Сидушки приятные, экономия на стеклах в перегородках непонятна.

Не знаю кому как, но мне неудобными кажутся.

ЖК-мониторы - теперь базовая комплектация или прихоть МЭТ?

Прихоть, как и софиты, а также привод ЭПРО. Ну и пантограф, конечно.
То есть в ТЗ была прописана конкретная модель ИС, включающая в себя монитор.

В 845 всё аналогично.

Это часть автоинформатора по сути, на нём выводятся остановки, правда, он завис на остановке Вахитова ))))))

Раньше у спектров делали мягкие кресла как в междугородних автобусах тех времен. По мне так самые приятные сидушки среди всего, что есть на текущий момент в плане казанских вагонов, были именно в них.

Цитата (Олег Бодня, 15.01.2018):
> ЖК-мониторы - теперь базовая комплектация или прихоть МЭТ?

В Саранске в троллейбусах крайней закупки такие же. Правда, скажу честно - не особо они располагают в них смотреть.

В предыдущих закупках только бегущая строка в салоне. В крайней есть и то и то, причем бегущая стала покрупнее. Вот на нее внимание залипает (и видит все косяки - неправильное время, неправильные остановки, восхитительные перлы типа "следующая остановка (рус) парк, следующая остановка (англ) the park" - почему не забили как в голосовом "the next stop is", малопонятно). А монитор, имхо, баловство. Разве что вид салона "посовременней" ;).

Монитор не баловство, а удобное средство информирования пассажиров. Проблема в основном в том, что с предприятиях ГЭТ обычно нет людей, которые могут качественно настроить и обслуживать информационные системы. А заказ этой услуги на стороне из-за 44-ФЗ крайне затруднителен.

> Монитор не баловство, а удобное средство информирования пассажиров.

Напоминает лозунги нижегородских рекламщиков, пытавшихся на подобных мониторах продавать рекламу ;).

А на самом деле человеческое внимание при наличии видеоряда скорее теряет концентрацию. Общеизвестно, что если ребенка надо успокоить, ему включают мультик - сразу мозг отключается и неустойчивые эмоции вместе с ним. Также именно всякими видеоуроками и вебинарами зомбируют адептов разных бизнес-сект типа орифлейма. Монитором успокаивают посетителей сбербанков в очередях.

А для передачи именно информации текста достаточно (бегущей строки, хорошо читаемой, притом необязательно в режиме бегущей, ну это смотря сколько букв). Более того, если в междугороднем транспорте монитор еще оправдан попыткой создать зону комфорта (едешь два часа и за это время посмотрел фильм), то городской транспорт со временем поездки минут 5-10, нередко стоя и т. п. как-то не воспринимается как "дом, милый дом, мне тут хорошо" - достаточно, чтоб было терпимо. И монитор в этом контексте как-то инороден. Имхо.

А те рекламщики, с коих я начал, прогорели. Реклама на этих мониторах не работает, выхлоп нулевой.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> А на самом деле человеческое внимание при наличии видеоряда скорее теряет концентрацию.

На мониторе нужно не видео крутить, а показывать статическую картинку.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> А для передачи именно информации текста достаточно (бегущей строки, хорошо читаемой, притом необязательно в режиме бегущей, ну это смотря сколько букв).

По хорошему - не достаточно. Такие вещи: https://ukranews.com/upload/news/2016/11...n_1200.jpg бегущей строкой не реализовать.

> Такие вещи: https://ukranews.com/upload/news/2016/11...n_1200.jpg бегущей строкой не реализовать.

Такие вещи могут быть актуальны только для очень крупных городов. Да и не стал бы я это смотреть в мониторе. Тем более таком, как на Вашем фото. Есть смартфон. Также может быть не одна бегущая строка, а несколько. Их хотя бы видно издали человеку с любым зрением. А то, что на Вашем фото, еще попробуй рассмотри.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Такие вещи могут быть актуальны только для очень крупных городов.

Такие вещи актуальны для любых городов. Вас послушать так кроме крупных городов нигде жизни нет.
В памяти сходу два примера Кошице, Жешева - города около 200 тыс населения. Что там что там в общественном транспорте есть мониторы и на них очень удобно всё показывается где я еду и что я могу с этим сделать дальше.
В крупной Варшаве я за весь день ни разу карту не открывал, потому что пользовался навигацией в ОТ. Все пересадки, все улицы, всё показывается. Очень удобно.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Есть смартфон.

Я не буду засорять память своего смартфона какими-то левыми приложениями и выполнять кучу действий, вместо того что бы просто глянуть на монитор.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> Также может быть не одна бегущая строка, а несколько. Их хотя бы видно издали человеку с любым зрением.

