Что с машиной? Почему не работает?

Так никто и не ответил не этот вопрос.

Цитата (Гриша, 05.10.2018):
> Что с машиной? Почему не работает?

С машиной всё в порядке. Резерв. Таких резервных "крокодилов" в парке больше половины. Причиной тому отсутствие водителей с 6 разрядом, который позволяет работать на машинах ОБВ. В постоянной работе закреплённые 3652, 3655, 3656, 3674, 3675, 3683, 3684 и 3698. Появился один "желающий" на 3699. Остальные в "вечном" резерве.

Мб тогда передать в другие парки? Все равно на 17 маршруте гармошки не особо нужны с открытием участка КСЛ.

Тут должна быть стратегия развития. А её нет. Более того, есть планы по ликвидации московского троллейбуса только из-за того, что он троллейбус. Сейчас ликвидируют 6ТП, затем ФАТП и 5ТП. Далее будут 1ТП и 8ТП, на закуску останется троллейбусное отделение НАТП (там уже можно будет сказать, что осталось 3-4 маршрута на окраине, они погоду не делают, но требуют больших затрат... и т.д. - лапша для народа имеется разная).

Любая передача единицы техники из парка в парк - это как бы стресс для техники, если сравнивать с человеческим организмом. В отдающем парке снимают всё хорошее, что можно заменить, ставят узлы и агрегаты, чтобы доехало до другого парка (а в случае электротранспорта и этого не надо - всё повезут на тягачах). Во втором парке эти узлы могут оставить, а могут люди, не знающие именно эту машину, её особенности, сделать всё не лучшим образом, далее - новые водители, не факт, что лучшие, и т.д. ...

Посмотрите на машины, которые по 3-4-5 раз сменили парки, даже в том же МГТ. Как правило, это в хлам убитые машины, которым всего-то им 4-7 лет. Современное руководство ДТ и МГТ настолько привыкло относиться к многомиллионной технике с пофигизмом, что им главное теперь - цифры, отчёты о рейсах, о ежедневной оптимизации (как же ты день отработал, если ничего не оптимизировал - значит, бездельничал!). Они никогда не были в парках кроме как с "визитом босса". Вот если бы кто-то из них провёл недельку в парке с 4 утра до 2 ночи, посмотрел бы, что там происходит, с чем приходится сталкиваться - возможно, относиться бы стал по другому и к людям, и к технике.

Ведь в 80-х-90-х смена маршрута / открытие нового - это был процесс, при котором всё анализировали, считали и т.д., прежде чем сделать. А сейчас всё делают, не выходя из-за компьютера, даже не бывая на месте - пачками в неделю. Тут ребятам главное показывать , что они не просто так на работе целыми днями. Не внёс изменений в маршрутную сеть за неделю - значит, не работал.

По поводу этого троллейбуса и ему подобных. Уж если стратегия ДТ - уничтожить московский троллейбус - то уж сразу отдавать его в Ярославль / Иваново и т.д. - его там отдадут лучшим водителям, которые такую технику будут холить и лелеять.

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> ... Сейчас ликвидируют 6ТП, затем ФАТП и 5ТП ...

Как раз 6 парк ещё поживёт, и ФАТП и 5-ым тоже, а вот 1 и 8 парки до конца 2018 года должны быть переоборудованы в автобусные.

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> ... сразу отдавать его в Ярославль / Иваново и т.д ...

Не отдавать, а продавать по остаточной балансовой стоимостью.

Цитата (Alex_George, 14.10.2018):
> Не отдавать, а продавать по остаточной балансовой стоимостью.

Согласен. Только у большинства московских троллейбусов остаточная балансовая стоимость близка к нулевой.

Ярославль, Рязань, Стерлитамак и Новосибирск - это города, где ещё остались троллейбусы-гармошки (кроме Москвы и СПБ).

Цитата (Alex_George, 14.10.2018):
> Как раз 6 парк ещё поживёт, и ФАТП и 5-ым тоже, а вот 1 и 8 парки до конца 2018 года должны быть переоборудованы в автобусные

Неужели 6ТП решили оставить? Там же был запланирован перевод парка на электробусы. Или неудачи с игрушками в сентябре заставили транспортное руководство немного свернуть свои планы? То-то с трудом верится.

