ОНО размножается

Эхх, даже не знаю, печалиться или радоваться за Коломну. С одной стороны обновление, с другой стороны вот этим ...

Ладно, в Коломне и ЭТО будет ездить нормально. Хотя город и заслужил лучших вагонов.
Окраска такая на этом вагоне выглядит душераздирающе плохо. На эстетику всем глубоко наплевать(

Дизайнер окраски работает за еду ))

Странное заявление насчет работы за еду. Или и поработай за зп маляра, а потом рассуждай.

Цитата (Капитан, 28.01.2018):
> Или и поработай за зп маляра, а потом рассуждай.

Не суметь сделать нормальное сопряжение трех линий - это надо уметь. У меня ребенок дошкольник лучше рисует, заплатите ему хотя бы зарплату маляра ))

Да никто не спорит, что красят и собирают так, что цензурных слов не хватает. А все потому, что зп именно позволяет работать за еду. Ну а дальше что? Шутки как-то не заходят уже про качество продукции, а проблему как решать? Как зп повысить и лучших работяг нанять?

Ты правда считаешь, что потратить день для того, чтобы красиво вписать полосы на кузов вагона это так сложно? То есть если зарплата маленькая за нее и делать ничего не надо?

Чёрт, по превьюшке показалось, что это средняя часть сочленённого трамвая, а оказалось, что рубленные торцы это задумка "дизайнёра". Теперь буду проезжать Коломну с содраганием, при мысли встретить это чудовище на улице. :))) Мои соболезнования жителям которым предстоит созерцать этот шедевр :)))

Именно так и считаю. Маленькая зп получена, штраф вряд ли есть. Вы же сами знали, что покупали и что придет и в каком качестве. К кому претензии, я не понимаю.

Отличный типично совковый подход в голове молодежи. Это тревожит.

Так в чем он совковый? Вы ж предлагаете за идею хорошо покрасить вагон, а это никак не окупится для работника.

Ну покрасили бы хорошо это чудо, и что?
Ну ТУ Коломны может само покрасить вагон, и как-то его его пересоберет. И Вам будет счастье. Почему нет, раз радеете за красивый вид.

Не за идею, а за зарплату. А совковость как раз в идее нафиг что-то делать и так платят. Таких людей нужно гнать поганой метлой с любых организаций, иначе в стране так и будет бардак.

Так понятно, что таких работников, которые за стабильную зп не будут ничего делать, нужно гнать. Вопрос только как, и кем их заменить.

Вот на УТМ годами гонят недособранные вагоны, как это изменить? В 13-14 гг. поставляли недосбор, и в начале 17 г. в Тагил пришли опять конструкторы.

Все это выглядит так, что система работает, всех устраивает.

А цветовая гамма и схема окраски были прописаны в ТЗ на торгах?

Это же окраска для Таганрога. Ведь так?

Цвета были прописаны в ТЗ, схему присылали на согласование после подписания контракта.

Оу. Жесть какая. Я думал это то, что должно было в Таганрог уйти.
А тут оказывается, что Коломна сама намеренно испортила окраской и без того противоречивый с точки зрения дизайна вагон.

Кирпич на рельсах.

Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> Цвета были прописаны в ТЗ, схему присылали на согласование после подписания контракта.

Тогда смысл теперь жаловаться? Что согласовали.
Расцветка, конечно, жуткая. Лучше уж сразу в рекламу закатать.

Цитата (Капитан, 28.01.2018):
> Ну ТУ Коломны может само покрасить вагон, и как-то его его пересоберет. И Вам будет счастье. Почему нет, раз радеете за красивый вид.

Может быть ту Коломны вообще самим собрать вагон? Накидать комплектов в салон и собрать. Зачем вообще париться заводу?

Цитата (GrekOFF, 28.01.2018):
> Тогда смысл теперь жаловаться? Что согласовали.

Так на расцветку и не жалуюсь, лично мне не нравится исполнение.

Может, и самим собрать. Мало ли что УТМ выкинет.

Завод я не защищаю, но кто купил у него вагоны? Силой ведь не заставляли.

Цитата (Капитан, 28.01.2018):
> Завод я не защищаю, но кто купил у него вагоны? Силой ведь не заставляли.

Какие нам минтранс купил, на тех и будем ездить, если бы мы решали сами, заказали бы 623.

