Ахаха, какие хитрые) а в АБТ проводов нет и обратно ни-ни уже. Но хоть одно удобно, что с Петровско-Разумовской можно будет в Крылатское попасть не сложно.
Ну а что мешает сохранить троллмаршрут под номером 19к? Ведь недавно 61-ый урезали, а теперь и 19-ый уйдет от кольца "Сокол", и тогда коммерческий 691-ый уже на "Соколе" будет переполняться так, что на Октябрьском поле в него войти уже будет невозможно. Да и пассажирам, никогда не пользовавшимся 19-ым троллейбусом на П-Р и Б. Академической улицы будет непонятным маршрут т19. Почему не пустить просто новый автобусный маршрут? А теперь ведь и 57-ой станет, фактически, укоротом т19, а значит, в скором времени потеряет свою популярность и тоже вымрет. Ужас, ничего не скажешь!
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > Спасти московский троллейбус могут только предстоящие выборы.
И то не факт! Во-первых Собянина точно переизберут, ибо основной массе избирателей вопрос троллейбуса совершенно фиолетов. Во-вторых: было бы ещё их ЧЕГО выбирать! Вразумительных кандидатов давным-давно даже не просматривается.
Ну, отлично - не отлично, всё лучше "кепки"... Других альтернатив всё равно нет. Если уж не получается "хорошо", то хоть бы уж не "хуже". Всё относительно. Из двух зол выбирают меньшее. А тут и выбирать не из чего.
В наши дни отсутствие ухудшение - уже достижение... Ну, будет другой, и что? Уже запущенный процесс всё равно по инерции продолжится. И новому мэру точно будет не до троллейбуса, во всех смыслах. А процесс уже кем и кому надо "подмазан"...
Иезуитская формулировочка - троллейбус продлевается и тут же заменяется автобусом. Браво. А насчёт того, что нет мэра кроме собяки - чушь и бред. Незаменимый какой оленевод выискался. Просто власть к СМИ никого больше близко не подпускает. Наверняка есть и более профессиональные и уж точно более честные, чем этот изготовитель лапши на уши и плитки на тротуары.
В Москве, минимум с 1965 г., когда закрыли трамвай на Сущёвском валу, формулировка: "Временно, на период строительства" работает безотказно. :-( На моей памяти, самый яркий пример с 23-м трамваем на Ленинградке. Тогда даже звуковые объявления на аудиоинформаторах не поленились записать: "Временно, на период строительства транспортной развязки на Беговой улице"... Так это "временно" по сей день с 2004 г. длится.
Цитата (EAT72, 25.11.2017): > нет мэра кроме собяки - чушь и бред > есть и более профессиональные и уж точно более честные
Наверное есть. Только где они? Из всего представленного: один хуже другого.
> И то не факт! > Во-первых Собянина точно переизберут, ибо основной массе избирателей вопрос троллейбуса совершенно фиолетов. Во-вторых: было бы ещё их ЧЕГО выбирать! Вразумительных кандидатов давным-давно даже не просматривается.
Он многим фиолетов. Ибо причина что "троллейбус экологичный траснпорт, бла-бла-бла" уже давно в пределах Москвы никого не интересует. Экологию там уже ничто не испортит...
Это больше подошло бы небольшим городам, где рядом лес и мало машин, для сохранения экологии. В XXI веке троллейбус явно мешает транспорту и это видно не только в Москве. Согласитесь, провода в городе не лучший вид. То же самое можно про Питер сказать. На Невском провода повсюду, ну никак не смотрится.
Так что думаю троллейбус в Москве будет сокращён до минимума. Да и любой пассажир думаю между старыми высокопольными ЗиУшками и ТРОЛЗАми отдаст предпочтение новеньким ЛиАзикам:))
Цитата (Илья Драконов, 25.11.2017): > Так что думаю троллейбус в Москве будет сокращён до минимума. Да и любой пассажир думаю между старыми высокопольными ЗиУшками и ТРОЛЗАми отдаст предпочтение новеньким ЛиАзикам:))
Скажем так, низкое качество отечественных троллейбусов сыграло свою печальную роль. Хотя, базовые причины происходящего конечно не в этом.