Скорректированный план ясен - ФАТП + 5ТП забирут все троллейбусные маршруты от 1ТП и 8ТП, которые не отавтобусят.

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> Ярославль...это города, где ещё остались троллейбусы-гармошки
Судя по тому, что сейчас в СМИ начинают мелькать фразы про новую транспортную сеть в рамках агломерации и перевод части основных маршруток в социал, то гармошки Ярославлю скоро не понадобятся вовсе.

Цитата (Alex_George, 14.10.2018):
> Причиной тому отсутствие водителей с 6 разрядом, который позволяет работать на машинах ОБВ.

Почему только с 6 ? Как минимум, с 5 разрядом тоже можно.

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> Ярославль, Рязань, Стерлитамак и Новосибирск - это города, где ещё остались троллейбусы-гармошки (кроме Москвы и СПБ).

Братск забыли.

Да, точно. Забыл про Братск.

Максим, а что, в Ярославле на троллейбусы ОБВ уже не набирается пассажиропоток?

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> на троллейбусы ОБВ уже не набирается пассажиропоток?
Разве что по пол-круга в будни в пик. Основные заводы, обслуживаемые троллейбусными маршрутами (ЯМЗ, ЯЭМЗ, ЯШЗ, СК) либо закрылись, либо на грани вымирания, советские потоки там вряд ли когда-то будут. А планктон, работающий в центре, предпочитает маршрутки. А если маршрутки (я так понимаю, речь о стержневых маршрутах через весь город типа 91, 97) переведут в социал, то народ ещё больше оттечёт на них, потому что они не подвержены внезапным сбоям из-за ДТП или обрыва к/сети.

И ещё какая закавыка - троллейбус выгоден при маленьких интервалах, а чтобы сделать им маленькие интервалы, они должны, фактически, монополизировать направление. Но малейший сбой приведёт к коллапсу, т.к. кроме рогатых альтернативы не будет. Поэтому и стараются троллейбус задублировать автобусом или маршруткой, на которые с него перетекают пассажиры, заставляя увеличивать интервалы. Замкнутый круг.

Но сидеть в гармошке приятнее, чем стоять в одиночке при прочих равных - это да)

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> ... у большинства московских троллейбусов остаточная балансовая стоимость близка к нулевой.

Конкретно у 3697 ещё далека.

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> ... Неужели 6ТП решили оставить? Там же был запланирован перевод парка на электробусы ...

Электробусы - это проект, который, как говорится, вилами по воде писан. Пока что, кроме тех десяти, ни коня ни возу даже в планах.

Цитата (RM7570, 14.10.2018):
> ... Скорректированный план ясен - ФАТП + 5ТП забирут все троллейбусные маршруты от 1ТП и 8ТП, которые не отавтобусят.

Не так. С переводом 1 и 8 троллейбусных парков в автобусные по всей Москве должны быть ликвидированы все оставшиеся высокопольные троллейбусы, а низкополы из 1 и 8 парков будут розданы по оставшимся троллейбусным площадкам.

Цитата (Alex_George, 15.10.2018):
> Не так. С переводом 1 и 8 троллейбусных парков в автобусные по всей Москве должны быть ликвидированы все оставшиеся высокопольные троллейбусы, а низкополы из 1 и 8 парков будут розданы по оставшимся троллейбусным площадкам.

Когда они успели изменить свои планы с сохранения только 1 и 8 парков к их переводу в автобусные, но с сохранением других троллейбусных площадок? Как же быстро меняются эти планы...

Видимо договорились о закупке большой партии дизельных автобусов, а ставить-то уже некуда. Вот и решили начать с лакомых кусочков - 1ТП и 8ТП

Были маршруты на троллейбусах, стали на автобусах. Выпуск на автобусах всяко не меньше рогатого. В чём вопрос?

В том, что заменяют экологичный вид на неэкологичный. Или на тот, который даже за границей ещё в режиме тестирования ездит.
Насколько я слышал, из-за замены троллейбусных маршрутов на автобусные пострадали и обычные автобусные ввиду повышения интервалов движения..
Столько денег уходит на электробусы, когда могли пойти на обновление парка троллейбусов..

Цитата (Володя, 15.10.2018):
> Выпуск на автобусах всяко не меньше рогатого.
В период массового обавтобусивания недостающие автобусы просто снимали с других маршрутов.