Сколько этих монстров планируется поставить? Пятым КТМам придёт конец?

Ну так пеняйте на минтранс. Я ведь веду к тому, что всем нам, тут собравшимся, известно, что пришлет УТМ и какого качества. Я б даже не удивился, если этот вагон пришел без стекол или без панели управления, ну чисто как конструктор. Только читать шутки на эту тему надоело, они уже не оригинальны. А вот как исправить это ужасное качество, дельных коментов нет, только советы, как получать копье по зп и радостно за него работать.

Цитата (Кипарисов Станислав, 28.01.2018):
> Сколько этих монстров планируется поставить? Пятым КТМам придёт конец?

21 вагон на замену ЛМ и 605.

Пятёрки надо на всякий случай в дальнем углу собрать и не резать...

Казанская вариация довольно неплохо приукрасила вагон, а тут незатейливая попытка натянуть шкуру КТМ-23...

Цитата (Антон Чиграй, 28.01.2018):
> Пятёрки надо на всякий случай в дальнем углу собрать и не резать...

Да не, поехать-то УТМы поедут, раз в Тагиле в конце-концов научили, то в Коломне и подавно научат.

Забавно видеть реакцию тех, кто возмущается качеством сборки, окраски. Не нравится, ладно бы устроились на УТМ, поработали, сделали бы все качественно. Но нет, в коментах спорить самое то. Ну теперь ездите на 407-х, сотрясайте воздух на сайте.

А кому чем ЛМ не понравился? Вполне нормальный и красивый вагон... У нас если-бы и пришли вагоны др.типа, отличные от модернизации 605, то явно без приписки "на замену ЛМ"...

Quote (Капитан, 28.01.2018):

> Забавно видеть реакцию тех, кто возмущается качеством сборки, окраски. Не нравится, ладно бы устроились на УТМ, поработали, сделали бы все качественно. Но нет, в коментах спорить самое то.

Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.

Цитата (Генрих, 28.01.2018):
> А кому чем ЛМ не понравился?

Ненадежная пневматика, некачественный метал, просчеты в конструкции тележек.

Так не повара, ладно. А тогда кто? Простые обыватели, лишь бы покритиковать.

Хаять УТМ, конечно, вошло в привычку. И если бы это еще шло на пользу дизайну и качеству сборки на выходе с завода, то я бы еще порадовался. Ну, а так, совершенно зря.

УТМ – это не прекрасный вагон. После такого предательства с маской у 71-407 мне самому тяжело воспринимать внешне его. Но если придет УТМ на остановку, я спокойно поеду в нем. Какая разница?

Более того, ради интереса, если посмотреть на статистику современных вагонов у тех же УКВЗ и УТМ, то можно наблюдать следующую картину.

По УТМ.
71-403 – 81 процент в работе.
71-405 – 96 процентов в работе (всех модификаций).
71-407 – 96 процентов в работе (всех модификаций и без учета тех, которые еще не введенны в эксплуатацию).

По УКВЗ.
71-623 – около 79-82 процента в работе. (в зависимости от того, как считать текущие поставки вагонов)
71-631 – 95 процентов в работе по всем модификациям.

Что-что, но УТМы явно не уступают УКВЗ по живучести и явно не простаивают, а это значит, что осуществляют самую важную функцию: перевозку пассажиров.

Вагоны УТМ сказать честно нормальные нооо качество сборки.... и дизайна самого это бабах просто полный.

Цитата (GrekOFF, 28.01.2018):
> в Тагиле в конце-концов научили

в Тагиле получили другую модификацию - она более выигрышна с точки зрения дизайна. Там и расцветка приличная.
А в Коломну пришло ОНО - догадайся, где голова, где Ж...

Нормальный у него теперь дизайн. Не сказать, что красивый, но нормальный. Уродливым был предыдущий вариант, с несуразно высоким фальшьбортом на крыше спереди и сзади.

Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> 21 вагон на замену ЛМ и 605.

ЛМ спишут или отдадут кому-то как Мск делает? В Коломне они поди лучше сохранились и не гремят (!) в отличие от всех остальных

Цитата (Кузнечик Кузя, 28.01.2018):
> В Коломне они поди лучше сохранились и не гремят (!) в отличие от всех остальных

Чермет по ним плачет.

Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> Чермет по ним плачет.

По сравнению с ранее переданными московскими 608М и теми же 99-ми - в чермет такое отдавать жалко, могли бы ещё в том же Орске сгодиться.

Цитата (GrekOFF, 28.01.2018):
> По сравнению с ранее переданными московскими 608М и теми же 99-ми - в чермет такое отдавать жалко, могли бы ещё в том же Орске сгодиться.

Ну вам, наверное, лучше из столицы видно ))

Цитата (Капитан, 28.01.2018):
> Именно так и считаю. Маленькая зп получена, штраф вряд ли есть. Вы же сами знали, что покупали и что придет и в каком качестве. К кому претензии, я не понимаю.

https://301-1.ru/img_files/2015_07_16_10...16b57a.jpg

Цитата (GrekOFF, 28.01.2018):
> По сравнению с ранее переданными московскими 608М и теми же 99-ми - в чермет такое отдавать жалко, могли бы ещё в том же Орске сгодиться.

Отдавать Орску и Новотроицку вагоны с пневматикой и с асинхронной системой управления - то еще извращение. Ладно еще асинхронники и электрика в вагонах, но эти 2 города всю жизнь были на КТМах, для них ЛМ с пневматикой будет что-то совершенно новое. Я уверен, что в скором времени ЛМ буду простаивать, к сожалению. Лучше бы отдали 608КМ побольше в таком случае. Хотя лично для меня, честно - лучше ни чего Орску и Ноку, чем ЛМы. 608,619 - пожалуйста, эти города хорошо их освоят.

Цитата (Fering, 28.01.2018):
> Отдавать Орску и Новотроицку вагоны с пневматикой и с асинхронной системой управления - то еще извращение.

В Москве были ЛМы модификации АЭ, то есть без пневматики.

Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> 21 вагон на замену ЛМ и 605

Коломна уверенными шагами приближается к полной низкопольности. Ну или корытопольности хотя бы. Перещеголяют Смоленск и Тверь, к бабке не ходи!

Я понимаю, что в Коломне работают мастера своего дела, но они заслужили лучшего. Если 71-931 не могут купить, то можно было взять 71-623.

Цитата (Генрих, 29.01.2018):
> А кому чем ЛМ не понравился? Вполне нормальный и красивый вагон... У нас если-бы и пришли вагоны др.типа, отличные от модернизации 605, то явно без приписки "на замену ЛМ"...

А чем Красноярску ЛВС-97 не угодили? :)

Цитата (СПЕКТР-1, 29.01.2018):
> 71-623 – около 79-82 процента в работе. (в зависимости от того, как считать текущие поставки вагонов)

Так в Москве половина 623 жёлтые из-за передачи между депо.

Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> ...То есть если зарплата маленькая за нее и делать ничего не надо?

За маленькую зарплату не то, что делать ничего не надо, а нужно даже вредить работодателю.

71-405 лучше по дизайну

Не понимаю, чем не нравятся эти вагоны. Уж лучше, чем имеющиеся в Коломне гробы на колёсах 71-605.

Цитата (Олег1986, 29.01.2018):
> Уж лучше, чем имеющиеся в Коломне гробы на колёсах 71-605.

Ты для начала на их возраст посмотри :).
Хотя, конечно, несмотря на подшаманивание салонов, они не вечные.
По сравнению с ними ЛМ-99 в Коломне как минимум внутри выглядят вполне приемлемо (но как видишь, этих местные эксплуатационщики не любят).

Цитата (muv, 29.01.2018):
> Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> > ...То есть если зарплата маленькая за нее и делать ничего не надо?
>
> За маленькую зарплату не то, что делать ничего не надо, а нужно даже вредить работодателю.

Это какое-то упадничество вообще получается. Типа я вам нагажу, но мои копейки всё равно давайте? Маленькая зп- ищите где больше, а не занимайтесь вредительством.

Цитата (Олег1986, 29.01.2018):
> Уж лучше, чем имеющиеся в Коломне гробы на колёсах 71-605

605 в Коломне как новые.

Цитата (Андрей Захаров, 29.01.2018):
> 605 в Коломне как новые.

Отнюдь нет, окна текут, сидения неудобные.
Возраст сказывается.

