Как влитая!

Да, на новых линиях и хай-тековских станциях новые составы смотрятся органично. На старых нет...
Почему не пойти по пути Татр? Берём кузов номерного и просто делаем его внутри с начинкой от "Москвы"... И обновляем таким образом ПС старых линии. Будет такая вот "изюминка" у московского метро, чтобы не портить современностью "музейное" пространство.

А почему он поступил в Свиблово, а обкатывается на СолЛ? Он на КРЛ будет работать с пассажирами или на СолЛ?

Цитата (Гриша, 16.12.2018):
> А почему он поступил в Свиблово, а обкатывается на СолЛ? Он на КРЛ будет работать с пассажирами или на СолЛ?

Состав 65295-65296 передан в ТЧ-18 "Солнцево" для эксплуатации с пассажирами на СолЛ/БКЛ.
http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=567

Цитата (Иван Костяев, 16.12.2018):
> передан в ТЧ-18 "Солнцево" для эксплуатации с пассажирами на СолЛ/БКЛ.
Да что же это такое! Опять грабеж КРЛ идет, причем уже Москвы пошли передавать, толком и не обновив ими даже одно депо! Неужели нельзя дождаться новых с завода? До каких пор на КРЛ будет ходить номерной хлам ранних серий, отставленный с других линий! В Свиблово полно этого хлама и Москвов, Калужское вроде не трогают... но линия-то одна...

Цитата (ARTём, 16.12.2018):
> Почему не пойти по пути Татр? Берём кузов номерного и просто делаем его внутри с начинкой от "Москвы"...

Идея отличная, и разрабатывать ничего не надо даже - венграм недавно сделали асинхронные номерные. Но, увы, такого не будет, т.к. в руководстве города/метро считают иначе.

Цитата (ARTём, 16.12.2018):
> Почему не пойти по пути Татр? Берём кузов номерного и просто делаем его внутри с начинкой от "Москвы"... И

Пассажирам хочется акустического комфорта, кондиционера и прочих прелестей жизни, которые кузов номерного дать не может без изменений, сравнимых с новым вагоном.

Сделать рестайлинг в ретро стиле для Москвы - может и имеет смысл, но делать старый вагон новее - смысла нет. Для пассажира он останется старым.

Цитата (ARTём, 16.12.2018):
> Берём кузов номерного и просто делаем его внутри с начинкой от "Москвы

Зачем покупать новую одежду, если можно до бесконечности штопать старую?

Цитата (Володя, 16.12.2018):
> Для пассажира он останется старым.
Я бы предпочел старый шумный, без кондиционера, но _отдельный_, вагон наноскотовозу... может быть, будь Москва не сквознопроходным, он и был бы ничего...

Только сегодня ехал в Москве по КРЛ - сплошное шныряние в обе стороны по всему составу все время поездки... только попрошайкам и раздолье... в пик шныряние превращается в протискивание с сумками, рюкзаками и руками со смартфонами по мордам сидящих...
Обратно ехал в номерном (нормальном, не старом хламе) - тишь и покой, сел в уголок и сидишь без вечного мелькания фигур перед глазами...

Цитата (Печков Алексей, 16.12.2018):
> Зачем покупать новую одежду, если можно до бесконечности штопать старую?

Тут скорее аналогия такая - в какой одежде люди будут гармоничнее смотреться в библиотеке им. Ленина - из какого нибудь блэк стар вер, прости Господи, или в опрятном костюме-тройке классическом.


Цитата (Володя, 16.12.2018):
> Пассажирам хочется акустического комфорта, кондиционера и прочих прелестей жизни, которые кузов номерного дать не может без изменений, сравнимых с новым вагоном.
>
> Сделать рестайлинг в ретро стиле для Москвы - может и имеет смысл, но делать старый вагон новее - смысла нет. Для пассажира он останется старым.

ARTём провёл аналогию с Татрами - её можно расширить, вспомнив про пражские корытополы, например - там кузов конструктивно новый Варио, но в дизайне и с элементами конструкции Т3. А тише номерные можно сделать и просто аккуратным обслуживанием (Питер), и заменой черпаков на вентиляторы и доп. шумоизоляцией (.6)

Впрочем всё это фантазии, а в реальности новые составы поступают 765 модели )

Цитата (Володя, 16.12.2018):
> Пассажирам хочется акустического комфорта, кондиционера и прочих прелестей жизни, которые кузов номерного дать не может

Да, не точно выразился. Я имел в виду ВСЁ новое, просто внешний дизайн оставить от номерного (можно даже самого первоначального, а не поздних модификаций) без прямых острых углов, бронетанковых окон и мега-простенков... Не старый кузов номерного модернизировать, а именно новый вагон в классическом дизайне.

Цитата (Печков Алексей, 16.12.2018):
> Зачем покупать новую одежду, если можно до бесконечности штопать старую?

Бесконечно штопать нельзя ничего. Но рационально подходить - обязательно. Сразу выбрасывать почти новые джинсы из-за маленькой дырочки, как сейчас принято - это нонсенс!

Цитата (Вуглускр, 16.12.2018):
> в опрятном костюме-тройке классическом.

Ну, "тройка" всё-таки перебор! Не каждому идёт, и не каждому нравится... Я предпочту что-то более "креативное", но "по мотивам" так сказать.

Цитата (ARTём, 17.12.2018):
> Я имел в виду ВСЁ новое, просто внешний дизайн оставить от номерного (можно даже самого первоначального, а не поздних модификаций) без прямых острых углов, бронетанковых окон и мега-простенков... Не старый кузов номерного модернизировать, а именно новый вагон в классическом дизайне.

Собственно, будапештские "капремонтные" вагоны примерно так и построены. Но он и стоит почти столько же, сколько и "Москва".

Цитата (Ватсон, 16.12.2018):
> Да что же это такое! Опять грабеж КРЛ идет, причем уже Москвы пошли передавать, толком и не обновив ими даже одно депо! Неужели нельзя дождаться новых с завода? До каких пор на КРЛ будет ходить номерной хлам ранних серий, отставленный с других линий! В Свиблово полно этого хлама и Москвов, Калужское вроде не трогают... но линия-то одна...

Может нет никакого грабежа, разве те поезда .3 , которые сейчас в Свиблово не предназначены для Некрасовской линии ибо её планировали открыть в этом году? Плюс начали поступать составы для Планерного, значит никакого "обновления даже одно депо" на КРЛ в приоритете нет.

Цитата (Антон Чиграй, 17.12.2018):
> и стоит почти столько же, сколько и "Москва".