Цитата (Серый, 15.10.2018):
> Столько денег уходит на электробусы
На эти деньги нужно было купить хотя бы недостающие автобусы в компенсацию снятым с маршрутов на замену троллейбусов. Электробусы слишком дорогая и ненадежная игрушка.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> На эти деньги нужно было купить хотя бы недостающие автобусы в компенсацию снятым с маршрутов на замену троллейбусов.

... и задохнуться совсем от выхлопных газов.

Как будут закрывать 1 и 8 парки, непонятно... они обслуживают, наверное, половину оставшихся маршрутов. В ФАТП, 5-м, НАТП по четыре-шесть маршрутов, в 6 ненамного больше...

Цитата (RM7570, 15.10.2018):
> ... и задохнуться совсем от выхлопных газов.
Вы сначала 100500+ тачек и вонючих дизельных грузовиков уберите, а потом об экологии рассуждайте. Уже не раз писАл, что экология осталась в СССР вместе с десятком машин на дороге на один троллейбус.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> Уже не раз писАл, что экология осталась в СССР вместе с десятком машин на дороге на один троллейбус.

И вам ровно столько же раз отвечали, что при этом наоборот каждая единица чистого транспорта становится только ценнее. Если воздух и так дрянь - зачем ещё усугублять?

Если, например, во всём общежитии грязно и намусорено, то это не повод ругать того, кто свою комнату содержит в чистоте.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> Вы сначала 100500+ тачек и вонючих дизельных грузовиков уберите, а потом об экологии рассуждайте. Уже не раз писАл, что экология осталась в СССР вместе с десятком машин на дороге на один троллейбус.

Будь моя воля - убрал бы с радостью. За эти дни я прошёлся по главным достопримечательностям Культурной столицы России - Невскому проспекту, Петроградскому острову, Садовой и Горьковской улицах, ... И отметил то, что в СПБ высокая загазованность воздуха. Реально, газов надышался больше чем в химическом Нижнекамск (планировка которого сделана с СССР).

Не последнюю лепту в такую повышенную загазованность вносят маршрутки, коих в Питере хреновы тучи. Ну и машины, перевозящие, как правило, одну-две задницы, на расстояние до 10 км, не больше. А ведь для этого хватит и маленького электромобиля.

В Москве ситуация не лучше (к сожалению).

Цитата (Чока, 15.10.2018):
> каждая единица чистого транспорта становится только ценнее
Ее полезность при таком количестве загрязняющих просто незаметна. Что-то на грузовики никто не смотрит, сколько у них там Евро. А личных тачек вообще полно б/у.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> Что-то на грузовики никто не смотрит, сколько у них там Евро.

Вы далеко отстали от жизни.

Цитата (Aventador, 15.10.2018):
> Вы далеко отстали от жизни.
Достаточно взглянуть на толпы иногородних КамАЗов на стройках, выпускающих клубы черного и густо-сизого дыма. Они из параллельной реальности? Новые - может быть.

А эти, бригады "благоустроителей"... у них, по-моему, иного транспорта и нет, кроме вонючих КамАЗ-ов неизвестного происхождения с иногородними номерами.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> Достаточно взглянуть на толпы иногородних КамАЗов на стройках, выпускающих клубы черного и густо-сизого дыма. Они из параллельной реальности?

Возможно когда-нибудь наши власти созреют не впускать в центр города автомобили ниже классе Евро-*(0-6), но это уже совсем другая история.
С частниками есть беда - у них нет денег хотя бы на менее старый ПС, поэтому их и не жмут. Особенно иногородних. Однако они помогают приносить доход, и так просто их вряд ли обрубят.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> В период массового обавтобусивания недостающие автобусы просто снимали с других маршруто

Может, наконец дошло, что надо вернуть в некоторые районы общественный транспорт? А то кроме маршрута 11 и такси местами уже не на чем передвигаться. Не, маршруты то все есть, но выполняют они 1-2 рейса в час по расписанию, а ещё есть "опоздания" по пустым дорогам, отстои простои, обеды и прочая шляпа.
Цитата (Aventador, 15.10.2018):
> Возможно когда-нибудь наши власти созреют не впускать в центр города автомобили ниже классе Евро-*(0-6),

В России три года осталось...Соответствующая табличка уже вошла в правила. в 2021 году будут запрещены почти все машины старше 10 лет.