Эксплуатация 605-х постепенно движется к завершению. К лету останется один вагон. Вагоны уже устали, с квр прошло 14-15 лет.

Цитата (Капитан, 28.01.2018):
> Да никто не спорит, что красят и собирают так, что цензурных слов не хватает. А все потому, что зп именно позволяет работать за еду. Ну а дальше что? Шутки как-то не заходят уже про качество продукции, а проблему как решать? Как зп повысить и лучших работяг нанять?

Качество от зарплаты зависит в последнюю очередь, да и от работяг далеко не в первую. Всё зависит от руководства. Если начальство устраивает и плохая работа — никто напрягаться не будет, хоть миллион плати.

Цитата (Андрей Лазарев, 29.01.2018):
> Маленькая зп- ищите где больше, а не занимайтесь вредительством.

В некоторых городах почти у всех маленькая зарплата, Орел, например.

Цитата (Капитан, 28.01.2018):
> Странное заявление насчет работы за еду. Или и поработай за зп маляра, а потом рассуждай.
Какая разница, какая у кого зарплата? Работаешь за любую зарплату - делай работу нормально. Не нравится зарплата - не работай. Какие могут быть вопросы? В договоре нигде не прописано, что за три копейки можно хреново работать. А вот увольнение по собственному при неудовлетворённости условиями труда (в т.ч. оплаты) никто не отменял. Глядишь, тогда и платить будут больше, если за три копейки никто красить не захочет.
Это рынок.

Не понимаю каждый раз начинающегося при виде 407 плача... ПАССАЖИРУ внешний вид модели по барабану, ему нужен новый [полу]низкопольный вагон, а не старый латаный-перелатаный КВР-ами гроб 605. Салон, конечно, не очень, но пусть хоть такое обновление, чем никакого.

В Коломне, конечно, 605 в приличном состоянии, но все равно рано или поздно и им кирдык придет.

А что касается внешнего вида - лучше такой 407, чем нечто по типу Витовта.

Цитата (muv, 29.01.2018):
> За маленькую зарплату не то, что делать ничего не надо, а нужно даже вредить работодателю.

Всегда таким высказывателям задаю вопрос: А вы зачем тогда на эту работу устроились? Никто не заставлял.

Из-за этого и задница в бСССР

Цитата (muv, 29.01.2018):
> Цитата (Карданный Вал, 28.01.2018):
> > ...То есть если зарплата маленькая за нее и делать ничего не надо?
>
> За маленькую зарплату не то, что делать ничего не надо, а нужно даже вредить работодателю.

Чисто по-советски. Вы еще не знаете, насколько маленькая бывает зарплата на Западе. Куда, кстати, бегут с безвизом многие украинцы. Её не хватает даже, чтобы заплатить за съемное жилье. Тем не менее, люди работают, не смотря ни на что. И не жалуются, потому что безработным, во многих случаях, вообще ничего не платят.

Цитата (Ватсон, 29.01.2018):
> ПАССАЖИРУ внешний вид модели по барабану, ему нужен новый [полу]низкопольный вагон, а не старый латаный-перелатаный КВР-ами гроб 605. Салон, конечно, не очень, но пусть хоть такое обновление, чем никакого.

Если бы он пришел в Москву представляю какой бы вой начался, а за мкадом и такое сгодится. Норм, тут же люди второго сорта живут. Вы его салон видели?

Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> Вы его салон видели?

Ну что с ним ужасного? Открой уже тайну.
На тагильских 71-407-х салон, как салон, ну одинарные сидения, но ездить вполне можно.

Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> Если бы он пришел в Москву представляю какой бы вой начался, а за мкадом и такое сгодится. Норм, тут же люди второго сорта живут.

ТЗ на вагоны писали инопланетяне? Что заказали, то и привезли.

Цитата (GrekOFF, 29.01.2018):
> На тагильских 71-407-х салон, как салон, ну одинарные сидения, но ездить вполне можно.

На тагильских другой салон, там пандусов перед ступенями в верхней и нижней части нет. ТЗ писался универсальный, чтобы 623 мог пройти, но денег на них нам не дали.

Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> там пандусов перед ступенями в верхней и нижней части нет.

А можно поподробнее, как это выглядит? Или фото.

Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> но денег на них нам не дали.

