Старая машина - новые хозяева!)

Цитата (BandiT, 31.05.2017):
> Старая машина - новые хозяева!)

Яркий пример того, что Киевлянка не такая и плохая машина (как часто пишут пользователи в комментариях), если на ней не против работать и ухаживать водители пересевшие с Богданов! :)

Пересадили может?

Цитата (Vladq, 31.05.2017):
> Пересадили может?

В том то и дело, что нет! По собственному желанию.

Цитата (Vladq, 31.05.2017):
> Пересадили может?

Насколько я знаю, один из водитилей сам захотел снова работать на Киевлянке.

Эта модель троллейбуса самая выносливая что когда либо работала на дорогах Киева.

Цитата (Rooseek, 01.06.2017):
> Эта модель троллейбуса самая выносливая что когда либо работала на дорогах Киева.

Skoda 14Tr и Skoda 15Tr передают привет автору

Цитата (kamaz, 31.05.2017):
> Насколько я знаю, один из водитилей сам захотел снова работать на Киевлянке.

Месье знает толк в извращениях.

Цитата (Ярослав Московка, 01.06.2017):
> Месье знает толк в извращениях.

Ну почему сразу в извращениях? Кому-то больше нравится ездить на МАЗах, кому-то на Богданах, а кому-то на Киевлянках. Что тут такого? У каждой модели есть свои плюсы и минусы, не так ли? И конечно же оценивать эти машины с точки зрения водителя, но при этом со стороны и сидя на диване, мягко говоря некрасиво.

Не, ну когда "ТАЗы валят", то это можно понять - у человека нет денег на нормальную машину. Тут же логика выбора непонятна, разве что Богдан, с которого они пересели, был с кривой сидушкой и рулем, а тут 4022 выпустили с СР и укомплектовали комфортабельным водительским креслом с пневматикой, устранили люфт руля и идеально перебрали ходовую, в чем я лично очень сомневаюсь.

Цитата (Денис Волотовский, 01.06.2017):
> Тут же логика выбора непонятна

Логика элементарная. С Богданом сразу пойдешь на 30ку, от которой все только плюются. Намного лучше работать на киевлянке, но зато на каком-то нормальном маршруте.

Цитата (Rooseek, 01.06.2017):
> Эта модель троллейбуса самая выносливая что когда либо работала на дорогах Киева.

Нет. К-12 никогда не была самой выносливой.
Рекорд поставлен троллейбусами Шкода 9Тр и вряд ли он когда-либо будет побит.
Более того, как правильно заметил Мик, Шкода 14Тр и 15Тр также превосходят "киянки" по выносливости, при этом имея существенно более прогрессивную конструкцию.

Цитата (Rooseek, 01.06.2017):
> Эта модель троллейбуса самая выносливая что когда либо работала на дорогах Киева.


Цитата (Mik_Yumz_T25, 01.06.2017):
> Skoda 14Tr и Skoda 15Tr передают привет автору


Я думаю, что будет правильным утверждение, что Киевлянка - самая выносливая модель троллейбуса из ныне эксплуатирующихся с пассажирами в Киеве.


Касаемо хозяевов. Постоянный экипаж машины - оба водителя и кондуктор - действительно по собственному желанию сели на Киевлянку. На вопрос откуда я это знаю - ответ прост. Я являюсь кондуктором, работающим на этой машине.
Кстати говоря, все трое участников экипажа недавно перешли из ТРЭД3. И попрошу не утверждать, что Киевлянку нам дали "потому что ничего лучше не нашлось". Киевлянку мы сами попросили.
Если кому интересно - хозяева машины это:
водитель 1-ой смены - бывший хозяин 3378
водитель 2-ой смены - бывший хозяин 3390
кондуктор - кондуктор работавший на 3374 (то есть я)
И на данный момент от людей, работающих на машине нет ни одного негативного отзыва о ней.



