В Москве их было всего два...

А судя по этой фотке он в СМЕ с другим Tatra T6B5.

Ну с 0001 тогда!

Больше интересует место съемки. Сокол?

Уж точно не Сокол! Есть мысля что это Ваганьково...

да, в других местах пресненской сети такого развития не припомню...

больше похож на Т7

Больше чего?

Цитата (Alex87, 03.12.2008):
> больше похож на Т7
Как более ранняя модель может быть похожа на более позднюю?
Т7 во многом - это просто уменьшенный в габаритах Т6.

Не уменьшенный, а измененный. Он имеет более узкие скосы, но большую длину.

И не уменьшенный, и не изменённый - это просто другой кузов. Длина у них одинаковая - 15300 без сцепных приборов. Скосы у него на самом деле длиннее и уже по торцам.

Как ни прискорбно, но если б не Москва, Киев (и не только) бы сейчас ездил только на них - на Т6ых. А так все вынуждены ездить на Т3шниках, а Т6ых как кот наплакал.

Если бы не развал СССР,то мы бы все ездили на Т6Б5 и Т7Б5.Киев и Москва здесь не при чём!

Цитата (Дэн Волотовский, 03.12.2008):
> Как ни прискорбно, но если б не Москва, Киев (и не только) бы сейчас ездил только на них - на Т6ых

В Москве их всего было две штуки!

Самое большой количество Т6Б5 было в Барнауле,Киеве и Курске.
Ссылка http://cs.wikipedia.org/wiki/Tatra_T6B5

Дело в том что основным заказчиком ЧКД был совок и потому производственные мощности в основном ориентировались на нас. А музыку в совке всегда заказывала Москва, вот Москве видите ли не понравились Т6 и попросили выпускать дальше Т3шники. Но это было уже потом, а раньше виноват уже сам по себе совок, требующий Т3шники. Из-за этого чуть не запороли такие проекты, как Т5, Т6 и Т7. Если б тогда Т3 категорически перестали выпускать, сейчас бы все ездили на относительно новых трамваях. Соответственно Т6ых бы успело поступить в Киев, Курск и другие города на порядок больше. А так в Киев их пришло всего около 100 штук (против почти 900 Т3). Т3 конца 80-х годов выпуска и начиная с 78 года выпуска сейчас не отличишь друг от друга. Народ, видящий эти трамваи еще с 60-х, считает старым любой вагон, независимо от того сколько ему лет. И Т3(в Киеве во всяком случае) считается эталоном трамвая, то бишь как трамвай может выглядеть по-другому никто не знает (имеются в виду европейские вагоны, а не наши самодельные КТ-3). Посему сейчас трамвай и считается архаическим в Киеве. Мало того - в Подольском депо кроме Т3 больше ни с чем не умеют обращаться. А если бы в свое время, в 70-е годы поступили Т5 или Т6, то депо было бы проще перейти на современную начинку вагонов.

обратите внимание на маршрут 28 .когда 28 был в ваганьково.так-что фото снято где-то на линии.

28 (а также 6, 10, 21, 27) каждый день ездили по Ленинградке/Беговой до депо. Я сейчас почти на 100% уверен, что этот снимок сделан на 200-градусном повороте со служебной линии на Ваганьковский мост. На заднем плане - Ваганьковское кладбище, на переднем плане видны рельсы основной линии 23-го - с моста на Сергея Макеева.

В пользу Ваганьково говорит и то, что вагон на снимке абсолютно пустой. В этом месте ему и положено было быть пустым, ибо он только из депо выехал и даже к первой остановке по пути к своему маршруту подъехать не успел. Версии с конечными отметаются, ибо на Сокол это место однозначно не похоже, а на Живописной нет такого путевого развития.

Уххх... Бедные мухи, несчастные котлеты :(

Я, конечно, понимаю, что каждому нормальному жителю территорий, ранее образовываших СССР, с дества известно, что во всех бедах и не сбывшихся надеждах жителей других городов виновата Москва в целом и каждый её житель по отдельности :) Но всё-таки, должен же быть порядок и в этом!

