Интересно, когда же в России появятся такие же трехсекционные троллейбусы.

Тогда, когда последний 682 разрежут и все ему подобные. ЮМОР

Сомневаюсь, что в каком-нибудь российском городе есть пассажиропотоки, оправдывающие эксплуатацию подобных троллейбусов. В нынешних реалиях проще иметь "разрывные" расписания, т.е. выпускать одиночные троллейбусы в часы "пик".

Цитата (АМ Санек, 02.10.2017):
> ЮМОР

да если бы

Цитата (Сергей Валерьевич, 02.10.2017):
> Сомневаюсь, что в каком-нибудь российском городе есть пассажиропотоки, оправдывающие эксплуатацию подобных троллейбусов. В нынешних реалиях проще иметь "разрывные" расписания, т.е. выпускать одиночные троллейбусы в часы "пик".


Смотря что считать достаточным пассажиропотоком

Цитата (АМ Санек, 02.10.2017):
> Тогда, когда последний 682 разрежут и все ему подобные

Давно пора уже


Цитата (Сергей Валерьевич, 02.10.2017):
> омневаюсь, что в каком-нибудь российском городе есть пассажиропотоки, оправдывающие эксплуатацию подобных троллейбусов

А Москва??? Там зачастую битиком транспорт

По фотке, будто СМЕ. Такой 58 метровый троль бы получился. Идеально.

Цитата (КЛЁПАБИМ, 02.10.2017):
> Интересно, когда же в России появятся такие же трехсекционные троллейбусы.

Когда в городах будут толковые маршруты, нормальная, современная, чистая, ухоженная техника (конкурентно способная личным а/м) чёткое выполнение графика, может быть тогда масса и пересядет с личного на общественный.

Цитата (Сергей Валерьевич, 02.10.2017):
> Сомневаюсь, что в каком-нибудь российском городе есть пассажиропотоки, оправдывающие эксплуатацию подобных троллейбусов. В нынешних реалиях проще иметь "разрывные" расписания, т.е. выпускать одиночные троллейбусы в часы "пик".
То-есть трамваи такие «тройные» это уже более привычно ?

Самое главное, что маневренность у него как у обычной 18-метровой гармошки, так как 4-й мост управляемый и едет по траектории 3-го.

Цитата (КЛЁПАБИМ, 02.10.2017):
> Интересно, когда же в России появятся такие же трехсекционные троллейбусы.

Никог,да:)

Да и зачем вам такой изврат...

Ну да, зачем людей с комфортом возить...

Цитата (tavalex2007, 03.10.2017):
> Да и зачем вам такой изврат...

Да, зачем ? Если есть 100500 недорогих троллейбусов б/у из Европы ))) )))

В России, в том числе в богатеньких обеих столицах, двухсекционные бы троллейбусы в достаточных количествах возродить сначала. Причём желательно с большим количеством сидячки, на базе "Богданополисов" (т.е. длинных Мегаполисов),или удлинённых 6213. И только потом уже думать о трёхсекционных, если где-то обычные гармони будут не справляться.

Чтобы сделать двухсекционный на базе нового мегаполиса, надо сперва довести его до ума.
Бойтесь желаний, а то они соберут.

Цитата (Сергей Валерьевич, 02.10.2017):
> Сомневаюсь, что в каком-нибудь российском городе есть пассажиропотоки, оправдывающие эксплуатацию подобных троллейбусов. В нынешних реалиях проще иметь "разрывные" расписания, т.е. выпускать одиночные троллейбусы в часы "пик".

В западных городах другие стандарты по наполняемости. Номинальная вместимость - это когда заполнено от 50 до 100% СИДЯЧИХ мест. Ехать стоя - неприемлемо.

Цитата (КЛЁПАБИМ, 02.10.2017):
> Интересно, когда же в России появятся такие же трехсекционные троллейбусы.

Когда будет другая Россия)

Цитата (КЛЁПАБИМ, 02.10.2017):
> Интересно, когда же в России появятся такие же трехсекционные троллейбусы.