Цитата (ARTём, 25.11.2017): > Во-первых Собянина точно переизберут, ибо основной массе избирателей вопрос троллейбуса совершенно фиолетов. Во-вторых: было бы ещё их ЧЕГО выбирать! Вразумительных кандидатов давным-давно даже не просматривается.
Пардон, Собянина избрали один раз всего лишь на единственных выборах при рекордно низкой явке. Учитывая то, что коренные москвичи никогда не поддерживали заезжих управленцев, сколько их реновацией не корми.
Цитата (ARTём, 25.11.2017): > Ну, будет другой, и что? Уже запущенный процесс всё равно по инерции продолжится. И новому мэру точно будет не до троллейбуса, во всех смыслах. А процесс уже кем и кому надо "подмазан"...
Вот с этим утверждением согласиться нельзя.Посмотрите ситуацию с трамваем.
Цитата (ARTём, 25.11.2017): > Ну, отлично - не отлично, всё лучше "кепки"... Других альтернатив всё равно нет.
> Цитата (ARTём, 25.11.2017): > > основной массе избирателей вопрос троллейбуса совершенно фиолетов > > Очень радует, что на этом сайте ещё остались понимающие сей факт люди. Тем не менее, елей в уши людям льют на эту тему постоянно. Потому что власть старается охватить мнения разных групп людей и запудрить мозги всем.
Цитата (Дима Канеки, 25.11.2017): > Стиль подачи объявления зачётный
Мне кажется, что надо было просто карту маршрута нарисовать.
Цитата (ARTём, 25.11.2017): > Собянина точно переизберут, ибо основной массе избирателей вопрос троллейбуса совершенно фиолетов
Реально не только в троллейбусе дело, но людям как-то всё равно на этот вид транспорта. Народ знает, что есть Собянин, который занимается благоустройством, обещает всякие грандиозные проекты, так что многие в это поверят. Проблема стоит очень серьёзная, поскольку многие проекты оказываются не такими, как их обещают, всё делается кое-как, тот же электробус в Москве уже лет 5 обещают. Но и альтернативы Собянину нет. В результате непонятно что делать. В этой ситуации даже противники могут проголосовать за. Так что скорее всего ДА - Собянина переизберут, а противников просто не услышат или засыпают контраргументами типо "смотрите, как хорошо стало".
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > Ну,пропаганда делает свое дело.
Ну а кого? Хоть один? Кто там вообще кандидаты, кроме Собянина, и кто все эти люди? Я вот их знать не знаю. А вообще, лично я не думаю, что кто-то кого-то реально выбирает.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > Ну,пропаганда делает свое дело.
когда все СМИ подконтрольны чего ещё ожидать? Люди не понимают, люди ведутся, люди не верят кому-то со стороны о ком они никогда не слышали поскольку им "проверенные эксперты" пишут в СМИ всякую дурь. Это огромная проблема. Но и противники тоже хороши гиперболизировать всё подряд.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > Ну,пропаганда делает свое дело
Причём здесь пропаганда? Это данность... У меня глаза есть. А мне говорят не верь им - это всё "пропаганда". Хоть одного назовите, чьё имя хоть о чём-то скажет. Про положительное даже не говорю. Выбирать "кота в мешке" по принципу: "Любой только ни этот" ни один здравомыслящий человек не будет. Да, я против снятия троллейбуса! За это Собянину огромный минус. Но если посчитать и плюсы, то незначительный перевес в его пользу всё же будет. МЦК (Как-никак, но сделали. При Лужкове одни только разговоры годами были), действительно высокие темпы строительства метро, какое-никакое, но благоустройство, обновление ПС трамвая, пусть всего 400 метров, но новой линии трамвая на Тверской заставе... Так что здраво взвесив "за" и "против" придётся согласится с тем, что реально есть. Хотеться может много чего, но есть реальная жизнь. Не все хотелки исполняются, и так, как нам того хочется. Так что лучше я буду скользить по идеально залитой льдом плитке, чем выбирать абы-кого, кому на троллейбус всё равно будет пофиг.