Итак, на стыке 1982 и 1983 годов изготавливаются два первых вагона (второй из них на фото). Как бы они ни были хороши и удачны, но это опытные боразцы и они нуждаются в испытаниях (заводских, эксплуатационных, производителем, заказчиком). Большую часть 1983 года катаются по Праге, к концу 1983 отправляются в Москву, где катаются весь 1984. Как удачны и плодотворны ни были бы испытания, но для запуска в производство даже мелкосерийное нужно подготовить исогласовать по итогам испытаний серийный проект (согласование межгосударственное, между прочим), и наладить производство (т.е. оснастить технологические участки, запустить производство агрегатов и комплектующих у смежников, обучить персонал - за 5 секунд это всё не делается). Тем не менее в 1985 году (на следующий год после московских испытаний) начинается серийное производство, и одним из первых трёх городов, получивших вагоны, становится Киев. В 1986 году пауза. С 1987 года производство продолжается, и этот же 1987 становится последним годом выпуска модели T3SU. C 1988 года для СССР выпускается только T6B5. Вопрос: что вам в этой истории не нравится и где тут костлявая рука Москвы? Вы хотите, чтобы в уже 1985 было прекращено производство Т3 и рзвёрнуто Т6 в тех же объёмах? Это невозможно - производство не успело бы перестроиться, эксплуатировщики не успели бы подготовиться, модель олучилась бы всё равно сырой без опытно промышленной партии, каковой партия 1985 года и была.А что бы это дало? Ну было бы в Киеве не 95 вагонов, а 190, а где-нибудь не 20, а 40. Ну так и с теми 20ю далеко не все справились. Москва кому-то что-то сделала плохо? Ну так только себе, отказавшшись от Т6 и оставшись без обновления с 1987 по 1990 годы и без нескольких десятков отличных вагонов. Ну вот что было сделано не так, и что, вы считаете, должно было быть сделано по-другому?!

Отдельно про Киев :)
Если бы в 1976 году в депо поступили Т5Б6, то имели бы с ними некоторое количество мучений, закончившихся бы доработкой концепции, заменой промежуточной ТИСУ TV2 на надёжную промышленную TV3, т.е. рили бы к середине 80ых к тому же самому Т6Б5 (а так за вас отмучались Прага и Мост). Т6 в это время ещё не было.
Что же до внешнего вида вагона и его "неотличимости" по годам из-за старостии убитости, то хочу спросить: давно ли вы в последний раз видели киевские Т6? И что бы изменил и в чьём сознании 25летний Т6 по сравнению с Т3, если уже выросло поколение, родившееся после того, как была выпущена и поставлена в СССР основная масса Т6Б5?

Всё правильно - выезжает со служебки вдоль кладбища и собирается въезжать на мост.

Значит у первых Т6 двери изначально были без остекления снизу. А я думал у 0301 их когда-то металлом зашили

Цитата (СтаС, 03.12.2008):
> Уххх... Бедные мухи, несчастные котлеты :(
>
> Я, конечно, понимаю, что каждому нормальному жителю территорий, ранее образовываших СССР, с дества известно, что во всех бедах и не сбывшихся надеждах жителей других городов виновата Москва в целом и каждый её житель по отдельности :) Но всё-таки, должен же быть порядок и в этом!
>
> Итак, на стыке 1982 и 1983 годов изготавливаются два первых вагона (второй из них на фото). Как бы они ни были хороши и удачны, но это опытные боразцы и они нуждаются в испытаниях (заводских, эксплуатационных, производителем, заказчиком). Большую часть 1983 года катаются по Праге, к концу 1983 отправляются в Москву, где катаются весь 1984. Как удачны и плодотворны ни были бы испытания, но для запуска в производство даже мелкосерийное нужно подготовить исогласовать по итогам испытаний серийный проект (согласование межгосударственное, между прочим), и наладить производство (т.е. оснастить технологические участки, запустить производство агрегатов и комплектующих у смежников, обучить персонал - за 5 секунд это всё не делается). Тем не менее в 1985 году (на следующий год после московских испытаний) начинается серийное производство, и одним из первых трёх городов, получивших вагоны, становится Киев. В 1986 году пауза. С 1987 года производство продолжается, и этот же 1987 становится последним годом выпуска модели T3SU. C 1988 года для СССР выпускается только T6B5. Вопрос: что вам в этой истории не нравится и где тут костлявая рука Москвы? Вы хотите, чтобы в уже 1985 было прекращено производство Т3 и рзвёрнуто Т6 в тех же объёмах? Это невозможно - производство не успело бы перестроиться, эксплуатировщики не успели бы подготовиться, модель олучилась бы всё равно сырой без опытно промышленной партии, каковой партия 1985 года и была.А что бы это дало? Ну было бы в Киеве не 95 вагонов, а 190, а где-нибудь не 20, а 40. Ну так и с теми 20ю далеко не все справились. Москва кому-то что-то сделала плохо? Ну так только себе, отказавшшись от Т6 и оставшись без обновления с 1987 по 1990 годы и без нескольких десятков отличных вагонов. Ну вот что было сделано не так, и что, вы считаете, должно было быть сделано по-другому?!

Да особо я Москву не обвиняю, просто сам факт грустный - вагонов этих везде не так много как хотелось бы.