Ну, логично, что стоимость самого кузова, что номерного, что Москвы не сильно отличается.

Цитата (nlad, 17.12.2018):
> никакого "обновления даже одно депо" на КРЛ в приоритете нет
Я так полагаю, что нынче все делается по наитию - типа вот мы начали обновление ПС на линии. Понемножку туда, понемножку сюда... лично мне чем позже, тем лучше.

Божились, что к концу 2019 одни Москвы на КРЛ будут, а сейчас типа 24 состава, что ли, если я правильно понял зомбоящик.

Но у нас на КРЛ есть другое фе - забрали кучу новых номерных под продления ЛДЛ, а вместо них дали отставленный номерной хлам с Новогиреева и СТЛ, который походу раньше стоял в Митино... в пользу ЛДЛ грабят с начала ее (ЛДЛ) открытия, лично ездил в 1995-96 на составах с КРЛ там, даже схемы линии сначала не были содраны.

Вот тут, например, https://www.rbc.ru/politics/03/03/2018/5...6ac0284558
так написано "Новые поезда будут курсировать по Филевской, Кожуховской, Солнцевской, Сокольнической и Большой кольцевой линиям."
Ну то есть тот последний контракт, который до поезда 65390 вроде - там ни слова нет про КРЛ, но я так предполагаю, что рыжей должно перепасть вместо красной. А пока все новые должны уходить туда, куда уходят сейчас, всё нормально, никто не "ворует" составы:)

Я лично читал про КРЛ в окружной газете "Калужская Застава". И не в начале года, а позже, где-то летом, номер, конечно, сейчас уже не вспомнить, знал бы, отложил, а не выкинул.

Короче - походу каждый свистит так, как _в данный момент_ нужно, чтобы угодить.

Но это б-г бы с ним, чем позже Москвы появятся, тем лучше. Я возмущен вот этим - угоном новых номерных на продления ЛДЛ с дачей взамен отставленного старья (видимо, с расчетом будущей замены ПС). Оки на время поиграться дали - забрали, теперь походу с Москвами аналогично.

Цитата (nlad, 17.12.2018):
> "Новые поезда будут курсировать по Филевской, Кожуховской, Солнцевской, Сокольнической и Большой кольцевой линиям."
Отдайте нам Оки с Солнцевской, меняю не глядя. Кроме сквознопроходных. :)))

> угоном новых номерных на продления ЛДЛ с дачей взамен отставленного старья
говна пожалел. Проще пару лет потерпеть, а затем - на новых поездах кататься.

Цитата (telkomrwt, 17.12.2018):
> Проще пару лет потерпеть, а затем - на новых поездах кататься.
Новые Москвы - уже не раз писАл - это наноскотовозы с кондишнами и тихим ходом, но с вечным шнырянием пассажиров, независимо от загрузки, без единого спокойного места в составе. Молодежи этого не понять.

Номерные последних серий не говно. Говно те, что пихают вместо сплавленных на ЛДЛ, без вертикальных поручней. Номерные - последний тип вагонов, где под сиденья использовано все возможное пространство вагонов.

И снова "сварливый старый дед"-шоу? Сквозной проход- говно- эту позицию все тут уже поняли. Попробуйте книжку почитать, уверяю, вообще не заметите, кто там куда шныряет, если интересная... А, знаю, как со смартфоном будет- "дебил, утнувшись..."?

Немного фигею от комментов, конечно.
Один просит оставить Татры в городе, а в метро модернизировать старые вагоны, дабы сохранить музейность. Другому люди мешают ходящие.
Радоваться надо, что у вас ОТ в духе времени, и не выглядит как электромобиль от концерна Калашников (также нелепо, как некоторые модернизированные татры, например). Всем бы городам столько денег на замену всего татро-ктм старья и прочего ОТ!

Цитата (Ватсон, 18.12.2018):
> Номерные - последний тип вагонов, где под сиденья использовано все возможное пространство вагонов.

Номерные аккумулировали в себе всю самую нормальную, рациональную, обкатанную годами, начиная с самых первых вагонов ММ схему. Зачем искать лучшее от хорошего? Да, шумно. Черпаки не самое прогрессивное... Но такие вещи всегда можно доработать. В реформировании чего-либо нужен разумный баланс, а не навешивание для PRа "нано-свистелок" в виде бессмысленных подсветок и пр. Изменения для создания вида изменений, обычно всегда приводят к деградации. "Лучшее враг хорошего" (народная мудрость).

> наноскотовозы с кондишнами и тихим ходом
таки наноскотовозы, или вагоны с кондиционерами и тихим ходом?
> без единого спокойного места в составе
берете книжку/мобильник/планшет и начинаете упорно читать/смотреть кино, и не замечать происходящего вокруг себя - вся внешняя суета сходит "на нет".
> Номерные - последний тип вагонов, где под сиденья использовано все возможное пространство вагонов.
У нас перегруженное метро, приходится приспосабливаться под еще большее количество стоячих мест.

Цитата (telkomrwt, 18.12.2018):
> таки наноскотовозы, или вагоны с кондиционерами и тихим ходом?
Наноскотовозы с кондиционерами и тихим ходом (одно другому не мешает). Компоновка рассчитана не на комфорт для пассажиров, а на то, чтобы этих пассажиров как можно больше набить.

Цитата (telkomrwt, 18.12.2018):
> берете книжку/мобильник/планшет и начинаете упорно читать/смотреть кино
...гася последнее зрение...

Цитата (telkomrwt, 18.12.2018):
> У нас перегруженное метро, приходится приспосабливаться под еще большее количество стоячих мест.
Ну давайте на открытых участках на крышу подсаживать будем, как в Индии, еще больше пассажиров возьмем. ;))) А с электричками/МЦК/МЦД и подавно прокатит... и чтобы еще по бокам с поручней свисали...
Сидения вообще долой как класс - сколько места-то высвободится.

Цитата (ARTём, 18.12.2018):
> не навешивание для PRа "нано-свистелок"
Их (нано-свистелки в виде мониторов) и в номерных понавешали на некоторых линиях (СЛ, ЛДЛ).

Цитата (Ватсон, 18.12.2018):
> ...гася последнее зрение...

В Москве еще и темно?


Цитата (Ватсон, 18.12.2018):
> Ну давайте на открытых участках на крышу подсаживать будем

Не прокатит, даже на открытых гапбарит сие не предусматривает.


