Рассматривая старые фотографии и карты, был поражён тем, какой огромный и красивый район города исчез с лица земли. Всё пространство от Грековской до Гагарина, от нынешнего автовокзала до реки было застроено весьма красивыми капитальными домами в 2-3 этажа, поделено на ныне исчезнувшие улицы и переулки. Самым широким и в общем-то центральным был Сидельниковский переулок - он начинался от вокзала Донецких жд, т.е. от нынешней Левады (который тогда выходил аж на Маломясницкую улицу!) и шёл до Харьковского переулка (который шёл вдоль реки). От пересечения Нетеченской улицы и Сидельниковского переулка до вокзала Донецкой жд было всего метров 200-300!
Вот этот район на немецкой аэрофотосъёмке: https://img-host.ru/Hk25.jpg
А вот трассировка ещё узкоколейной трамвайной линии (на момент съёмки): https://img-host.ru/4GrA.jpg

Конечно, тот факт, что на месте нынешних магистралей типа Красношкольной набережной или Вернадского была сплошная застройка, а ныне практически исчезнувшие Нетеченская и Новомясницкая улицы были ключевыми в районе, как и исчезнувшие полностью Сидельниковский и сохранившиеся условно Донецкий и Нетеченский переулок; ж/д линия и ж/д вокзал находились на полкилометра севернее и пересесекали нынешнюю Вернадского - взрывает мозг! Ведь от былого великолепия в этом районе до наших дней сохранилось буквально пять-шесть домов

В 70-80е года существовал проект построения вдоль берега реки Лопань магистрали, которая бы принимала на себя поток автомобилей, который двигался по Клочковской, сама Клочковская превращалась в трамвайно-пешеходную улицу. Тогда появлялся бы шанс сохранить архитектурный облик Клочковской, которая при должно уходе могла бы стать украшением города. Но всё пошло не туда, и сейчас на участке Клочковской от центра до спуска Пассионарии практически не осталось ни одного дома, и находится там крайне неприятно.

Беда и в том, что центр города практически начисто лишился общественного транспорта, исторические маршруты Тм А, Тм 11 Тм 17, Тб 4, Тб 10, Тб 8 ушли в небытие, и перемешаться по центру города можно только пешком.

Любителям клоповников - а вы жителей этих самых домов спрашивали, хотят ли они в них жить? Это не частный сектор в большинстве своем, а бывшие усадьбы помещиков да чиновников, разделённые между 5-10-15 семьями.
Низкие потолки, проваливающиеся деревянные перекрытия, жуткая планировка(на Рымарской во дворах есть дом, где туалет одной квартиры находится на её же, квартиры, лестничной площадке, а у меня на Грековской туалет был совмещён с кухней, расположенной в пристройке, т.к. исходно в квартире не было ни того, ни другого), подтапливаемый подвал (если есть)... Большинство с радостью переселялись из такого счастья в обычные современные дома при реконструкции той же Красношкольной.

Вопрос в несколько ином. Такие здания можно и нужно реконструировать своевременно до современных стандартов и поддерживать в адекватном состоянии. Как это делается во многих городах Европы, на которую сейчас модно держать курс. А стандартные панельные пяти-девятиэтажки это такой же клоповник с затопленными подвалами и прочими проблемами.

Хотя, вполне возможно, что тяга многих лбдей (и меня в том числе) к старой архитектуре вызвана ее большей человечностью, что-ли. Гулять по Дарвина или даже по дворам поселка Артема среди красивых и нетиповых строений куда приятнее чем по районам Салтовки, где типовые ІІ57 перемежаются гаражами и свалками

Цитата (werfer, 10.02.2019):
> Любителям клоповников - а вы жителей этих самых домов спрашивали, хотят ли они в них жить? Это не частный сектор в большинстве своем, а бывшие усадьбы помещиков да чиновников, разделённые между 5-10-15 семьями.
> Низкие потолки, проваливающиеся деревянные перекрытия

Здесь уже есть определённое противоречие)
И их можно привести и в порядок было.