>
> Отдельно про Киев :)
> Если бы в 1976 году в депо поступили Т5Б6, то имели бы с ними некоторое количество мучений, закончившихся бы доработкой концепции, заменой промежуточной ТИСУ TV2 на надёжную промышленную TV3, т.е. рили бы к середине 80ых к тому же самому Т6Б5 (а так за вас отмучались Прага и Мост). Т6 в это время ещё не было.

Я думаю если б совок делал заказы на вагоны более новые чем Т3, у ЧКД был бы стимул дорабатывать модель и так или иначе Т3шников было бы меньше, а новых вагонов больше и Т6 бы никому в голову не пришло обозвать мерзким названием "Т-3М".

> Что же до внешнего вида вагона и его "неотличимости" по годам из-за старостии убитости, то хочу спросить: давно ли вы в последний раз видели киевские Т6?

Наверно недавно, раз в Киеве живу. Если вы судите по вагонам Дарницы, то лучше не надо - там много чего страшного. В депо Шевченко отличные Т6 и выглядят куда приятнее Т3.

> И что бы изменил и в чьём сознании 25летний Т6 по сравнению с Т3, если уже выросло поколение, родившееся после того, как была выпущена и поставлена в СССР основная масса Т6Б5?

Слесарям бы изменил. Беру за пример тот же Киев. Повторюсь - их могло поступить больше и сейчас бы не стоял вопрос в Подольском депо о том как эксплуатировать что-то кроме РКСУ.

По поводу поставок T6 в Курск. Городу было выделено всего 40 вагонов, остальные 35 покупались за свой счет. Стоимость T6 в 1988 году составляла 138 тыс. руб. Ну и последние 3 вагона были куплены в 1995 году. Во сколько обошли они не знаю.

Никогда раньше не видел на пантографах 4 тяги (по две с каждой стороны). Расскажите плиз, если кто знает о таких пантографах :)

Цитата (СтаС, 03.12.2008):
> а так за вас отмучались Прага и Мост

И Калинин :--))

Цитата (Дэн Волотовский, 03.12.2008):
> Дело в том что основным заказчиком ЧКД был совок и потому производственные мощности в основном ориентировались на нас. А музыку в совке всегда заказывала Москва, вот Москве видите ли не понравились Т6 и попросили выпускать дальше Т3шники.
"Татры Т6" не проходили в узкие канавы старых депо (Краснопресненского и им. Апакова). Именно этим объясняется продолжение поставок вагонов "Татра Т3" в Москву.

Цитата (Справедливый, 05.12.2008):
> "Татры Т6" не проходили в узкие канавы старых депо (Краснопресненского и им. Апакова).

А как же их обслуживали? На улице что-ли? По моему уличных осмотровых канав в старой Пресне небыло!

Цитата (ARTём, 06.12.2008):
> А как же их обслуживали? На улице что-ли? По моему уличных осмотровых канав в старой Пресне небыло!

Здесь нужно уточнить, что вагоны не пролезали не во все канавы, а лишь в некоторые — не по причине их ширины, а по причине кривизны идущих к ним путей (вагон Т6 из-за меньших, чем у Т3, скосов, при заезде на канаву задевал за края ворот). Соответственно, там, где у въезда на канавы кривые были большего радиуса, эти вагоны прекрасно проходили.

Александр, спасибо! Я так и понял. Но это значит, что определённое количество Т6 (несколько десятков) старая Пресня эксплуатировать могла бы (на тех канавах, которые это позволяли)! А остальные депо тем более!
В Апакова, в своё время, ворота и канавы реконструировали под МТВ-82А. Сейчас это видимо те канавы (вторая очередь производственного корпуса возведёная в Советское время: 20-е, 30-е, 40-е канавы), на которые ставят 619-е (приемственность истории! :-) А Татры и МТТ* ставят туда, где 619 не пролазят, т.е. историческая "Шуховская" часть 1906 года постройки, где когда-то были КМы и прочие "деревяшки".

> А как же их обслуживали? На улице что-ли? По моему уличных осмотровых канав в старой Пресне небыло!

А если подумать перспективно?
Проблемы в кривых перед воротами.

А что кривые не судьба было заменить для прохода вагонов на канавы? Кстати, в Воронеже тоже не на все вагоны проходил Т6 и тоже из за кривых. Так прспособились: на одну канаву из четырех задом заезжали при неолжодимости, там Т02 проходило, на другой канаве чуть ворота подпилили. Проходить стал, правда с зазором в 2 мм, но проходил. Не проблема это при желании.
А ведь до сих пор вагонов лучше так и нет чем Т6.

Цитата (Женек, 14.02.2009):
> А ведь до сих пор вагонов лучше так и нет чем Т6.
Так уж и нет? )