> покрасить и помыть

В этом вся сущность службы эксплуатации в Москве - сначала покрасить и только потом помыть.

Ну и что мешало поставить такие же сиденья, как остальные?

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Ну и что мешало поставить такие же сиденья, как остальные?

А откуда их брать-то? Эти вон на складе в немеряном количестве лежат, а "такие же" за деньги покупать надо.

Дмитрий, ну согласитесь, что это всё-таки несолидно. Москва ж не бедный город и могла бы себе позволить купить пару кресел в троллейбус, тем более, что это далеко не самая дорогая модель кресел.

такие кресла стот 1400-1700 за штуку

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Дмитрий, ну согласитесь, что это всё-таки несолидно. Москва ж не бедный город и могла бы себе позволить купить пару кресел в троллейбус, тем более, что это далеко не самая дорогая модель кресел.

Что несолидного-то? Да и потом, какой смысл тратить просто так 4000 рублей плюс доставка только ради единства всех кресел (читай для галочки)? Да практически любому пассажиру плевать, на чем сидеть

Цитата (03223, 13.12.2008):
> Что несолидного-то? Да и потом, какой смысл тратить просто так 4000 рублей плюс доставка только ради единства всех кресел (читай для галочки)? Да практически любому пассажиру плевать, на чем сидеть

Вот и я о том же...

Ну извините, я привык думать, что Москва столица России, а одинаковые сиденья - это банально признак порядка и в троллейбусном хозяйстве, и в городе. Пассажирам может и плевать на чём сидеть, но руководству МосГорТранса должно быть не плевать, а если им плевать, то гнать надо такое руководство. Ну представьте хотя бы на минуту, что в каком-нибудь маленьком городке Франции или Германии будет такой колхоз, возможно такое? Я уж не говорю о столицах и мегаполисах. А у нас почему-то это нормально. 4000 рублей не так уж и много за нормальный внешний вид салона общественного транспорта.

Чока, боюсь, что салон "Оптимы" уже после пары лет эксплуатации испортить невозможно уже ничем. На то она и "Оптима".

Чока, я тебе так на это отвечу: Дай Б-г, чтобы единообразие сидений в салоне постарадавшей в ЧП по вине третьих лиц машине было самой большой проблемой тамбовского троллейбусного управления!
;)

СтаС, тамбовского троллейбусного управления уже лет 10, а то и 15 не существует, так что у него вообще нет проблем:) В Тамбове-то по возможности одинаковые сиденья ставят,а разные только от бедности, уж извините, но бюджет Тамбова меньше бюджета Москвы в гораздо большее число раз, чем численность населения. Кстати, так к слову, в Тамбове если троллейбус сгорел, то он сгорел и никто не бежит заметать следы и тысячу раз всё перенумеровывать. Боюсь, что московскому хозяйству есть чему у тамбовского поучиться, а вот наоборот лучше у какого-нибудь чебоксарского, но никак не московского...

P.S. Если так уж необходимо оспорить каждый мой комментарий, то может будете в личку писать? Я не против.

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Франции или Германии будет такой колхоз, возможно такое? Я уж не говорю о столицах и мегаполисах.

Опять принцессы не какают? Вы видели, как расцарапаны стёкла в автобусах и трамваях Берилина? Так же как в Ярославле в 2004 году. Весной в Москве на выставке был автобус, работающий в Берлине на городских маршрутах, фирму МАН представлял - так у него и то, стёкла были расцарапаны! А между прочим, тоже столица.

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Москва ж не бедный город и могла бы себе позволить купить пару кресел в троллейбус, тем более, что это далеко не самая дорогая модель кресел.

К сожалению, в МГТ сейчас пора тотальной экономии. Экономят даже на собственных сотрудниках.

Цитата (Артём Светлов, 13.12.2008):
> Опять принцессы не какают? Вы видели, как расцарапаны стёкла в автобусах и трамваях Берилина?

Так это ж не значит, что это нормально. И потом царапает кто? Вандалы пассажиры, а сиденья кто ставит? Управляющая компания. Вы приведите пример, когда транспортный оператор Берлина испорченное кресло в автобусе решил заменить на кресло от другой модели.

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Ну извините, я привык думать, что Москва столица России, а одинаковые сиденья - это банально признак порядка и в троллейбусном хозяйстве, и в городе.

Признак транспортного порядка в городе - это когда троллейбусы соблюдают заданные интервалы, когда троллейбусы исправны, когда остановочные пункты заполнены необходимой информацией. Два инородных сиденья не являются признаком беспорядка. Сиденья там есть, на них можно сесть.

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Пассажирам может и плевать на чём сидеть, но руководству МосГорТранса должно быть не плевать, а если им плевать, то гнать надо такое руководство.

Такие мелкие вопросы, как два сиденья, должны решать в парке, а не в руководстве МГТ. Парк решил - парк сделал

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Ну представьте хотя бы на минуту, что в каком-нибудь маленьком городке Франции или Германии будет такой колхоз, возможно такое? Я уж не говорю о столицах и мегаполисах. А у нас почему-то это нормально.