Цитата (Ватсон, 18.12.2018):
> Их (нано-свистелки в виде мониторов) и в номерных понавешали на некоторых линиях (СЛ, ЛДЛ).

Ну кому-то по сторонам/в тоннель глазеть нравится, а кто-то и в монитор залипнуть не против. Монитор то чем не угодил, излучает какую-нибудь бяку, глаза портит?

Цитата (Taganka, 18.12.2018):
> В Москве еще и темно?
Причем тут Москва? Везде. Это был ответ на совет читать в транспорте.

Цитата (Taganka, 18.12.2018):
> глаза портит?
Мельканием того хлама, что крутят. Даже не смотря в монитор, краем глаза видно мелькание.

Дело не в мониторах. Деньги тратятся впустую на все эти свистелки-пищалки.

Вот главный тезис:
Цитата (ARTём, 18.12.2018):
> Номерные аккумулировали в себе всю самую нормальную, рациональную, обкатанную годами, начиная с самых первых вагонов ММ схему.
Нет, лишь бы менять. Неважно, что. Те же модернизированные Ежи на ТКЛ не стали номерными, стали теми же скотовозами, только без наносвистелок. Впрочем, в будущем и Москвы такими станут. Все эти нанорюшки постепенно выйдут из строя. Как и подсветка в платформах... на Текстилях она еще сто лет назад была сделана, а теперь давно бетоном замазана...

И не надо все линии одинаково равнять под вечнонабитую ТКЛ.

Кстати, насчет наполняемости. Последние несколько выходных приходилось несколько раз ездить на метро на север города на станции СТЛ (Алтуфьево, Бибирево).
Ездить приходилось через ЛДЛ с пересадкой на Петрашке, благо кроссплатформенная, а на СТЛ прямой пересадки с КРЛ нет. И каждый раз я поражался, насколько пустые составы приходят с Селигерской, да и из центра тоже едешь в почти в пустом вагоне. Север ЛДЛ по выходным никому не нужен? Народ уже настолько привык ездить на НОТ? И это при том, что раньше на Петрашке на улицу выходили толпы.
При том, что СТЛ уже на Бибирево даже в выходной заполнялась по сидячке, и стоячие пассажиры уже были. И на Петрашку из центра по СТЛ поезда приходили не полупустые.

Читать вам темно, на МЦК холодно, на улице мокро, на наземке пробки, присесть негде, люди шастают... Сочувствую, это наверное очень грустно.

Цитата (Ватсон, 18.12.2018):
> Народ уже настолько привык ездить на НОТ

Это. Постепенно пересядут на метро, процесс довольно долгий, на марьиной роще первые лет 5 был пассажиропоток в треть от нынешнего по ощущениям, например

Цитата (Вуглускр, 18.12.2018):
> на марьиной роще первые лет 5 был пассажиропоток в треть от нынешнего
Там и сейчас поток, мягко говоря, не очень... но Селигерка-то открыта уж три четверти года назад.

Цитата (Taganka, 18.12.2018):
> Читать вам темно
Вот не надо приписывать то, чего я не говорил. НЕ ТЕМНО, а вредно в ЛЮБОМ движущемся транспорте читать, а тем более в микроскопическом смартфоне в экран пялиться.
Молодежь этого не понимает, круто, видите ли, дебильники на уши, мордой в смартфон, и улетели зомби от действительности... и идут так же, на автопилоте... потом спохватятся, когда уже все здоровье посадят.

Цитата (Ватсон, 18.12.2018):
> вредно в ЛЮБОМ движущемся транспорте читать

Это откуда такая информация? Первый раз слышу...
И еще- если читать, шастать по вагонам, наушники, смартфоны, да мониторы- это от лукавого, то вы сами то чем в метро зннимаетесь, когда из Ясенево в Бибирево катаетесь, через весь город? Спать с такой философией тоже не вариант- ведь обязательно проедешь свою остановку! Остается только лицом водить по сторонам, про себя ворча, что у этого сережка на лице, а вот эта вот юбку слишком короткую надела?

Цитата (Taganka, 18.12.2018):
> то вы сами то чем в метро зннимаетесь
Ничем.

Цитата (Taganka, 18.12.2018):
> Первый раз слышу...
Расстояние от глаз до читаемого постоянно меняется от движения ТС. Мышцы глаз то сокращаются, то расслабляются, а это очень вредно для глаз. Кстати, в НОТ еще хуже, т.к. вагон метро движется плавнее.

Плавнее движется может быть Сапсан, а вагон метро, как и НОТ- он очень разный бывает, тут даже не от модели, тут от конкретного вагона/колесной пары зависить. Про мышцы принимается, хотя я в этом не секу.

> ...гася последнее зрение...
Ну и нытик нашелся, это просто что-то с чем-то... Сколько вам лет? 90? С большей долей уверенности скажу, что нет. А почему тогда ведете себя, как 90-летний? Может, лучше сразу того, в гроб ложиться, и белой простыней накрываться? Молодежь его не поймет, видите ли, тьфу. Сам себя накрутит, как хочет, а ты адаптируйся.

Цитата (telkomrwt, 18.12.2018):
> берете книжку/мобильник/планшет и начинаете упорно читать/смотреть кино, и не замечать происходящего вокруг себя - вся внешняя суета сходит "на нет".

Ну не знаю, как в Москве, а в моем городе ничего не замечать так не получится, особенно в маршрутке. Обязательно среди пассажиров найдется быдло, которое начнет орать, что нечего меня снимать на мобильник, или нудная бабка, которая начнет бубнить что-то вроде того, что пишет Ватсон ;).

Насчет вреда для зрения Ватсон, кстати, не совсем и неправ. Правда, надо сделать две оговорки. Во-первых, сейчас экраны мобильных устройств стали намного лучше, чем были лет 10 назад. Во-вторых, "жить вредно". В идеале не то, что читать в транспорте, но и вставать по будильнику вредно, нужно, если рано встаешь, рано ложиться - часа на три раньше, чем это обычно делают жители городов. Но попробуйте заставить большинство горожан так жить...

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2018):
> рано ложиться - часа на три раньше, чем это обычно делают жители городов

Точно: для синхронизации биоритмов нужно ложиться с закатом и вставать с рассветом (приблизительно), чтобы середина сна приходилась на полночь. Особенно жители Набережных Челнов это регулярно летом практикуют, наверное: ложатся в 8-9 вечера и встают в 2-3 утра (=

Отмена летнего времени (+1ч) очень им в этом помогает, разумеется. Минздрав одобряет!