Как раз бегущую строку очень плохо видно даже с нормальным зрением, потому что тот небольшой клочек полезной информации и тот постоянно куда-то крутится, бегает и меняется. В итоге то что можно увидеть на экране за 5 секунд, на бегущей строке займет пол минуты внимательного всматривания.
На экране расположена статическая информация которая динамически изменяется при следовании. Это самое удобное что придумало человечество.

Я не был в Женеве и Варшаве - там, может, и удобно. На Вашем фото однозначно неудобно. Я это не рассмотрю, не подойдя поближе к монитору. Мне в транспорте больше заняться нечем, чем толкаться, дабы увидеть?

А яркую строчку текста видно даже с задней площадки, когда она на кабине.

Насчет смартфона - никаких приложений не надо. Одна закладка в браузере на один сайт.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> На Вашем фото однозначно неудобно. Я это не рассмотрю, не подойдя поближе к монитору.

А почему у меня получается рассмотреть? :)
В период тестирования навигации что-то никто не жаловался на нечитаемость. Не знаю. Возможно Вы суперменьшиство.
Таких тоже нужно учитывать, поэтому для Вас есть звуковой информатор.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> А яркую строчку текста видно даже с задней площадки, когда она на кабине.

Только вот этот яркий текст бесполезен так как кроме названия следующей остановки там ничего не разместить. А название и так голосом произнесли.
Если же всё же размещают больше одной следующей остановки - это всё бегает во все стороны и требует постоянно смотреть и всматриваться. И стоит на пол секунды отвлектись, как нужно по новой ждать пока всё прокрутится. Однозначно неудобно.
И вот имеем ситуацию, Вам подавай бегущую строку, а мне подавай монитор. Как будем решать кто из нас прав? В Европах вопрос решается очень хорошо:
https://imhd.sk/ke/gallery-media/2606/tw...3F%26p%3D2
Как видим есть и монитор с полной информацией и бегущая строка.
Как итог - все удовлетворены :)

> В период тестирования навигации что-то никто не жаловался на нечитаемость

Не факт, что на этот монитор вообще обращали внимание :)))). Европейский пример да, лучше. Да вот по факту в российских реалиях в монитор пытаются запихнуть не информацию, а рекламу. Поэтому и выходит, что обычному человеку он не обязателен.

И да, именно для Саранска не особо актуальна тема пересадок (кроме совсем позднего вечера да и то не проблема такси вызвать). У нас из любого района в любой район есть транспорт ;).

Поэтому для Саранска я остался при своем мнении, это баловство. Для других систем с другими реалиями, возможно, Вы правы.

Виктор, вы всё-таки неправы. Если есть возможность, поездите по европейским городам, обратите внимание на то, как там реализовано информационное обеспечение пассажиров. Это сделано так, что любой человек, даже не знающий местного языка, может без проблем передвигаться на общественном транспорте. У нас же информационные технологии середины XX века, а местами до сих пор маршрутные указатели делают краской по трафарету на гнутом куске металла. Каменный век, ей богу...

Ну тут два момента.

Во-первых, в прогрессе должна быть потребность. Человечество технологически может летать на Луну, был такой полет. Но не летает - это просто не нужно. Вот и в Саранске, если судить объективно, особой потребности в информационных системах внутри салона попросту нет. В 99,9% случаев пассажир понимает, куда он сел, и едет не на пункт пересадки, а туда, куда ему нужно. При этом информация в интернете и на уличных табло - вот она и правда полезна. Я дома открываю интернет и вижу - мне торопиться на остановку или не торопиться, или вообще не ждать ОТ, а вызывать такси или сидеть дома. Полезно? Да. Я пришел на остановку и либо на табло, либо у себя в смартфоне вижу, идет или не идет, и что идет. Полезно? Да. А вот если я сел в транспорт, мне только свою остановку надо не проехать. Вся иная информация уже лишняя. Меня везут. Я не замерзаю на остановке и не принимаю решение, ехать или нет.

Второе - это реализация. Если уж забивать информацию в монитор, она должна быть хорошо видимая. Пока что внутрисалонная строчка видна куда лучше.

Поэтому я опять же остаюсь при своем мнении. Технология оказалась в конкретном случае впереди потребности. Монитор в ТЗ вписали, вероятно, потому, что "это круто". А не потому, что реально нужно.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> В 99,9% случаев пассажир понимает, куда он сел, и едет не на пункт пересадки, а туда, куда ему нужно

Опрос проводили? :-)

Если серьёзно, то позиции постоянного пассажира и приезжего гостя очень сильно отличаются. У нас с советских времён всё сделано так, чтобы свои знали по памяти, а чужие пугались, про иностранцев вообще молчу. К этому многие привыкли, но это совсем не цивилизованный подход. Жаль, что даже здесь это нужно объяснять.