Не сравнивайте! Это совершенно разные истории. При "кепке" не было идеологического снятия трамвая. Его просто не задумываясь снимали везде, где он "мешал"... А троллейбус уничтожают целенаправленно, систематизировано и по вполне понятным причинам. Задействованы большие деньги, которые ни один мэр перебороть неспособен. Я понимаю, и даже где-то разделяю Вашу озабоченность вопросом ликвидации троллейбуса, но нельзя иметь настолько застланный фанатизмом взгляд на жизнь! Всегда приходится чем-то поступаться и выбирать меньшую из зол. Будет другой мэр - троллейбус это не вернёт. Нужно быть реалистом.
Цитата (ARTём, 25.11.2017): > А троллейбус уничтожают целенаправленно, систематизировано и по вполне понятным причинам. Задействованы большие деньги, которые ни один мэр перебороть неспособен.
Какие деньги по-вашему? ЛиАЗ может как автобусы,так и троллейбусы выпускать.Большие деньги в Москве задействованы в строительстве,а строительным компаниям все равно,делать улицу с троллейбусными проводами или без. И какие причины по-вашему понятны? Лично я ни одной адекватной версии причин троллейбусного погрома,кроме того что Собянину не нравятся провода,не слышал.
О реальных причинах и о том, "кто", "где", "что", "кому" мы всё равно не узнаем... Но я не верю в то, что всё зависит только от симпатий/антипатий и вкусовых пристрастий кого-то одного. Такие вещи происходят, когда это кому-то по каким-то причинам выгодно. Когда есть реальная, материальная заинтересованность. На таком высоком уровне фанатскими представлениями никто, никогда не руководствуется. Совершенно другая жизненная философия...
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > ЛиАЗ может как автобусы,так и троллейбусы выпускать
Для этого специально перестраивать производственную цепочку... :-) Зачем, когда проще гнать автобусы.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > строительным компаниям все равно,делать улицу с троллейбусными проводами или без
Построить улицу без троллейбусной линии проще (нет необходимости лишних согласований) и даже дешевле.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > ни одной адекватной версии причин троллейбусного погрома,кроме того что Собянину не нравятся провода,не слышал
Вот в этих словах, извините, ярко показаны все Ваши наивные фанатские представления о жизни. Собянину лично, вообще есть дело до троллейбуса? Он вообще об этом задумывается? Люди такого уровня живут совершенно иными измерениями. Конкретные вопросы типа "что снять" всегда готовит аппарат. Руководитель только озвучивает, часто даже не вникая в то, что артикулирует. Странно, что приходится объяснять такие элементарные истины!
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > Спасти московский троллейбус могут только предстоящие выборы.
Цитата (step78, 25.11.2017): > Ну просто чудесный год экологии в России, ещё один троль загубили, интересно какой следующий год, что дальше уничтожать будут....
Следующий год могут объявить "годом гражданской активности и волонтерства", а значит выборы сорвутся из-за неявки, а волонтёрский по сути СТТС вообще закроется.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > Вот с этим утверждением согласиться нельзя.Посмотрите ситуацию с трамваем.
А что ситуация с трамваем? Я регулярно смотрю канал "Москва-24", там аж два месяца подряд ежедневно новое кольцо у Белорусского вокзала преподносили как фантастический прорыв в модернизации транспорта Москвы. Хотя по сути всего то заменили тупик для "тяни-толкаев" на разворотное кольцо, проложив лишнюю сотню метров рельсового полотна. Для масштабов Москвы это вообще ничто!
Цитата (BorisB, 25.11.2017): > преподносили как фантастический прорыв в модернизации транспорта Москвы
Ну трамвай, пересекающий Тверскую можно сказать- прорыв. Для Москвы- точно. Из-за таких пересечений трешки линии снимали... А м24- промэрское СМИ, т.ч. неудивительно.