Это к Воробьёву и Ко. Но там ответят - "скажите спасибо, что на такие дали".
С другой стороны вины УТМ в том, что его вагоны самые дешёвые на сегодняшний момент тоже нет, в закупках это явное преимущество.

Такое впечатление, что в спереди и сзади, прямо перед торцем одностворчатые двери

Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> Если бы он пришел в Москву представляю какой бы вой начался, а за мкадом и такое сгодится.
А вот не надо. Если бы он пришел _до_ Витязей и заменял 608-е (или даже 619-е), это уже был бы огромный прогресс. _После_ Витязей, конечно, не айс.

А выли бы те же персонажи, что и сейчас везде воют на 407-е.

Цитата (Ватсон, 30.01.2018):
> _После_ Витязей, конечно, не айс.

Подставляйте вместо Витязей - 623-е и получите Коломну. Ибо изначально высокопольный вагон с корытом и мостовыми тележками горазно ниже как по техническому уровню, так и по уровню комфорта пассажиров и водителя.

Цитата (GrekOFF, 29.01.2018):
> А можно поподробнее, как это выглядит? Или фото.

Плоховато, но видно на фото салона казанского вагона.

Цитата (Дима Канеки, 29.01.2018):
> Цитата (muv, 29.01.2018):
> > За маленькую зарплату не то, что делать ничего не надо, а нужно даже вредить работодателю.
>
> Всегда таким высказывателям задаю вопрос: А вы зачем тогда на эту работу устроились? Никто не заставлял.
>
> Из-за этого и задница в бСССР

А работодатель (гад такой) будет ответно вредить, снижая зарплату и налагая штрафы. А итог один: продукция будет говно, и не важно, кто тут прав.

Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> Если бы он пришел в Москву представляю какой бы вой начался, а за мкадом и такое сгодится. Норм, тут же люди второго сорта живут. Вы его салон видели?
Да какая разница, где, что и как? За мкадом покупают б/у московские вагоны не москвичи. Речь идёт о том, что тут предлагают за недостаточную оплату труда делать говно, а не о том, куда его продавать. И не пассажиры эти вагоны покупают. А вот ездят в "зажравшейся Москве", кстати говоря, как и в Петербурге, на "зажравшихся вагонах" зажравшиеся приезжие, коих в Москве и Петербурге 70% от общего числа населения. И выпендриваются в основном они. И Питер уже давно не культурная столица, и за мкадом не любят именно таких москвичей, потому что собственно москвичи, петербуржцы, нижегородцы, ростовчане и пр. - приличные и культурные люди.
И это всё нормально, кстати, это вопросы рыночной экономики, о чём я писал выше, другое дело, что рынок у нас не очень здоровый, но это совсем другая тема.

Кстати отдать должное у вагона очень хорошо сделан монтаж внутри шкафов с электрооборудованием. Прямо приятно посмотреть.

Может быть, тогда стоит пускать на линию с открытыми шкафами, чтобы пассажиры смогли это оценить? :-)))

Цитата (GrekOFF, 29.01.2018):
> Цитата (Карданный Вал, 29.01.2018):
> > Вы его салон видели?
>
> Ну что с ним ужасного? Открой уже тайну.
> На тагильских 71-407-х салон, как салон, ну одинарные сидения, но ездить вполне можно.
Салон в московских Витязях, кстати говоря, по сравнению с теми же московскими Песами просто отстой, да закидают сейчас меня тухлыми помидорами. Да, больше дверей и мест для стояния, но висящие ноги на сидениях, в проходах - это что-то с чем-то. И ничего, вторую сотню уже закупают, и всем плевать.

Цитата (Карданный Вал, 30.01.2018):
> Кстати отдать должное у вагона очень хорошо сделан монтаж внутри шкафов с электрооборудованием. Прямо приятно посмотреть.

А они у вас с чем? Канопус?

Цитата (Дима Канеки, 31.01.2018):
> А они у вас с чем? Канопус?

АСК

Андрею Захарову: Красноярск избавился от ЛВСов по причинам:
а) в них никто не ездит (в осн. только в передней секции)
б) запчасти на них очень дорогие (были на тот момент)
в) пришел новый ЛМ
г) соотношение УКВЗ:ПТМЗ у нас = 97%:3%
д) желание "сверху"
е) просто достаточно вагонов.