Я сомневаюсь, что Вы обследовали каждую единицу ПС Франции или Германии на предмет, как Вы выражаетесь, "колхоза".

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> 4000 рублей не так уж и много за нормальный внешний вид салона общественного транспорта.
Дайте нам эти 4 т.р., возможно, 1-й ТП купит специально для Вас сиденья от Оптимы...

Цитата (03223, 13.12.2008):
> Дайте нам эти 4 т.р., возможно, 1-й ТП купит специально для Вас сиденья от Оптимы...

Пользуясь троллейбусом в Москве я дал МосГорТрансу уже больше 4000 рублей, так пусть купят на эти деньги пару сидений. Сколько можно ныть, что денег нет, где их нет, в Москве? Да это ж смешно. Разные сиденья в троллейбусе - это позор, хотя после бронеморд это конечно уже не так страшно...

И кстати, французы и немцы могут у себя хоть каждое сиденье оригинальной конструкции поставить, это мне всё равно, но Россия на мой взгляд, заслуживает лучшего.

Цитата (Чока, 13.12.2008):
> Пользуясь троллейбусом в Москве я дал МосГорТрансу уже больше 4000 рублей, так пусть купят на эти деньги пару сидений. Сколько можно ныть, что денег нет, где их нет, в Москве? Да это ж смешно. Разные сиденья в троллейбусе - это позор, хотя после бронеморд это конечно уже не так страшно...

Да проще надо быть и не заморачиваться такой ерундой. Я понимаю, если бы они на новом Мегаполисе фанеру вместо сидений поставили, тут ещё был бы повод повозмущаться. Но в данном случае поставили два нормальных мягких сиденья на машину которая через год-другой в капиталку пойдёт и от неё там ничего не останется... Так что не нужно так всё серьёзно воспринимать, нервные клетки, они ведь не восстанавливаются...

Совершенно согласен - пренебрежение внешним видом салона не идет на пользу общественному транспорту. Мы смирились с тем, что у нас всегда всё будет второго сорта. Троллейбусы, метро, трамваи. Ремонт троллейбусов, ремонт метро, ремонт трамваев (а когда в салон пихают всё чего ни попадя - это как раз и есть второй сорт обслуживания). Почему? Неужели мы не заслуживаем качественного отношения к общественному транспорту (и щепетитльного, не побоюсь этого слова)?

Если кто не в курсе, то сообщаю, даже после урезки бюджета у Москвы он остается самым большим в мире (около $52 млрд.). Бюджет Москвы на одного жителя ровно в 10 раз больше, чем у тех же Чебоксар, где троллейбусы содержатся в образцовом состоянии.

Разумеется подобные иллюстрации - ни что иное, как повод задуматься, почему при таких высоких бюджетных ассигнованиях до конкретных предприятий доходят сущие копейки, и мы с вами получаем всё то же отвратительное качество обслуживания на транспорте (в гос. учреждениях, поликлиниках и т.п.), а список миллиардеров Forbes всё продолжает полниться новыми русскими фамилиями приятелей и родственников высокопоставленных государственных мужей...

В условиях, когда Лужков теперь абсолютно не зависит от мнения москвичей, удивляться подобному не стоит. В иерархии московского чиновника общественный транспорт надолго останется транспортом для "лохов", неудачников, для перевозки которых подойдет любой сарай.

Цитата (Роман Васильев, 14.12.2008):
> В условиях, когда Лужков теперь абсолютно не зависит от мнения москвичей, удивляться подобному не стоит.

Я тоже москвич. Я "за" эти два сиденья. Сьешьте, как хотите:))

Цитата (Роман Васильев, 14.12.2008):
> Совершенно согласен - пренебрежение внешним видом салона не идет на пользу общественному транспорту. Мы смирились с тем, что у нас всегда всё будет второго сорта. Троллейбусы, метро, трамваи. Ремонт троллейбусов, ремонт метро, ремонт трамваев (а когда в салон пихают всё чего ни попадя - это как раз и есть второй сорт обслуживания). Почему? Неужели мы не заслуживаем качественного отношения к общественному транспорту (и щепетитльного, не побоюсь этого слова)?

всё это слова человека, побывавшего в Европе... Есть мнение, что нашего человека туда пускать вообще нельзя... Я с ним полностью согласен. А также это слова человека, которому шашечки, а не ехать. Лично мне важнее, чтобы данный тролл поскорее вышел на линию, а не ждал две недели сидений из города Энгельса только из-за того, что кому-то там захотелось первосортного ремонта. Хотя, если бы данному троллейбусу устроили бы первосортный ремонт, то он бы в парке проторчал ещё месяц. Спасибо, но мне лучше ехать, чем шашечки

> Цитата (Роман Васильев, 14.12.2008):
> Есть мнение, что нашего человека туда пускать вообще нельзя... Я с ним полностью согласен.

Ну что же. Оставлю это фашистское высказывание без комментариев.

03223
А сколько вы платите за проезд, позвольте узнать...
Полную или льготную стоимость?