Цитата (telkomrwt, 18.12.2018):
> Сколько вам лет?
Это потому что вам и 30 нет. Мне 55 через пару месяцев, притом здоровье не самое хорошее (однако инвалидность мне никто не даст, и бабкодедки меня в ОТ не поймут, для них все моложе 70-80 мальчики). Я потому и пишу, что молодежи не понять, пока не доживет до того же возраста. А здесь на СТТС молодежь основной контингент.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2018):
> сейчас экраны мобильных устройств стали намного лучше, чем были лет 10 назад
Колыхание-то девайса от движения никуда не делось. А вредно именно колыхание, мозгу тяжело все время корректировать движение глаз ближе-дальше.

Цитата (Юрий Боб, 19.12.2018):
> Отмена летнего времени (+1ч) очень им в этом помогает, разумеется. Минздрав одобряет!


Московское время в Татарстане - вообще жесть редкостная. Московское время в Москве то не особо радует. Восход в 4 и заход в 23.

Цитата (Володя, 19.12.2018):
> Московское время в Татарстане - вообще жесть редкостная.
Согласен. Но они привыкли. Ещё при Союзе, в 1977 году, они полгода жили по местному МСК+1, не понравилось им. Я родился и моё детство прошло в Ульяновске. Я привык, что летом у нас светло приблизительно в полшестого, а темно где-то в 23-30, в пол-одиннадцатого начинаются сумерки. Зимой мы первый урок в школе начинали со светом, второй урок уже был утренним, т.е. в полдесятого утра гасили свет, а вечером в шесть темнело. Это было нормально. И время всегда было МСК+1. Проблема времени была при Союзе в необходимости решать синхронно все вопросы с Москвой (я это понял, когда работал на авиационном комплексе и проводил оперативные совещания при отсутствии начальника цеха: утром необходима была связь с Москвой, а они ещё не начинали работу из-за разницы во времени) и в программе новостей "Время", которая начиналась в 22 по местному, а потом шло интересное кино, которое работяги, ввиду утренних смен не могли досмотреть до конца. В Татарии привыкли к московскому времени, поэтому когда в 1985-1987 годах нагрянули многие строители КАМАЗа на наш авиакомплекс, они стали требовать московское время и для нас, как им удобнее было. Я тогда был замначцеха и помню все эти собрания рабочих. Потом я уехал. Приехал уже в конце 90-х, когда убрали декретное время и нашу область перевели на московское время. Я не мог поверить своим глазам, что летом начинало светать уже в полчетвертого утра, а темно было уже в девять вечера. Зимой тоже время сдвинулось на два часа вперед относительно моих детских воспоминаний. Темнело уже чуть ли не в четыре вечера. Два года, пока я там жил до отъезда в Испанию, я так и не мог привыкнуть к московскому времени и к отмене декретного. Постоянный и хронический недосып. Усталость. Летом особенно. Потому что при солнце в полчетвертого утра какой сон? Окна у нас как раз на восток выходили, а перед нами не было домов. Пятый этаж. Все солнце в наши окна било. Поэтому я сейчас рад, что наша область вернулась в свой часовой пояс, осталось вернуть еще и декретное время, на один час больше, либо смену летнего и зимнего времени.

Цитата (Ватсон, 19.12.2018):
> Я потому и пишу, что молодежи не понять, пока не доживет до того же возраста.
Мне тоже 55, и я не понимаю Вас, уж извините. Я считаю, что жить надо сейчас и в данный момент. Хочу пользоваться гаджетами в метро или в электричке, я пользуюсь. Кстати, на Западе давно доказано, что тема "умереть здоровеньким" давно уже не актуальна. Каждый индивид, каждый организм имеет свой запас прочности, иной курит и умирает в 100 лет, а иной занимается спортом и в 30 лет уже на кладбище. Жить в радость и в удовольствие гораздо приятнее, чем отказывать себе во всем ради какого-то там мифического завтра, которое для тебя, возможно, и не наступит. Поэтому, улыбайтесь почаще, радуйтесь жизни и не тратьте ее на склоки и прочую дребедень. Испанские бабушки это знают и живут до 90 лет, одевая короткие юбки и делая макияж. В 80 лнт ходить на море-считается нормальным и никого это не шокирует. Так что, возраст-это только число, не более.

Цитата (Сергей Савчук, 20.12.2018):
> осталось вернуть еще и декретное время, на один час больше

Декретное время в России давно вернули - ещё в 1992 году. Отменяли его в 1990 году ещё в СССР. Именно поэтому после распада СССР и возвращения декретного времени в РФ время, например, в Украине стало минус час от Москвы, хотя это один пояс. Сейчас, правда, летом время одинаково - в Украине есть летнее время, в России нет.

Цитата (Сергей Савчук, 20.12.2018):
> Испанские бабушки это знают и живут до 90 лет, одевая короткие юбки и делая макияж.

Баааа, вот из-за такого иной спортсмен в 30 на кладбище и отправляется)))

Цитата (Володя, 19.12.2018):
> Московское время в Татарстане - вообще жесть редкостная. Московское время в Москве то не особо радует. Восход в 4 и заход в 23.

Жесть редкостная из-за отсутсвия сезонного перевода на зимнее/летнее. У нас тут тоже одни сумасшедшие бегали бегали и добегались до того что на летнее время перевели зимой. Из-за этих идиотов уже почти два месяца не можешь выспаться нормально в будни.

Спасибо Сергей, что назвали большую часть Волгоградцев идиотами. Сейчас да, тяжеловато, но в летом зато можно будет выспаться.

А к чему вообще такое стремление регионов жить не по "своему" поясному времени?

Всё Поволжье должно жить плюс час от Москвы. То есть не только Ульяновск, Самара и Волгоград, но и Нижний Новгород, и Саранск... В советском Горьком одно время так и было. Почему пинками загнали регионы под Москву - потому что люди, принимающие решения в регионах, примерно поровну проводят времени в своём регионе и в Москве ;). Лень им переводить стрелки, "пАнимаИшь" (с). Местное население в 80-90-00 годы было шизофренизировано телевизором - грубо говоря, им было неудобно смотреть свои любимые передачи на час позже. Соответственно тоже не возражало.