Замена перекрытий и перепланировка? Полная реконструкция всех коммуникаций и систем, включая отопление (исходно печное)? В заселённом доме?
Наверное, можно, но немножко дорого.

Люди в 1980-х такие дома жгли сами (по договорённости с соседями), чтобы получить нормальное жильё вне очереди.

Цитата (werfer, 10.02.2019):
> Замена перекрытий и перепланировка? Полная реконструкция всех коммуникаций и систем, включая отопление (исходно печное)? В заселённом доме?
> Наверное, можно, но немножко дорого.

Я очень сомневаюсь, что во всех домах нужна была замена перекрытий. В Одессе тоже много разных домов, но далеко не каждому нужна замена перекрытий.

Речь о том что такие районы могут быть и много где являются изюминкой города, если их поддерживать в нормальном состоянии

Речь идет изначально про архитектурный ансамбль города, который мы потеряли, а не про его наполнение, которое могло быть разным, и с которым можно было бы что-то делать.
Но увы, Харьков совершенно бездарно потерял несколько огромных центральных районов, которые могли бы развиваться сейчас совсем иначе.

Сначала вам нужно пожить на Клочковской в 80-х.
Усадьба в 1 или 2 этажа, материал - дерево, обложенное кирпичом или кирпич с деревянными перекрытиями и удобствами на дворе.
Удобство: по количеству проживающих семей, то есть чужой срать не сядет - сортир на замке.
Газ и водопровод не везде, но есть. Двор покрыт утоптанной землей со дня строительства и по сей день, запах во дворе удручающий и напоминает гниющее дерево. А сам дом не ремонтировался со времен войны.
Пы Сы: приспичило мне в туалет во время ремонта путей на Клочковской (между Рогатинским проездом и поворотом 12 трамвая на Госпром - время было полчетвертого утра) - забежал я во двор - 4 туалета и на каждом замок. Пришлось сюрприз, накрытый газетами им сделать - прямо посреди двора. А на следующую ночь мы уже на Павловке работали и сколько матюков было в мой адрес - не знаю.
ПыПыСы: жил на Клочковской (в общежитии - бог миловал) с 1984 по 1988 гг. так что про эту клоаку возе ботанического сада я знаю не понаслышке.
У вас есть район между сумской и Пушкинской - сделайте его витриной для туристов и Харьков будет таким же туристическим местом, как Львов.

Цитата (greza, 10.02.2019):
> Усадьба в 1 или 2 этажа, материал - дерево, обложенное кирпичом или кирпич с деревянными перекрытиями и удобствами на дворе.
> Удобство: по количеству проживающих семей, то есть чужой срать не сядет - сортир на замке.
> Газ и водопровод не везде, но есть. Двор покрыт утоптанной землей со дня строительства и по сей день, запах во дворе удручающий и напоминает гниющее дерево. А сам дом не ремонтировался со времен войны.

Тем не менее, это всё можно было содержать в приличном состоянии или привести к нему. В Одессе, даже в центре в своё время туалеты в домах были не везде.

Цитата (BaronRojo, 10.02.2019):
> Тем не менее, это всё можно было содержать в приличном состоянии или привести к нему. В Одессе...

Был в 2011 г. - там сделано, там не сделано, тут финансов нет, здесь насрано - на развалины бывшей жемчужины у моря приезжать не хочу. При СССР Одесса была очень красивым городом...

Цитата (greza, 10.02.2019):
> Был в 2011 г. - там сделано, там не сделано, тут финансов нет, здесь насрано - на развалины бывшей жемчужины у моря приезжать не хочу. При СССР Одесса была очень красивым городом...


Она и сейчас красива, хоть и с ворохом проблем. Многие из них (именно в плане состояния "жемчужины") это советские ещё. Или подготовленные в советское время, но, увы, зачастую нерешённые до сих пор.