Я конечно понимаю уничтожать эко транспорт плохо, я сам эколог, но мне например, благодаря маршруту Т19 стало удобней добираться в МАИ (работаю там), раньше 780 Автобус+Тм 23 , если тм встанет, все трындец,да и в час пик в него фиг залезешь, к 35 минутам можно еще прибавить 20, а теперь 5 минут через тоннель и 10 минут через деревню Художников пешком и я на работе, да и к Петрашке удобно ехать, 461 фиг дождешься и залезешь (в час пик), а тут каждые 10 минут стабильно ходит, да и Тб 57 иногда через одно место плохо ходит. Да уничтожать троллейбус плохо, но тут мне этот автобус помогает экономить время, да и в спортцентр легче ехать теперь вместо Тб 57+Тм 31 , тоже экономит до 30 минут. Но могли хотя бы оставить Тб 19 и сделать тип маршрут 19к до Сокола.Правда сегодня водители некоторые предупреждали,что в Крылатское едут или на Петрашку, но некоторым паксам пофиг и орня на весь салон на водителей была.Хотя что орать на остановках объявления висят. Да и народ на БАКе вглядывался в ЭМУ типа куда-куда он идет)))
Троллейбус в Москве уничтожают таким хитрым способом, продлевая маршруты, делая удобные пересадки, но как автобус уже, что у противников не будет аргументов, а в народе не будет сильного волнения.
Цитата (Dimon, 26.11.2017): > Троллейбус в Москве уничтожают таким хитрым способом, продлевая маршруты, делая удобные пересадки, но как автобус уже, что у противников не будет аргументов, а в народе не будет сильного волнения.
Не скажите! Вот уж 86-ой троллейбус никому не мешал. Если уж не нравился его оттянутый разворот за Гидропроектом, то приблизить его к развилке Волоколамки и Ленинградки, где разворот с конца Ленинградского проспекта в сторону центра - большого труда бы не составило. А так, эти коптилки в Серебряном Бору, на особо охраняемой природной территории - просто-напросто глаза мозолят.))))
Цитата (Дима Канеки, 25.11.2017): > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > > ЛиАЗ может и троллейбусы выпускать. > > А ЛиАЗ-то спросили? Насколько я помню, ЛиАЗу было невыгодно выпускать троллейбусы, потому и свернули производство 5280.
Вам это от кого известно? Из интернета? Я утверждаю,на основании переданных мне бесед некоторых лично мне знакомых представителей руководства транспортных предприятий с представителями заводов-изготовителей,что в последнее время при заключении контрактов на КЖЦ автобусов и трамваев руководством города Москвы негласно оговариваются следущие условия - о том что на данных заводах проекты по изготовлению троллейбусов не будут реализовываться.Несмотря на то что таковое желание - развернуть производство троллейбусов - у руководителей заводов изначально были.То есть заявляю со всей ответственостью,что городские власти г.Москвы не только уничтожает троллейбус в своем городе,но и пытается негативным образом влиять на троллейбусную отрасль по всей стране.
Цитата (Илья Драконов, 26.11.2017): > Кстати, ходит легенда что там где бывает Собянин, пропадают троллейбусы:D
Это саркастическое заявление,как ни печально,имеет под собой некие основания.
P.S. Голосуйте за Собянина.Город станет ближе,транспорт станет лучше.
Цитата (ARTём, 25.11.2017): > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > > ни одной адекватной версии причин троллейбусного погрома,кроме того что Собянину не нравятся провода,не слышал > > Вот в этих словах, извините, ярко показаны все Ваши наивные фанатские представления о жизни. Собянину лично, вообще есть дело до троллейбуса?