Но вообще разговор зашел не туда. Выше я написал лишь о привычке горожан в принципе поздно ложиться спать. И на самом деле не имеет значения - летнее время, зимнее, декретное, поясное. Речь о завышенной ценности традиционно вечерних занятий (их список длинный), ради которых люди готовы недосыпать, рискуя здоровьем. При этом, однако, навязчиво вдалбливать людям эту мысль будет выглядеть, прошу прощения у Ватсона, таким же занудством, как и мысли Ватсона про вредно читать в транспорте - при том, что так-то обе мысли верные.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2018):
> Декретное время в России давно вернули - ещё в 1992 году. Отменяли его в 1990 году ещё в СССР.

Декретное время в СССР и России не трогали со времён того самого ленинского декрета. А вот добавить, а потом снова отнять один час к декретному времени - это было постоянно и регулярно. В Питере в летнее время нормально полдень был в 14:00, теперь в вечнозимнее время полдень летом стал в 13:00, но в 12:00 полдень в Питере после смерти Ленина не был никогда.

В прошлом году я часто путешествовал по маршруту Вильнюс - Нижнекамск, и время было одинаковое и в Вильнюсе, и в Нижнекамске. Ведь эти да города находятся рядом.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.12.2018):
> в 12:00 полдень в Питере после смерти Ленина не был никогда

Был. Зимой 1990/91 и неполностью зимой 1991/92. Вы, вероятно, просто забыли, а я помню. Причем это вызывало неимоверное возмущение - уже в три часа дня темно, а в это время школьники идут домой со второй смены, с продленки, с секций.

Цитата (JaZZ, 20.12.2018):
> Спасибо Сергей, что назвали большую часть Волгоградцев идиотами. Сейчас да, тяжеловато, но в летом зато можно будет выспаться.

Ну во первых не большую часть, а 38% от жителей области обладающих избирательным правом. Во вторых из этих 38% настоящих буйных хорошо если тысяча наберется. Как показывает опрос среди коллег и знакомых, большинство из тех кто голосовал "за" думали что это возврат к тому как было раньше, зимнее и летнее время и теперь в очень большом офигевании от того что на летнее время перевели аккурат зимой. Потому как буйные бегали со своим солнечным часом, огородами, гулянием детей и прочим т.п. бредом но забыли сказать что это за счет воровства солнечного часа зимой утром. И теперь приходится расталкивать детей в садик и школу, да и сам еле просыпаешься, только на выходных можно нормально выспаться.

Насчет выспаться летом - ничего летом высыпаться не мешает. В Питере вообще белые ночи, а в Мурманске полярный день и никто с требованием перевести часы не бегает.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2018):
> Всё Поволжье должно жить плюс час от Москвы.

Еще один.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2018):
> И на самом деле не имеет значения - летнее время, зимнее, декретное, поясное.

Имеет значение и очень важное. Благодаря отдельным лицам во власти катавасия с временем тянется аж с 2011 года и не удивлюсь если в итоге все вернут как и было.

Цитата (Сергей_Н, 21.12.2018):
> Насчет выспаться летом - ничего летом высыпаться не мешает. В Питере вообще белые ночи, а в Мурманске полярный день и никто с требованием перевести часы не бегает.

Точно также, как зимой в любом случае вставать в темноте, поэтому зимой от летнего времени никакого вреда, а летом от него большая польза. Я за летнее время в Москве на постоянной основе, нынешний вариант убог и нерационален.

Цитата (Чока, 21.12.2018):
> Точно также, как зимой в любом случае вставать в темноте, поэтому зимой от летнего времени никакого вреда, а летом от него большая польза.

При зимнем времени темнота утром 3,5 месяца, при летнем - 5,5. У нас из-за московского часового пояса рассвет сегодня в 9.40. В Москве при летнем времени было бы вообще 10 часов. Это ненормально.

Я, например, не могу ложиться раньше полуночи: просто не могу заснуть независимо от того, когда встал и насколько тяжелым был день. Мне всегда нелегко просыпаться, но если весной-летом это доставляет лишь легкий дискомфорт, то каждое утро в течение темного полугодия превращается в настоящий кошмар. Не удивлюсь, если впоследствии это скажется в том числе и на здоровье. Хотя мне тоже, как и всем, приятно, когда днем светло даже в декабре, от того, что лампочку/новогодние гирлянды по вечерам придется включать на час раньше, я не умру уж точно. При этом зимнее время летом - это, конечно, не лучший идиотизм, а перевод часов не только неудобен, но и, судя по всему, тоже вреден.

Честно говоря, я не уверен, что в вопросе времени в наших широтах вообще можно будет хоть как-то угодить всем. Даже если ввести на постоянной основе компромиссный часовой пояс с отличием от UTC на N+полчаса, множеству людей это не понравится. Разве что переводить часы постепенно, по 10 минут в неделю.

Правда, мне вообще порой кажется, что перевод часов воспринимается тяжело скорее психологически, нежели как-то еще. Когда кому-то нужно вставать, например, раз в неделю позже/раньше, а на следующий день снова как обычно - это почему-то не вызывает никаких проблем, хотя по факту часы точно так же резко меняются, причем не среди выходных, а просто за ночь. Было бы интересно провести эксперимент и вместо перевода часов в какой-нибудь отдельно взятой стране просто сдвинуть на час все возможные расписания. Но, возможно, я думаю так только потому, что уже, в общем-то, забыл, как перевод часов переносил сам)

Цитата (V11, 22.12.2018):
> Честно говоря, я не уверен, что в вопросе времени в наших широтах вообще можно будет хоть как-то угодить всем

Именно так.

Но вообще якобы невозможность заснуть вечером, а не ночью тоже иллюзия. Я знаю по себе. На самом деле я очень люблю пить крепкий чай. И ночной бессонницей расплачиваюсь за эту любовь - впрочем, я еще и интернет люблю... При этом знаю абсолютно точно - если собрать волю в кулак и чай ВООБЩЕ не пить (утром тоже), уже дня через три я буду засыпать да хоть в восемь вечера. При этом высыпаться ночью и утром вставать без будильника или в крайнем случае после первого звонка, а не шестого.

Вопрос в другом. Жизнь в будние дни получится какая-то уж совсем без удовольствий. Работа и сон, сон и работа. Ни чайку попить, ни в интернете посидеть. Если работа не доставляет радости, то без времени как бы для себя совсем печаль. Хотя чисто в идеале ночью надо спать.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.12.2018):
> Но вообще якобы невозможность заснуть вечером, а не ночью тоже иллюзия. Я знаю по себе. На самом деле я очень люблю пить крепкий чай. И ночной бессонницей расплачиваюсь за эту любовь - впрочем, я еще и интернет люблю...