Цитата (Володя, 15.10.2018):
> В России три года осталось...Соответствующая табличка уже вошла в правила. в 2021 году будут запрещены почти все машины старше 10 лет.

да не дай бог, что Вы несете?
последствия такого будут самые чудовищные и ни один здравомыслящий человек на такое не пойдет.
Это какие-то липкие фантазии.

Цитата (Володя, 15.10.2018):
> Может, наконец дошло, что надо вернуть в некоторые районы общественный транспорт?
У вас в О-Б есть метро. Походу чиновники считают, что этого достаточно для внутренних районов города. Хорошо ходит НОТ только на "магистральных" маршрутах, и в дальние районы без метро, внутри города походу передвигаться на лисапетах надо, вон сколько дорожек построили.

Цитата (Лев Мощевитин, 15.10.2018):
> да не дай бог, что Вы несете?

Какие фантазии? Табличка 8.25 уже в списке значится

Цитата (Alex_George, 14.10.2018):
> Причиной тому отсутствие водителей с 6 разрядом, который позволяет работать на машинах ОБВ.

Кстати, вот ещё один недостаток троллейбуса перед автобусом - бюрократия и маразм с этими классами, которые все равно получить нереально, если ты не работаешь лет ...дцать. На автобусе достаточно 12 месяцев стажа(причём стаж считается по правам, даже если они в шкафу лежат) и можешь идти учиться и сдавать на категорию Е(гармошку).

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> Ее полезность при таком количестве загрязняющих просто незаметна. Что-то на грузовики никто не смотрит, сколько у них там Евро. А личных тачек вообще полно б/у.

Моря наполняются по каплям. Всё с точностью наоборот: чем больше загрязнений, тем ценнее даже малейшая возможность их сократить. Вот, например, электробусы в Москву были бы однозначно прекрасным решением, если бы заменили собой дизельные автобусы на каком-нибудь маршруте.
И кто сказал, что на грузовики не смотрят? Ещё как смотрят, экологические требования ужесточают, днём их в город стараются не пускать.

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> электробусы в Москву были бы однозначно прекрасным решением, если бы заменили собой дизельные автобусы на каком-нибудь маршруте.

Разговор в пользу бедных, никто эта воняющие колымаги убирать не будет. По крайней мере пока топливо растет в цене

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> электробусы в Москву
будут "белым слоном", стоящим вечно из-за неполадок и глючащим на линии. Электробусы это сплошь популизм, но, к сожалению, не дешевый...

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> днём их в город стараются не пускать
То-то на стройках и благоустройствах всяких тусуются раздолбанные вонючие (от древности) КамАЗы с краснодарскими, ростовскими и прочими южными номерами. А ведь на места работ они не по воздуху прилетают.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> будут "белым слоном", стоящим вечно из-за неполадок и глючащим на линии. Электробусы это сплошь популизм, но, к сожалению, не дешевый...
>

Нет, я думаю, что электробусы, в конечном итоге, будут прекрасно работать. Вот только вместо троллейбусов это абсолютно бессмысленно. Не верите - просто изучите опыт Китая, где количество электробусов уже идёт на сотни тысяч.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> То-то на стройках и благоустройствах всяких тусуются раздолбанные вонючие (от древности) КамАЗы с краснодарскими, ростовскими и прочими южными номерами. А ведь на места работ они не по воздуху прилетают.

Есть и новые грузовики. Плюс не надо забывать, что фур в городе минимум в дневные часы.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> то на стройках и благоустройствах всяких тусуются раздолбанные вонючие (от древности)

Ну во-первых, при эксплуатации в режиме 24 на 7 любая техника быстро мрёт. Во-вторых, если один раз налить печное топливо в современный грузовик - он в лучшем случае, начнёт сильно дымить, а на стройках очень часто именно печное топливо для техники используется. Просто строителям не важен срок службы - есть проект его закончим как нибудь...за пару месяцев до окончания проекта перестав платить лизинг - а дальше это будут проблемы лизингодателя.

А вообще, самые дымные на улицах - это мусоровозы - зилы с мотором ММЗ Д245...который по документам просто наверняка Евро-4:)

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> будут "белым слоном", стоящим вечно из-за неполадок и глючащим на линии. Электробусы это сплошь популизм, но, к сожалению, не дешевый...
>

Троллейбусы - стоят? Чем они так уж сильно отличаются?