К представлениям о жизни то что я сказал не имеет никакого отношения.Если вы общаетесь по жизни допустим только с такими же простыми пользователями интернета,то это проблемы лично ваши.Я вопросы о планах по развитию московского транспорта,в том числе и о причинах закрытия троллейбуса задавал не на кухне,а своим знакомым уровня руководителей московских предприятий,у которых информации о том что творится во властных структурах города несомненно побольше чем у меня или у вас.Услышанную информацию и приводил на сайте.Так вот,сколько раз можно повторять,что наверху информация о том что троллейбус необходимо постепенно закрывать,появилась несколькими месяцами позже прихода Собянина - в конце 2010 - начале 2011 г.И это желание непосредственно связывалось с мнением мэра города.Ликсутова тогда еще не было.Более того,говорили что тогдашний ген.директор МГТ П.В.Иванов был против закрытия троллейбуса,ну так его и заменили в дальнейшем,после чего процесс постепенно начался.
Любое мнение любого руководителя можно изменить на противоположное, если показать ему что он не прав. Не сказать я против потому что мне не нравится, а сделав какой-то доклад с презентацией, показывающей преимущества. "Бесперспективно" по мнению руководства.
Снимите розовые очки! Собянину говорили, писали и показывали. МГТ как то сам показал как не выгодно снимать троллейбус. И что в итоге? Изменилось желание Собянина?
Цитата (Дима Канеки, 25.11.2017): > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.11.2017): > > ЛиАЗ может и троллейбусы выпускать. > > А ЛиАЗ-то спросили? Насколько я помню, ЛиАЗу было невыгодно выпускать троллейбусы, потому и свернули производство 5280.
Дело не в ЛиАЗе и не в Тролзе. Ни в ком. Москва - огромный заказчик. Вон, трамваи Витязь-М - сырой, в общем-то, продукт, но Москва разом закупила их сотню штук. Так же было бы с троллейбусом. Было бы желание -> был бы заказ -> была бы разработка и доработка конкретных технических позиций, по которым продукция не устраивала заказчика изначально. Проделалась бы большая работа заводом, для завода такая партия - жизнь на год вперёд. Москва, как заказчик, только и делала бы, что оговаривала бы отдельные позиции. Внятного техзадания на троллейбус не было, да и ломать шею под эти заказы, видя ситуацию в городе, никто не станет. Так что про качество машин - разговоры в пользу бедных. Если бы Москва захотела бы троллейбус, разработали бы им, сделали бы им, только работать надо. И желать. Сейчас политика Москвы никого не стимулирует делать нормальные машины, разве только электробусы. ЛиАЗы и так сотнями закупают, Витязи тоже. По сути, единственный проект, который создавался с учётом пожеланий и при участии города - метропоезд Москва, то есть, даже умение и опыт в такой сфере есть, желания нет.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2017): > Вот,пожалуйста,убеждения этого деятеля во всей красе.
Я про то, что никогда не поверю, что это его личная, ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ "нелюбовь" к троллейбусам. Он когда последний раз на нём ездил, в детстве? А, да, я забыл - в детстве он ездил на оленях, а потом сразу пересел на номенклатурную "Волгу"... ;-) Если он подобное озвучивает - значит можно подозревать какой-то иной личный интерес, но не субъективные симпатии/антипатии. На его уровне решаются несравнимо более важные вопросы чем какой-то там троллейбус. Вот продолжение политики "заинтересованности" с одной должности на другую - это да. Но никак не личная нелюбовь. Чиновник никогда не делает ничего просто так, без дивидендов.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.11.2017): > Конкретный пример - расширение г.Москвы ("новая Москва").
Ну, правильно! А ещё ре новация... Интересы и лоббизм стройкомплекса. Про что я и говорю.
Цитата (Илья Драконов, 25.11.2017): > Согласитесь, провода в городе не лучший вид. То же самое можно про Питер сказать. На Невском провода повсюду, ну никак не смотрится.
Не соглашусь. Троллейбусные провода как раз не мешают. Мешают всякие другие - операторов связи итд.
Мешают всякие "сопли" на столбах, навешанные абы-как: кабели, провода... Те же световые гирлянды, которые у нас так любят оставлять пылиться вдоль дороги на всё время, а не развешивать только на даты. При должном подходе троллейбусную КС можно сделать почти невидимой. Правда это снизит скорость движения троллейбусов, но это меньшее из зол.
链接