Цитата (greza, 10.02.2019):

> Пришлось сюрприз, накрытый газетами им сделать - прямо посреди двора. А на следующую ночь мы уже на Павловке работали и сколько матюков было в мой адрес - не знаю.

Это в какие годы было? В Калифорнии теперь если дорожные рабочие работают - то возят с собой пластмассовый сортир на колёсиках. А то, кстати, проезжая, видел в Калифорнии вывоз батраков на поля: возили в больших капотных автобусах типа школьных, но белых, и на прицепе много таких пластмассовых туалетов.

Цитата (Andrey_Sheva, 08.02.2019):

> Рассматривая старые фотографии и карты, был поражён тем, какой огромный и красивый район города исчез с лица земли.

> от былого великолепия... до наших дней сохранилось буквально пять-шесть домов

А что теперь на месте тех старых кварталов? Я Харьков видел только с поезда, и на фотографиях, но вроде в центре стоят большие красивые дома. Женщина, которая жила в Харькове, говорила, что там много уютных сквериков. А квартал на обсуждаемом сниамке хотя может был и неплохой, но "великолепным" не выглядит.

Я где-то читал, что в Харькове в старину было смертельное крушение узкоколейного трамвая на одноосных тележках Беккера, как на снимке, и вроде даже из-за особенностей тех тележек. Но там ничего не было сказано про отказ тормозов. Может, другая авария?

Возможно даже эта авария. На фото кстати конструкцию Беккера видно хорошо

Цитата (Евгений Лысый, 11.02.2019):
> Я где-то читал, что в Харькове в старину было смертельное крушение узкоколейного трамвая на одноосных тележках Беккера, как на снимке, и вроде даже из-за особенностей тех тележек. Но там ничего не было сказано про отказ тормозов. Может, другая авария?

Скорее всего речь идет об аварии в районе Пушкинской - переулка Короленко, там было с жертвами, но тоже из-за отказа тормозов вроде.

А можно подробнее?
Две аварии минимум за 20 лет существования узкоколейного трамвая это много..

Цитата (werfer, 10.02.2019):
> Замена перекрытий и перепланировка? Полная реконструкция всех коммуникаций и систем, включая отопление (исходно печное)? В заселённом доме?

Отселение - ремонт - заселение. Иногда внутренние планировки полностью отличаются от изначальных. Существует много хороших примеров подобных ремонтов во Львове

Поподробнее пока нельзя, т.к. под рукой материалов нет.

Цитата (Азар Бимбовагинов, 12.02.2019):
> Поподробнее пока нельзя, т.к. под рукой материалов нет.

Ждём!

Цитата (Andrey_Sheva, 10.02.2019):
> Вопрос в несколько ином. Такие здания можно и нужно реконструировать своевременно до современных стандартов и поддерживать в адекватном состоянии. Как это делается во многих городах Европы, на которую сейчас модно держать курс.

Секрет Европы в том, что там никто не отказывался от частной собственности. А в экс-СССР приговор таким районам вынесли без малого 100 лет назад, когда забрали их у владельцев, заселили туда алкопролетариат и отдали в ведение домоуправлений/ЖЭКов.

Цитата (Andrey_Sheva, 11.02.2019):
> А можно подробнее?
> Две аварии минимум за 20 лет существования узкоколейного трамвая это много..

Две аварии за 20 лет - это на самом очень мало, учитывая тот факт, что первые трамваи были далеки от совершенства в техническом плане.
В 20-е годы ежедневно случалось по нескольку столкновений/сходов. Также практически ежедневными были случаи смертельного травмирования пешеходов и пассажиров. Сходов с опрокидыванием было также не два, а больше, в первую очередь на Холодногорской линии возле Кузинского моста, а также на уклонах по Пушкинской и Нетеченской.

А подробности услышать можно?

Цитата (Andrey_Sheva, 13.02.2019):
> А подробности услышать можно?

Вот, например. Судя по словам "новая" и "очередная", это был уже не первый случай на Кладбищенской.