На меня любые напитки в любое время в принципе не оказывают тонизирующего эффекта. Любую сонливость снимает вечерний душ, но менять его на утренний и вставать в 6 я не готов. Еще я не могу спать, пока не заснут остальные члены семьи, но это не главный фактор. У меня довольно типичная и подлая проблема: я, в общем-то, могу хотеть спать и засыпать в любое время суток, но ни в коем случае в период с 20 часов и до глубокой ночи.

Так-то я вообще мало знаю людей, засыпающих стабильно раньше 23. Ритм жизни давно не тот, хотя встают практически все по-прежнему затемно. Да, может быть, если жить без света и интернета, уснуть раньше и правда будет легко, но тут уж комментарии излишни.

Цитата (V11, 22.12.2018):
> При зимнем времени темнота утром 3,5 месяца, при летнем - 5,5. У нас из-за московского часового пояса рассвет сегодня в 9.40. В Москве при летнем времени было бы вообще 10 часов. Это ненормально.

Нет, в Москве рассветает раньше, чем у вас. Сейчас, я в полдевятого сажусь на электричку, уже достаточно светло, в 9 светло вовсю. То есть при летнем времени было бы полностью светло к 10. Если это ненормально, то тогда надо не есть мозг, а переводить время с зимнего на летнее, как было раньше. Потому что летом зимнее время - это 100%-ное зло, мы за него из своего кармана деньги платим.

Цитата (V11, 22.12.2018):
> но если весной-летом это доставляет лишь легкий дискомфорт, то каждое утро в течение темного полугодия превращается в настоящий кошмар. Не удивлюсь, если впоследствии это скажется в том числе и на здоровье.

На здоровье скажется не дискомфорт, а сам факт подъёма по будильнику после позднего отхода ко сну. Я одинаково плохо встаю, если не выспался и в тёмное время, и в светлое.

Цитата (V11, 22.12.2018):
> а перевод часов не только неудобен, но и, судя по всему, тоже вреден.

Однако огромное количество стран продолжает переводить часы, не видя в этом особого вреда. Собственно, у каждого человека в неделе есть выходные, то есть режим подъёма всё равно разный по дням, этот час едва ли хоть как-то сказывается на состоянии человека.

Цитата (Чока, 24.12.2018):
> Нет, в Москве рассветает раньше, чем у вас. Сейчас, я в полдевятого сажусь на электричку, уже достаточно светло, в 9 светло вовсю. То есть при летнем времени было бы полностью светло к 10.

Раньше, так как долгота разная, а часовой пояс один (у вас зимнее время, у нас летнее). В Москве солнце встает в 9, потому в 9 уже и светло. У нас, соответственно - в 9.40, ну сумерки за полчаса где-то начинаются. Я встаю в ~7, и мне от этой бесконечной темени довольно тоскливо, а вы хотите, чтобы у вас было темно еще на 20 минут дольше, чем у нас. Ну, может, воспринимаете легче, конечно.

Цитата (Чока, 24.12.2018):
> Я одинаково плохо встаю, если не выспался и в тёмное время, и в светлое.

Я одинаково хорошо сплю, если никуда просыпаться не надо - хоть до следующего вечера. А вот встать в определенное время при естественном освещении мне все-таки гораздо проще, чем в непроглядной тьме. Уверен, что у большинства людей так же.

Цитата (Чока, 24.12.2018):
> Однако огромное количество стран продолжает переводить часы, не видя в этом особого вреда. Собственно, у каждого человека в неделе есть выходные, то есть режим подъёма всё равно разный по дням, этот час едва ли хоть как-то сказывается на состоянии человека.

Так ЕС уже вроде собирался было в 2019 отменять перевод, но, как обычно, со всех сторон пошли возражения, потому это дело уже отложили и наверняка лет 10 еще будут все обсуждать и исследовать. Основные претензии к переводу вроде, как раз, и заключаются вовсе не в финансовых вопросах (экономия от перевода незначительна), а во влиянии на здоровье.

> Последние исследования опровергают предположения о существенной экономии энергии в результате перевода часов дважды в год. Кроме того, изменения суточного ритма представляют собой существенный риск для здоровья людей и животных. Также на 30% растет число ДТП в первую неделю после перевода стрелок часов.

Цитата (V11, 25.12.2018):
> (экономия от перевода незначительна)

Это она для государства незначительна, а для граждан в целом вы сами её можете подсчитать. Вот смотрите: зимой и в межсезонье, когда активная фаза человека в сутках длиннее светового дня очевидно, что разницы нет. Но летом, человек часть своего сна проводит в светлое время суток. А зимним временем мы сдвигаем один час в фазу сна, то есть у нас ночью раньше рассвело, когда мы спим, а потом вечером мы раньше на тот же час вынуждены включать свет. Ну просто потому, что человек не живёт строго по световому дню. Возьмём условный Минск с населением в 2 млн человек, из которых половине понадобилось вечером включить свет, остальные гуляют, рано ложатся или сидят в той же комнате. Получается миллион человек. Пусть они зажигают в среднем 10 ваттную светодиодную лампочку (на самом деле будет больше, но пусть). И того в день условные минчане сжигают 10 МВт-часов из-за неправильного времени. За 3 месяца это сколько будет? И кому это выгодно? Ответ прост: энергетикам это выгодно, населению нет. А исследователь скажет то, что ему сверху подскажут.

Цитата (Чока, 25.12.2018):
> А зимним временем мы сдвигаем один час в фазу сна, то есть у нас ночью раньше рассвело, когда мы спим, а потом вечером мы раньше на тот же час вынуждены включать свет.

Так я согласен, что летом должно быть летнее время. Даже просто на уровне настроения - ну что за лето без закатов в 22 часа?) Но вот для зимы оно не подходит. Можно изобрести новый часовой пояс, можно придумывать что-то с переводом, но одно время весь год - это бред. Три месяца автоматически становятся невыносимыми. Зимнее время летом раздражает и бьет по кошельку, летнее время зимой добавляет два месяца страданий по утрам. Такой себе выбор.

Цитата (V11, 25.12.2018):
> летнее время зимой добавляет два месяца страданий по утрам

Я вас умоляю. Страдаем всю жизнь. А вот темнота зимой в 16 часов - это тоже бьёт по нервам.