Когда умрёт последний специалист советского разлива. Монстр на снимке очень трудноуправляем, сложно предсказать поведение всех его кусочков при повороте. В СССР нечто подобное было, два ЗиУ-682 по СМЕ, здесь на сайте модно по ним ностальгировать, а водители этих сплоток говорили про "прицеп", что это они свою тюрьму за собой возят, поскольку контролировать посадку в чуть криво вставший задний вагон было невозможно. И эту глисту тоже надо к остановке подвести так, чтобы все двери видеть, или по-московски открывать только переднюю дверь. Современные мощные моторы и гладкие дороги сделали ненужной езду городского транспорта по рельсам для минимизации потерь на качение, трамвай выжил и возрождается лишь потому, что он гарантирует движение строго по заданной траектории, и вагоновожатому не надо беспокоиться, что седьмая, невидимая за поворотом секция, соберёт своим хвостом кучу автомобилей и пешеходов. Трехсекционный троллейбус должен ехать по направляющим, а лучшие направляющие это рельсы, но троллейбус на рельсах называется трамвай.

Цитата (dasgrom, 03.10.2017):
> Номинальная вместимость - это когда заполнено от 50 до 100% СИДЯЧИХ мест. Ехать стоя - неприемлемо.

Там количество сидячих мест другое. В немецких автобусах и в РФ практически все пассажиры едут сидя.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Монстр на снимке очень трудноуправляем, сложно предсказать поведение всех его кусочков при повороте.

Ересь какая-то. Мурашов, ну вы бы не позорились так.

И ещё один немаловажный для пассажира момент. Если разобрать этот троллейбус на три составляющих его пазика, мы получим в три раза меньший интервал на маршруте и 2-4 дополнительных рабочих места. Если эти монстры и так ездят с минимальными интервалами бампер в бампер, то надо рыть метро, а не множить хюбнеры. Ну или пускать столь же обильно сочленённый трамвай.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> И эту глисту тоже надо к остановке подвести так, чтобы все двери видеть,

Зачем? Камеры же давно изобрели.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Трехсекционный троллейбус должен ехать по направляющим,

Хитрая гидравлика вместе с электроникой заставляют третью секцию ехать по траектории второй. Да, это не ПАЗик 3205, но техника вполне управляемая. Сейчас в три секции делают и автобусы.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Если разобрать этот троллейбус на три составляющих его пазика, мы получим в три раза меньший интервал на маршруте и 2-4 дополнительных рабочих места.

Рабочие места в Австрии стоит столько, что им проще переплатить за монстра, чем нанимать дополнительно 2-4 человека. Тем более хороший европейский ПАЗик стоит тоже недёшево.

Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Камеры же давно изобрели.

Более того. Отсутствие толп уровня "выдохните, дайте влезть", открытие дверей "по запросу", системы контроля дверей и противозажатия резко снижают требования к обзору борта.

Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Рабочие места в Австрии стоит столько, что им проще переплатить за монстра, чем нанимать дополнительно 2-4 человека.

Вот вам и объяснение, почему России эти австрийские монстры не светят. Разные экономические условия. У нас в Питере маршрутки в среднем уже чуть дешевле гармошек в среднем, несмотря на меньший класс и вместимость маршруток, и бОльший процент водительского тела на одного перевезённого пассажира.

В этом нет ничего нового. Это базовая экономика. Именно экономика вообще определяет абсолютно всю жизнь на этой земле. Там где дорогой человеческий труд, там от него отказываются всеми возможными путями.
Думате почему в ЕС нет киосков по продаже билетов? Потому что это очень дорого. Автомат дешевле. А у нас во Львове попытались поставить терминалы и идея умерла. Потому что платить бабушкке продавцу газет и билетиков 100 евро зарплаты выгоднее, чем содержать те терминалы. Так же нет кондкуторов, у нас они за 100 евро зарплаты собирают выручку и всё равно предприятие тратит миллионы на них, а скажем в Варшаве нужно платить ему как минимум 460 евро. Это очень дорого.
Думаете почему у нас АТБ работает 24/7, а у них в 21:00 лидл закрыт к чертям собачим, а скажем в воскресенье могут вообще в 14 затворить? Потому что у нас за ночную переработку продавцу можно не платить, а у них двойную ставку вынь да полож. И продажи за ночь не окупят зарплату персоналу.
Поэтому в ЕС стараются максимально минимизировать использование людей, в том числе и путем увеличения ёмкости ПС. Там где у нас проезжает 4 маршрутки которые вмещают суммарно 200 человек у них пройдет один большой автобус который вмещает те же 200 человек. Решить проблему ростом тарифов на проезд нельзя, как только проезд в ОТ станет дороже личного автотранспорта - ОТ начнет умирать, а город захлебнется и станет непривлекательным для жизни. Поэтому власти вынуждены искать балансы между тем что бы задействовать как можно меньше людей (минимизация затрат) и при этом предоставить как можно более качественный сервис с как можно меньшим интервалом. Поэтому это и выливается в то что там даже в маленьких городах гармошки шуруют - нужно обеспечить комфорт и не выпускать слишком много ;)