Новая трамвайная катастрофа

14.10.1915

Третьяго дня, в 11-м ч. веч., на путях трамвая, при подъеме на Кладбищенскую улицу, произошла очередная трамвайная катастрофа, главным образом, вследствие неисправности тормазов в вагоне трамвая № 60, следовавшем с Павловской площади.

Когда вагон подымался в гору, пути трамвая оказались запорошенными выпавшим снегом, сейчас же таявшим. Вагон начал скользить и затем подаваться назад. Электрический и ручной воздушный тормазы оказались не в состоянии задержать вагон, который с все развивающейся быстротой начал скатываться вниз. К ужасу пассажиров, бывших в вагоне трамвая, оказалось, что по тому же пути, в противоположном направлении, следовал другой очередной вагон, направлявшийся тоже на гору. Вагоновожатый последняго вагона, заметив опасность, моментально остановил вагон и дал ему обратный ход, уходя от продолжавшаго катиться вниз перваго вагона. Пассажиры, бывшие в том и другом вагонах, начали выбрасываться на полном ходу на мостовую. Все-же вагону, следовавшему непосредственно за вагоном № 60, удалось уйти от последняго уже при подъеме на Кузинский мост, у котораго вагон № 60, наконец, был остановлен. На место катастрофы была вызвана карета «скорой помощи». Около десяти пассажиров, выскакивая из вагона, получили более или менее значительные ушибы и поранения при падении. Медицинская помощь оказана следующим лицам: Лисянскому, 12 л., Красовским, 12 и 11 л., Левик, 27 л., Темповскому, 21 г., Левик, 29 л., Куконской, М. И. А. Фоменко, 25 л. Куконская и Левик каретою «скорой помощи» отправлены в неопределенном состоянии в Александровскую городскую больницу. Остальным пострадавшим оказана медицинская помощь на месте.

«Южный край», №12983

Цитата (Andrey_Sheva, 13.02.2019):
> А подробности услышать можно?

Вот еще, опять Кладбищенская:

11 августа 1928 г.
В результате отказа тормозов вагон узкоколейного трамвая #46 5-го маршрута перевернулся на пересечении Кладбищенской (Озерянская) и Кузинской улиц. Десять пассажиров трамвая госпитализированы с серьезными травмами.

Цитата (Андрей Бутковский, 13.02.2019):

> трамвайная катастрофа, главным образом, вследствие неисправности тормазов в вагоне трамвая № 60

> пути трамвая оказались запорошенными выпавшим снегом, сейчас же таявшим. Вагон начал скользить и затем подаваться назад.

Ну и причём тут состояние тормозов? Он просто скользил. Может, песочница была неисправна?

Очень жаль, что в то время не было магнитно-рельсовых тормозов.

Цитата (Andrey_Sheva, 13.02.2019):
> А подробности услышать можно?

Вот например случай (без жертв) за 31.10.1915:
===
Трамвайная катастрофа,
Вчера въ вагонѣ электричекаго трамвая, слѣдовавшаго съ Петинской ул. на
Павловскую площадь, возлѣ Михайловской церкви, при крутомъ поворотѣ на Нетеченскую ул., сломалась ось и вагонъ опрокинулся набокъ. Вывшіе въ вагонѣ пассажиры въ страшной паникѣ начали выскакивать на мостовую. Никто изъ нихъ не пострадалъ и всѣ они отдѣлались лишь испугомъ.
===
https://picua.org/images/2019/03/13/c995...0cb320.jpg

Между злополучным поворотом вправо с Нетеченской в Сидельниковский переулок и поворотом влево с Сидельниковского переулка в Харьковский переулок было всего два здания. Если на фото трамвай завернул в Сидельниковский переулок и там упал на левый бок, то на чём стоит загадочная фигура, ведь там уже должна быть дорога Харьковского переулка?... Интересный кадр.

А так и есть. Два здания, следующее уже стоит перпендикулярно и в Харьковском переулке