Рассвет в Харькове - 7.30, у нас, еще раз, 9.40, как в Норвегии. Мы точно об одном и том же говорим?) Темень в 15-16-17 неприятна, но вечером это воспринимается легче, можно просто включить свет и заниматься своими делами дальше. А темнота утром сильно осложняет пробуждение и влияет в итоге на состояние вообще в течение дня. Может быть, у меня из-за недосыпания эта проблема стоит острее, но сама по себе является проблемой не только у меня. Была даже где-то статья, помнится, где сравнивали зимнее утро в Минске и соседних странах, довольно показательная. Могу даже поискать.

Цитата (V11, 25.12.2018):
> Рассвет в Харькове - 7.30, у нас, еще раз, 9.40, как в Норвегии. Мы точно об одном и том же говорим?)

В Белоруссии другой часовой пояс?
Цитата (V11, 25.12.2018):
> Темень в 15-16-17 неприятна, но вечером это воспринимается легче, можно просто включить свет и заниматься своими делами дальше. А темнота утром сильно осложняет пробуждение и влияет в итоге на состояние вообще в течение дня.

Ну не знаю, мне легче чтобы утором было темно всё равно рано утром ты не куда не выходишь особо, а вот в полпятого вечера ходить по темноте не есть удобно.

Цитата (одесса, 25.12.2018):
> В Белоруссии другой часовой пояс?

Тот же, но время совпадает с московским. То есть летом как в Украине, а зимой на час вперёд - нет перевода стрелок. Кроме этого, Беларусь севернее. То есть зимой день короче, а летом длиннее, чем в Украине.

Цитата (V11, 25.12.2018):
> Темень в 15-16-17 неприятна, но вечером это воспринимается легче, можно просто включить свет и заниматься своими делами дальше

Основной аргумент против ранней темени в том, что 15-17 часов время "детское". Даже в местах, где нормально с криминалом, детей отовсюду придется встречать. Второй аргумент - после заката стремительно холодает. Уже часов в шесть вечера может быть лютый мороз. А уж если человек вечером выпил, а на такси денег нет...

Ещё один плюс, но уже позднего рассвета - люди, не имеющие графика, скорее всего в утропик будут сидеть дома. А не будут толкаться с едущими на работу и учёбу в общественном транспорте. Да и на работе, если работа связана с людьми и их обслуживанием, утром не будет "завала". Зимой с самого утра выкладываться на работе уж слишком нервно, хочется уж отогреться с улицы сначала.

Ну да, есть и минус позднего зимнего рассвета. Опять же утром оооочень холодно. Но всё же лично для меня плюсы перевешивают.

Вообще кто-то проводил опрос населения и оказалось примерно поровну. Треть за всё время летнее время, треть за всё время зимнее, треть за перевод часов. То есть не угодить!

Цитата (одесса, 25.12.2018):
> Ну не знаю, мне легче чтобы утором было темно всё равно рано утром ты не куда не выходишь особо, а вот в полпятого вечера ходить по темноте не есть удобно.

Счастливый вы человек, если утром никуда не выходите. А насчет вечера я вообще не до конца понимаю принципиальность у других. Заканчиваю я со своей работой/учебой, например, в 15, полчаса добираюсь до дома, перекусываю, а потом еще часок гуляю. Ну вот какая разница - стемнеет, когда я приду домой, или когда я выйду на свою прогулку? С постоянной теменью зимой в северных широтах остается только мириться. Только вот ранний закат угнетает чисто морально, а поздний рассвет - еще и физически.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2018):
> после заката стремительно холодает. Уже часов в шесть вечера может быть лютый мороз.

Зимой даже в условиях антициклона суточный ход температуры не превышает 5-10 градусов. Если одежда по сезону, то принципиальной разницы быть не должно. А конкретно у нас сильные морозы (до -15..-20) дольше недели обычно не держатся, их функцию в остальное время выполняет бодрящий ветерок, который выдувает душу с одинаковым усердием и днем, и ночью.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2018):
> То есть не угодить!

Вот и комментарии здесь это только подтверждают. Собственно, иначе и не будет, пока вопросами часовых поясов занимаются политики, а не врачи и ученые.

Цитата (V11, 26.12.2018):
> Зимой даже в условиях антициклона суточный ход температуры не превышает 5-10 градусов. Если одежда по сезону, то принципиальной разницы быть не должно.

В континентальном климате ещё как превышает. И статистика попаданий в больницу с обморожениями конечностей это вполне подтверждает, вечерами это отнюдь не одни бездомные или экстремально бедные. И даже не всегда выпившие или употребившие. В этом смысле пусть уж лютый мороз будет утром. Можно вернуться домой и переодеться, можно вернуться домой переждать (если не живешь по графику), да и перетерпеть тоже можно, скоро рассветет и станет теплее. Ну и выпивших с утра куда меньше.

Можно, конечно, сказать, что это хотелки, ну по мне и жалобы тех, кто детей разбудить утром не может, тоже не без того. Знавал одну такую мамочку, тоже не могла разбудить, ну так если вечером её дитя ложилось спать в 23:30, то ясно, что в 6 без пинков оно не встанет. К слову, при проживании в городской квартире такой подход вообще малопонятен, когда в десять вечера дети младше 9 лет ещё бегают и бесятся. Как бы соседи есть...

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2018):
> В континентальном климате ещё как превышает. И статистика попаданий в больницу с обморожениями конечностей это вполне подтверждает, вечерами это отнюдь не одни бездомные или экстремально бедные. И даже не всегда выпившие или употребившие.

А я пробивал данные наблюдений по Саранску за последние годы, прежде чем отписать. Сейчас смотрю Новосибирск - там перепады уже посерьезнее, конечно. Но, честно говоря, все равно не вижу принципиальной разницы между -20 днем и -35 ночью, при неосторожности обморожение светит в любое время суток.

В общем, ладно. Каждый будет при своем мнении. Надо было раньше найти, но вот все же статья про разное утро, чтобы была понятнее суть проблемы. Мои жалобы вовсе не уникальны: https://news.tut.by/society/480605.html

А в отдельных странах, как оказалось, перевод часов и вправду заменяют изменением расписаний:

> У перевода часов есть альтернатива, которой придерживаются некоторые страны, – сдвиг начала работы на предприятиях на летний период. То есть летом рабочий день начинается раньше, чем зимой, и, в зависимости от сложности работы, не только на 1 час. В Японии в некоторые случаях работа должна начинаться только через 2 часа после восхода солнца, например, при сдаче экзаменов.
https://www.b-g.by/society/belarus-vyibr...ernativyi/

Остается только мечтать, что мы когда-нибудь тоже к этому придем, продолжая рассекать в режиме зомби по утренней темнотище.