Вот у нас в Украине уже начался дефицит водителей маршруток. Дело в том что теперь уехать в Польшу стало совсем просто: сел в автобус за 20 евро и утром ты уже там. Там на месте поляки тоже всё упростили до ужаса. Достаточно сказать что у тебя нет работы и к вечеру уже вопрос будет решен. Народ потихоньку туда уезжает на нормальные зарплаты. И теперь получается ситуация когда перевозчики стоят перед выбором или повышать зарплаты или остаться ни с чем. Они начинают потихоньку повышать, но тут возникает другая проблема - с ростом доли зарплаты в расходах падает прибыль и перевозчики будут вынуждены задумываться об оптимизации. Сейчас они начали с уменьшения выпуска, но рано или поздно они его уменьшат до таких пределов, что люди будут не влазить в ПС и тогда прийдется задумываться о следующем шаге - увеличении размеров ПС.
Эволюция однако сама делает своё дело :)

Цитата (Santehnik, 03.10.2017):
> ак же нет кондкуторов, у нас они за 100 евро зарплаты собирают выручку и всё равно предприятие тратит миллионы на них, а скажем в Варшаве нужно платить ему как минимум 460 евро.

Ну кондукторы там попадаются местами)
А так у нас во многих местах есть и дефицит водителей довольно давно.


Цитата (dasgrom, 03.10.2017):
> В западных городах другие стандарты по наполняемости. Номинальная вместимость - это когда заполнено от 50 до 100% СИДЯЧИХ мест. Ехать стоя - неприемлемо.


Вполне приемлемо, в час пик на многих маршрутах ездят стоя. В Дублине даже проблема, что люди пропускают трамвай, чтобы влезть в следующий (они вряд ли конечно пихаются в них как у нас принято).
Да и в Германии и Нидерландах я вполне мог ехать стоя, но там стоится намного легче, так как толп нет и тебя никто не жмет.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> И ещё один немаловажный для пассажира момент. Если разобрать этот троллейбус на три составляющих его пазика, мы получим в три раза меньший интервал на маршруте

Но другой момент в том, что в интернете и на остановках есть расписание и прийти можно к конкретному автобусу/трамваю и не ждать ничего. Разве что на пересадках, но они стараются на них минимизировать время ожидания.

Цитата (BaronRojo, 03.10.2017):
> Ну кондукторы там попадаются местами)

В десятке стран и не одном десятке городов - ни разу не видел :)
Однако да, в Амстердаме есть по каким-то имиджевым причинам.

Цитата (BaronRojo, 03.10.2017):
> А так у нас во многих местах есть и дефицит водителей довольно давно.

У нас был дефицит водителей ЭТ, потому что зарплата в КП не успевала за частным бизнесом. А вот дефицит водителей маршруток начался относительно недавно, когда народ повалил туда и начал хвалиться коллегам зарплатами и условиями работы, а остальные начали задавать вопрос - а чё я тут сижу за копейки. Раньше люди с КП уходили на маршрутки. Сейчас люди с маршруток уходят на фуры либо уезжают вообще. Процесс усиливается. Так что нас ждет интересное время.
Впринципе КП могут выкрутиться сократив тех самых кондукторов и перекинув их зарплаты на водителей, но вот потерю части выручки из-за этого прийдется как-то компенсировать...
Ну а вообще КП держатся на длине смен и отсутствии жестких планов по выручке. Работа на тралике хоть и оплачивается меньше, но тебе не нужно с утра до поздней ночи вкалывать и трястись за план. За счет этого и держимся... Но если разрыв будет расти - люди уйдут.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Трехсекционный троллейбус должен ехать по направляющим, а лучшие направляющие это рельсы, но троллейбус на рельсах называется трамвай.

В этом-то все и дело. Потому что

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> он гарантирует движение строго по заданной траектории, и вагоновожатому не надо беспокоиться, что седьмая, невидимая за поворотом секция, соберёт своим хвостом кучу автомобилей и пешеходов.

Рельсовый путь как бы держит форму многосоставного (многосочлененного) ТС и не дает таким образом хвостовой части ТС быть неуправляемой, виляя в разные стороны.


