом надо решать уже сейчас.

Надо-то оно надо. Но даже в Москве с этим никак. Есть вроде какой-то музейный запасник. Но там куча техники гниёт под открытым небом и ржавеет. Некоторые вагоны/машины со временем режут. Что уж про Питер говорить...Когда не будет хватать, скорее всего будут резать. Куда определять будущую музейную технику?...

Цитата (Савва Вечный, 22.04.2019):
> Часть экспозиции на В.О., часть - на Говорова.

Это было бы идеально! Экспонаты - на В.О., раздолбайки (вагоны, нуждающиеся в серьёзном восстановлении) - на Говорова. Дендро-фекальным способом соорудить ангар, чтобы не так гнили и всё было бы хорошо. Порезать "лишние" вагоны можно всегда, а вот вернуть обратно уже невозможно.


По поводу ЛВС-97: Я бы очень хотел видеть в музее самый первый и самый последний вагоны, но это уже невозможно. Есть шанс сохранить 7101 и 7111, благо (в данном контексте) ТП7 и современность довольно далеки друг от друга. Пластик заменить + по мелочи и машины как с завода. Но реальность жестока: в музей попал единичный экземпляр-середнячок, правда с крепкой (?) рамой. В крайнем случае будем любоваться им и вспоминать о его сородичах по фотографиям и воспоминаниям.
З.Ы. А вагон не разграблен? А то слухи проскакивали пару раз.

Цитата (Assate, 22.04.2019):
> В крайнем случае будем любоваться им и вспоминать о его сородичах по фотографиям и воспоминаниям.

Или видео. Они точно есть.

А я всегда считал, что т/п №4 был бы идеален как вторая площадка музея... Но это была ненаучная фантастика даже 15 лет назад, как мне кажется.