Цитата (V11, 28.12.2018):
> Остается только мечтать, что мы когда-нибудь тоже к этому придем, продолжая рассекать в режиме зомби по утренней темнотище.

Да не дай нам бог никогда работать в японском режиме))

Цитата (V11, 28.12.2018):
> Мои жалобы вовсе не уникальны: https://news.tut.by/society/480605.html

И всё-таки это натягивание слона на глобус, потому что согласно таким выкладкам жить где-нибудь в Мурманске или даже Петрозаводске просто нельзя. И опять же, опыт поляков, на который ссылаются, подразумевает перевод часов 2 раза в год. А без перевода зимнее время летом - это не меньшее зло, чем летнее зимой, а по мне так и большее.

Цитата (V11, 28.12.2018):
> пробивал данные наблюдений по Саранску за последние годы

Если Вам не лень - пробейте по Нижнему Новгороду. В Саранске менее критично - там нет экстремальных автопробок и вообще городской транспорт довольно развит. Если я освободился, то через полчаса я дома. Крайне редко через час. В Нижнем путь домой и пару часов может занять. И, знаете ли, если солнце давно зашло, а человек падает с ног от усталости, то...

Цитата (V11, 28.12.2018):
> все равно не вижу принципиальной разницы между -20 днем и -35 ночью

Есть разница. Просто в каждом климате температура некомфорта разная. В Алуште это ноль градусов. Если на улице минус два, люди стараются на улицу не ходить. В Поволжье это где-то минус 20. В Сибири допускаю, что пониже.

И даже если, как Вы пишете, суточный ход 10 градусов, то в минус 15 лично я живу нормальной жизнью, в 25, если это, скажем, воскресенье, я и в магазин пойду, только если дома вообще нечего есть.

Цитата (V11, 28.12.2018):
> Мои жалобы вовсе не уникальны: https://news.tut.by/society/480605.html

Несомненно. Всем не угодить. Но вообще, если уж там пишут о детях в садик, то многим работающим женщинам приходится сдавать туда ребёнка не в 8, а в 6. А в 6 утра зимой темно будет в любом случае. И в любом случае ребёнку будет тяжело вставать, если деспотично не укладывать его спать в 9, а то и в 8 вечера. Притом летом тоже, хоть летом в такое время ещё светло.

Кстати, в моем детстве меня в шесть утра и сдавали. С учётом довольно фиговых бытовых условий дома (холодновато было, в саду было тепло) меня и будить особо не надо было ;). А дневной свет дети в садах вполне видят - их на прогулки водят во двор, если только нет экстремально плохой погоды. Света не видим мы - если не привыкли уходить с работы в обеденный перерыв.

Цитата (V11, 28.12.2018):
> . В Японии в некоторые случаях работа должна начинаться только через 2 часа после восхода солнца, например, при сдаче экзаменов.
> https://www.b-g.by/society/belarus-vyibr...ernativyi/
>
> Остается только мечтать, что мы когда-нибудь тоже к этому придем, продолжая рассекать в режиме зомби по утренней темнотище.

В 2010 году в РФ было экстремально жаркое лето и именно так и было - госучреждения открывали в 6 утра и они работали до обеда. Потому что к 8, а то и 9 пришлось бы идти на работу уже при 30 с гаком жары. Но вообще это именно для экстремальных условий.

К слову, тогда летнее время в Поволжье было +1 от нынешнего. Сейчас через два часа после восхода - это половина пятого утра ;). Но, кстати, однажды летом я вышел в Саранске в 4:15 утра в круглосуточный магазин, полагая, что город будет пуст. А нифига подобного! Более того, по городу уже ездили троллейбусы с пассажирами! При том, что официально они работают с пяти - но, видимо, всякие парковые развозки при наличии спроса брали всех, там явно угадывались дачники, рыбаки и прочие живущие по солнцу и погоде, а не по часам граждане.

Цитата (Чока, 28.12.2018):
> И всё-таки это натягивание слона на глобус, потому что согласно таким выкладкам жить где-нибудь в Мурманске или даже Петрозаводске просто нельзя.

В Мурманске, как я помню, особо жить и не стремятся, раз уж вы заговорили. Но это, в конце концов, крайние северные широты - там и солнце летом может месяцами не заходить, что вряд ли располагает к здоровому сну. Ну а что поделать? Люди приспосабливаются. Там это вынужденная необходимость, здесь проблема создана искусственно.

Цитата (Чока, 28.12.2018):
> А без перевода зимнее время летом - это не меньшее зло, чем летнее зимой, а по мне так и большее.

Вы невнимательно читаете. Я с этим полностью согласен. Вопрос в том, как организовать удобный переход с одного времени на другое, или же чем его заменить. Идея японцев, например, мне кажется весьма привлекательной.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.12.2018):
> В Нижнем путь домой и пару часов может занять.

Ну так это проблема того, как организована транспортная система НН (не ОТ, а вообще), а не его часового пояса или климата.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.12.2018):
> И даже если, как Вы пишете, суточный ход 10 градусов, то в минус 15 лично я живу нормальной жизнью, в 25, если это, скажем, воскресенье, я и в магазин пойду, только если дома вообще нечего есть.

В НН в последние годы, к слову, перепады больше 10 градусов за сутки также исключительно редки. И эти 10 градусов - разница между минимальной t (обычно отмечается на рассвете) и максимальной (за пару часов до заката). Падение температуры не одномоментно, хотя, конечно, заметно ускоряется в первые часы после захода солнца.
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?...2017&bot=2 - вот пример классического антициклона. После пика прогрева температура падает с -13 до -17 за 6 часов, на следующий день за аналогичный период с -10 до -15. Это неприятно, конечно, но уж точно не смертельно. А обморожение ведь далеко не только от температуры зависит, но и от факторов, которые могут присутствовать круглые сутки:
> Возникновению обморожений способствуют влажность и ветер. Зачастую возникновение подобных травм возможно при положительной температуре воздуха, при сильном ветре и высокой влажности.

Цитата (Чока, 24.12.2018):
> Я одинаково плохо встаю, если не выспался и в тёмное время, и в светлое.

Так уж, кстати, совпало, что на этой неделе я встаю в 9-10, когда за окном уже более-менее светло. И проснуться намного легче, хотя и ложусь уже не в 2, а в 4. А вот завтра надо вставать в 7.20 - чувствую, утро будет не из лучших)

В общем, ладно, я высказал уже намного больше того, чем изначально хотел, и ничего нового в эту крайне оффтопную дискуссию больше не добавлю. Так что позвольте откланяться.