Цитата (Чока, 03.10.2017):
> Хитрая гидравлика вместе с электроникой заставляют третью секцию ехать по траектории второй. Да, это не ПАЗик 3205, но техника вполне управляемая. Сейчас в три секции делают и автобусы.

Но для этого нужны хорошо обученные как водители, так и техники, да и не только - культура и организация работы со строжайшим выполнением всех видов обслуживания и своевременной замены изношенных деталей. Схалтуришь - рискуешь запросто с такой глистой попасть в ДТП. Так что это точно не для бСССР. Перспективы ЭТ здесь в подавляющем большинстве своем туманны, если не безрадостны, да и ментальность не та.

Цитата (Сергей_Н, 03.10.2017):
> Ересь какая-то. Мурашов, ну вы бы не позорились так.

Ну почему сразу "позорились", скорее всего он примерил это чудовище к отечественным условиям. На видео из Цюриха вроде как все более-менее, но представить такой вот Хесс с наглым названием Лайт трам (лёгкий трамвай что ли) в Спб или Киеве невозможно.


Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Когда умрёт последний специалист советского разлива.

Но кто придет им на замену? А самое главное, кто новых-то будет обучать? А если и будет кому, то чему?

Цитата (tavalex2007, 03.10.2017):
> Ну почему сразу "позорились", скорее всего он примерил это чудовище к отечественным условиям. На видео из Цюриха вроде как все более-менее, но представить такой вот Хесс с наглым названием Лайт трам (лёгкий трамвай что ли) в Спб или Киеве невозможно.

Примерно такой же бред несут чиновники про невозможность запуска 12 метровых автобусов. Дескать маршрутка маленькая и везде пролезет, а автобусам улицы узкие.
Ничего общего с реальностью это не имеет. Просто одни ищут пути решения, а другие ищут отмазки.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2017):
> Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> > Когда умрёт последний специалист советского разлива.
>
> Но кто придет им на замену? А самое главное, кто новых-то будет обучать? А если и будет кому, то чему?

Я и имел в виду, что когда не останется людей, способных критически оценить "гениальные" идей эффективных менеджеров, мы получим струнный транспорт, транслор и трижды сочленённые газели-некст. Электробус для меня пока тоже в этом списке чудовищных порождений околотранспортного разума. Причём маразмы смыкаются, или неповоротливое чудо со снимка там, где и газель борта оцарапает протискиваясь, или якобы сверхманевренные обрубки ЛиАЗа на гармошечном маршруте на магистрали.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2017):
> Ну почему сразу "позорились", скорее всего он примерил это чудовище к отечественным условиям. На видео из Цюриха вроде как все более-менее, но представить такой вот Хесс с наглым названием Лайт трам (лёгкий трамвай что ли) в Спб или Киеве невозможно.
>

Какой смысл придираться к этому названию? Киевский СТ как по мне не такой уж СТ, на перегонах скорость такая же, как у трамваев в Кракове, средняя тоже примерно такая же, как у многих обычных маршрутов там. Тем не менее он называется скоростным.
Плюс, эта штука куда больше, чем те, по сути, автобусы на рельсах, что ходит под названием "Трамвай" наверное если не в большинстве, то в доброй половине городов СНГ.

Цитата (Santehnik, 03.10.2017):
> но вот потерю части выручки из-за этого прийдется как-то компенсировать...

для этого должен быть бюджет города, который все компенсирует.
Цитата (tavalex2007, 03.10.2017):
> Рельсовый путь как бы держит форму многосоставного (многосочлененного) ТС и не дает таким образом хвостовой части ТС быть неуправляемой, виляя в разные стороны.
>

Почему вы решили, что хвост неуправляем? Он вполне сохраняет траекторию движения, при том

Цитата (tavalex2007, 03.10.2017):
> На видео из Цюриха вроде как все более-менее

в Цюрихе и Люцерне вживую это не более-менее, а совершенно так же, как и другие автобусы/троллейбусы, при том там уже и улицы, и полосы движения. А если брать то, как некоторые ездят что в Киеве, что в Одессе, то и "Эталоны" с "Богданами" можно объявить большими и неповоротливыми и пересесть на тук-туки.


Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2017):
> Причём маразмы смыкаются, или неповоротливое чудо со снимка там, где и газель борта оцарапает

Логично, что туда, где газель поцарапается, то даже её не пустят туда ездить.
А эти штуки на фото по маневренности вполне не хуже обычных гармошек. Он даже в той арке с другого фото проезжает