Я это к чему? Я некоторое время назад стал платить не 210 рублей за проездной для студентов колледжей и т.п., а 1070 рублей - это СПБ цена за единую месячную карточку.
Так вот за эти 1070 рублей мне хочется, чтобы транспорт ремонтировали нормально. Это касается не только данных сидения (я вообще житель другого Города) а ситуации в целом.
А вот от того, что тролл стоит в парке и ждёт сидушек/иных запчатей как раз в большинстве случаев пассажиру ни жарко, ни холодно, ибо есть полно альтернативных вариантов ( лично для меня в моём районе это и трамвай, и троллейбус, и электричка, и, наконец в крайнем случае маршрутка...

У нас и у вас в Москве скоро поднимут стоимость проезда, и проездных: так знаете-ли: за большие деньги, хочется получать нормальное качество. Именно поэтому претензии к сидениям и к данному ремонту я считаю вполне обоснованными...

Цитата (Стас Давыдов, 14.12.2008):
> А вот от того, что тролл стоит в парке и ждёт сидушек/иных запчатей как раз в большинстве случаев пассажиру ни жарко, ни холодно, ибо есть полно альтернативных вариантов ( лично для меня в моём районе это и трамвай, и троллейбус, и электричка, и, наконец в крайнем случае маршрутка...

Да и в самом парке всегда в резерве остаются машины.

> У нас и у вас в Москве скоро поднимут стоимость проезда, и проездных: так знаете-ли: за большие деньги, хочется получать нормальное качество. Именно поэтому претензии к сидениям и к данному ремонту я считаю вполне обоснованными...

Вот-вот. Деньги стали сдирать как в Европе, а обслуживание - как для людей второго сорта.

И замок на форточке сменить ;-)

Цитата (Роман Васильев, 14.12.2008):
> Да и в самом парке всегда в резерве остаются машины.

Спасибо за уточнение, про это я написать забыл.

+1 Стас Давыдов и Роман Васильев, полностью поддерживаю.

Я не думаю что через какое-то время в парках будут оставаться машины ибо в связи с кризисом там станет больше водителей:( А вообще если учесть, что не все деньги доходят до транспортных предприятий я думаю, что лучше они отремонтируют кого-то совсем стоящего, чем будут заказывать сиденье где-то! и не факт, что придёт такое же как стоит в данной машие! к тому же туда поставили одно из самых удобных сидений на мой взгляд:)

Короче при случае поговорю с руководством 1-го парка, чтобы на 1742 эти два "неправильных" сиденья вообще демонтировали и сделали там накопительную площадку. Не будет сидений - не будет предмета спора... А то умных много развелось...

А ну да, как за уплаченные деньги пассажиры начинают требовать того, что итак должно быть, они сразу становятся "умными"...

Чока, Роман Васильев и Стас Давыдов!

Полностью и всецело присоединяюсь к каждому из ваших комментариев!

Всё это очередной спор людей желающих жить достойно и относящихся к общественному как к своему и "практиков" для которых есть "моё", а есть общее - т.е. "ничьё", и к которому можно относиться так как мы видим... "Всем" ведь всё равно, а остальные "умные"!
Это спор всё из той же оперы как и про сохранение архитектурного наследия в метро, исторической городской застройки и прочее подобное... Всё это сводится в результате к одному: противостоянию двух принципиально противоположных мировоззрений...

Вот у всех этих самых "практиков" я давно и хочу спросить: нужно ли убирать на улицах если всё равно намусорят ("всем" ведь тоже всё равно); нужно ли после ремонта в своей квартире ставить нормальную сантехнику и прочее если и старая чугунная раковина намного надёжней и прослужит до скончания времён; нужно ли мыться если всё равно потом испачькаешься и т.д. до бесконечности...

Если жить и работать в своей стране по принципу: "Таити, Таити... Небыли мы не на какой Таити! Нас и тут не плохо кормят!", то о каком либо прогрессе можно вообще забыть! А зачем он вообще нужем? Живем ведь почти в пещере - и прекрасно проживём так и дальше! Зачем чего-то менять?! Ведь "всё всех устраивает", "всем же по барабану"!

Общественную культуру надо привевать и учить ей на наглядных примерах. А если так и продолжать ко всему относиться, то феадально-крепостной менталитет в России так и останется навечно!

Уберите вообще сидения! Как всегда скажут, тебе шашечки или ехать? У руководства МГТ и его филиалов есть только понятия - километры, отчетность, показуха и карман руководства.
А насчет внешнего вида (перекликнулось с фотографией вагона № 1403 г. Казань). Конечно человек в большинстве оценивает транспорт по эрогономических характеристикам, а именно удобство, но не забывайте, что и эстетические характеристики имеют какой-то вес, которым нельзя пренебрегать. Честно меня выводит из себя, а точнее мне просто не приятна эстетика, а отсюда и общее качество поездки на машинах с бронемордами (5275.0-, ВМЗ-5289), бронедверями, бронежопами, оргстеклами, разными сидениями, светильниками, замазанных кое-как краской грязными стенами.