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> то фур в городе минимум в дневные часы.

Кто придумал этот миф? Все кому надо - купили разрешения. Сейчас даже ужасного наплыва на МКАД в районе 22 часов не так чувствуется.

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> изучите опыт Китая, где количество электробусов уже идёт на сотни тысяч
У нас не Китай.

Цитата (Володя, 16.10.2018):
> Чем они так уж сильно отличаются?
Тем, что это абсолютно новый вид ОТ в РФ. Пока привыкнут их обслуживать и заряжать _вовремя_, следить за аккумуляторами и т.п., будем по часу транспорт ждать. А ездить нужно сейчас, а не в необозримом будущем.

Пока что в РФ одни и те же электробусы совершают экскурсии по городам.

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> фур в городе минимум в дневные часы
Речь не про фуры.

Их в городе днем, может, и минимум, но они по дворам и улицам отстаиваются, и зимой часто со включенными дизелями.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> следить за аккумуляторами

Ты в своём мобильнике часто делаешь ТО аккумулятору?:) А зарядить часто забываешь?:)

Мне мобильник нужен как собаке пятая нога, в свое время завел, потому что по работе нужен был, но времена разъездов давно прошли. Заряжать не забываю. А загнется - пойдет в мусор. Потому как даже не смартфон.

Это вещи несравнимые. Но подозреваю, что и с электробусами будет то же самое.

Цитата (Володя, 16.10.2018):
> Кто придумал этот миф? Все кому надо - купили разрешения. Сейчас даже ужасного наплыва на МКАД в районе 22 часов не так чувствуется.

А кому не так сильно надо ничего не покупали и не ездят днём по городу. Результат: фур днём в городе немного.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> У нас не Китай.
>
Нынешний Китай - это будущее всего мира, так что нет ничего плохо в учёте их опыта.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> Тем, что это абсолютно новый вид ОТ в РФ. Пока привыкнут их обслуживать и заряжать _вовремя_, следить за аккумуляторами и т.п., будем по часу транспорт ждать. А ездить нужно сейчас, а не в необозримом будущем.
>
Это не абсолютно новый вид транспорта, а всего лишь безрогий троллейбус. Пока будут привыкать - будут ходить рогатые троллейбусы и прочие автобусы, никто людей без транспорта вроде не оставляет.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> Пока что в РФ одни и те же электробусы совершают экскурсии по городам.
>
Но их всё больше и больше, и то ли ещё будет.

Цитата (Ватсон, 16.10.2018):
> Их в городе днем, может, и минимум, но они по дворам и улицам отстаиваются, и зимой часто со включенными дизелями.

Автономка - не двигатель, много не накоптит. И в любом случае это плохо? Фура дымит, грузовик на стройке дымит, какого чёрта ещё и автобус должен дымить, когда он может этого не делать?

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> внутри города походу передвигаться на лисапетах надо, вон сколько дорожек построили.

Идея хорошая, только её как всегда бездумно с заграницы скопипастили. Причём с заграницы тёплого климата. В Москве на лисапете хорошо ездить только с поздней весны до ранней осени, т.е. в отрезок времени меньше полугода.

Цитата (Чока, 17.10.2018):
> никто людей без транспорта вроде не оставляет.
окромя неисправных электробусов. Это сейчас есть чем поменять, а когда троллейбусы того, уже нечем будет, или как сейчас подменяют при сбоях - один автобус вместо N единиц ЭТ.

Цитата (BorisB, 17.10.2018):
> В Москве на лисапете хорошо ездить только с поздней весны до ранней осени, т.е. в отрезок времени меньше полугода.

Велосезон смело начинается в апреле, а заканчивается в ноябре. Вот сегодня на улице был почти штиль, сухо и 18 градусов тепла.

Цитата (Ватсон, 17.10.2018):
> окромя неисправных электробусов. Это сейчас есть чем поменять, а когда троллейбусы того, уже нечем будет, или как сейчас подменяют при сбоях - один автобус вместо N единиц ЭТ.

Полагаю, что троллейбусы всё-таки не добьют до конца, пока электробусу не станут стабильно работать. Но даже если добьют, то вполне могут и ещё дизельных автобусов накупить. А что? Вон же половина Трансфото считает, что это нормальная замена электротранспорту.