> Если серьёзно, то позиции постоянного пассажира и приезжего гостя очень сильно отличаются. У нас с советских времён всё сделано так, чтобы свои знали по памяти, а чужие пугались, про иностранцев вообще молчу.

Давно не так. Я сам в Саранске живу не сильно давно. Без проблем разобрался в транспорте при помощи интернета. Да, жизнь в городе добавляет знаний чисто специфических типа - этот автобус ходит по расписанию и чтоб на него рассчитывать - расписание лучше знать, а эта маршрутка обслуживается убитым ПС и ну ее на фиг, лучше троллейбус по навигации высмотреть, из почти сотни троллейбусов убитых осталось штук пять максимум, остальные нормальные. Вот. Но в основном по интернету разобраться можно.

Более того. Если раньше тот же 2гис имел ряд пусть не критичных, но ошибок, то сейчас налажена у них адекватная обратная связь. Я сам, когда время есть, выверяю их данные по транспорту и им пишу письма, они правят.

Также у нас на подавляющем большинстве остановок четко и крупно нанесено над павильоном ее название. Соответственно, даже если матюгальник и бегущая строка сломаны, разглядеть, где едем, обычно можно.

Да, это всё элементарные вещи и уже не Достижение, а просто должно быть. Ну, у нас это есть.

> Опрос проводили? :-)

Исхожу из здравого смысла ;).

Я сам за несколько лет жизни в городе - при том, что знаю, где посмотреть навигацию и смотрю, и при том, что по работе бываю во всех районах, могу вспомнить ровно один случай, когда сделать удачную пересадку помогла навигация. Один за несколько лет. Просто ехал в троллейбусе, имея единый проездной, и в пути решил перескочить на дублирующий автобус-редкоход. Благодаря чему меня привезли прямо к крыльцу магазина, куда я ехал. А так выйдя с троллейбуса пришлось бы пройти метров 150. К слову, в редкоходе я ехал вообще один, что говорит о "востребованности" такой пересадки ;).

В иных случаях езды с пересадкой (и те тоже по пальцам одной руки за несколько лет) я переходил с транспорта с интервалом 5 минут и менее на такой же транспорт. Там в навигацию и не смотрел, ибо зачем? Придет. Еще пару раз было такое, что с проездным садился на дублер чисто в нем погреться, согревшись - выходил и ждал (и дожидался) то, что ждал изначально.

То есть пересадки - это КРАЙНЕ редко. В основном просто садятся на то, что едет куда надо. Тем более либо это ходит часто, либо навигация в помощь. Если придет через 10 минут - чем прыгать как сайгак с пересадками и приехать аж на минуту раньше, можно в магазин зайти.

Вот иностранцы да, не исключаю, что тут есть над чем поработать. Теоретически было бы на том мониторе разместить инфо не только рус/англ, но и на испанском, португальском, японском... в общем, на всех языках, болельщики чего к нам приедут. Но не в этот раз... Мониторы на 30 троллейбусах и 50 автобусах, но всего-то транспорта в городе втрое больше! Так что английский плюс, вероятно, некие путеводители в инете. А после чемпионата не факт, что на это вообще будет спрос. Столько много иностранцев в городе уже не будет, а одиночкам и малым группам такси и те же путеводители в помощь. И так, в принципе, везде. Много ли в дальнем зарубежье информации по-русски ;)? Нет, где реально много наших - она есть. Где наших нет - и инфы нет. Экономика. Должна быть экономной...

Цитата (Виктор Селезнев, 16.01.2018):
> > Такие вещи: https://ukranews.com/upload/news/2016/11...n_1200.jpg бегущей строкой не реализовать.
>
> Такие вещи могут быть актуальны только для очень крупных городов.

Такие вещи актуальны для любых городов, в которых процветает общественный транспорт. Лазить в карман за смартфоном стоя в час пик практически невозможно. Более того, транспортными приложениями пользуется не столь большая часть людей – в основном молодежь, поэтому электронные табло должны быть, как на остановках, так и в подвижном составе.

> Такие вещи актуальны для любых городов, в которых процветает общественный транспорт. Лазить в карман за смартфоном стоя в час пик практически невозможно.

Противоречите сами себе. Если в час пик забито настолько в шпроты, что нельзя пошевелиться, и при этом еще надо пересаживаться, и при этом то, куда надо пересаживаться, ещё и выслеживать надо... Нельзя назвать эту ситуацию процветанием общественного транспорта. Либо он еле жив, не выполняя своих функций, либо его руководство тупо зарабатывает деньги в ущерб задачам ОТ. И наличие мониторов в салоне не избавит пассажиров от желания при первой же возможности пересесть в свой автомобиль. Нижегородский трамвай лет 18 назад был вот таким "идеальным", как Вы описали. Сейчас, кроме 6 и 7 маршрутов, это по сути не транспорт - его закроют если, то мало кто заметит.