Цитата (Caxa, 01.06.2017):
> Логика элементарная. С Богданом сразу пойдешь на 30ку, от которой все только плюются. Намного лучше работать на киевлянке, но зато на каком-то нормальном маршруте.

Касаемо 30-ки - мы бы С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ пошли на 30-ку, однако Киевлянку туда просто не разрешили занарядить.
Кстати, утверждение, что с Богданом в любом случае попадёшь на 30-ку - ошибочное, как минимум потому что 30-ка не резиновая, и все Богданы туда не впихнёшь (как минимум с Богданом можно попасть ещё на 50/50к, 47).
И кто именно на неё плюётся? Я, например, намного больше слышал жалоб от водителей на 50, чем на 30. (хотя естественно, самые адовые маршруты неизменны - это 32 и 34).

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> Я думаю, что будет правильным утверждение, что Киевлянка - самая выносливая модель троллейбуса из ныне эксплуатирующихся с пассажирами в Киеве.

Такое утверждение будет спорным.
Количество выходов из строя компрессорных агрегатов на К-12 не сопоставимо ни с одной моделью, массово эксплуатировавшейся в Киеве.
Число переломов рамных балок соперничает с ЛАЗами, самые первые из которых старше самых новых К-12.
И даже, казалось бы, бронебойная рессорная подвеска К-12 тоже нередко выходит из строя - переломы рессор, разбитые рессорные валики и пр. (а соответственно скрежет и скрип) повсеместное явление с единичными исключениями.

К-12 может и кажется неубиваемой, но очевидно, что по выносливости на одном уровне с эЛАЗами и ЮМЗ и выигрывает в основном малогниющей внешней обшивкой.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> Киевлянку мы сами попросили.

Зачем?

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> (хотя естественно, самые адовые маршруты неизменны - это 32 и 34).

В чем это выражается?

Шо ж так все сбегают в КД?

Цитата (Денис Волотовский, 04.06.2017):
> Зачем?

Потому что мы хотели работать на Киевлянке. Могу сказать лично за себя - мне, как кондуктору, в разы приятнее работать на Киевлянке, нежели на Богдане (о ЛАЗах вообще молчу, для кондуктора это ад). В Киевлянке широкие проходы (соответственно большая пассажировместимость), по другому расположены поручни в салоне (соответственно более удобная логистика расположения компостеров по салону, что немаловажно), ну и конечно же высокий пол (это плюс лично для меня, ибо я на дух не переношу низкий пол).
Это лично моё субъективное мнение, я не ставлю цель кого то обидеть, но
Богданы и ЛАЗы, какими бы хорошими троллейбусами они не были, но для меня, как для кондуктора, совершенно неудачны. За 9 месяцев работы в ТРЭД3 для меня каждая смена на ЛАЗе это был ужас, а каждая смена на МАЗе - это был праздник! Место кондуктора в ЛАЗе и Богдане находится в неудобном месте и реально неудобные проходы (с моим телосложением это тоже важно). Единственный плюс Богдана летом - это большие форточки. Однако в МАЗе, если правильно сделать (открыть оба люка правильным образом и пооткрывать форточки через одну) летом будет не жарче чем в Богдане. В иное время года, когда проветривание не так важно - МАЗ реально мне был удобнее. Место кондуктора там сделано в правильном месте, на небольшом возвышении (или как здесь принято говорить - "подиуме"), и широкие проходы.
Какие машины лучше для водителя я пока судить не берусь, ибо сам водителем не являюсь, но как кондуктору мне абсолютно не понятна эта погоня кондукторов на новыми машинами.
Я достаточно аргументировано объяснил почему выбрал Киевлянку?


Цитата (Денис Волотовский, 04.06.2017):
> В чем это выражается?

32 из за площади Шевченко. Количество спецчастей (стрелок и трамвайно-троллейбусных пересечений), перед каждым из которых нужно пропустить либо машину, либо пешехода, и при этом на ней не застрять - просто доводит до ужаса.
Ну а 34 - из за людей, которые на метро Минской водителю реально выносят мозг вопросом в какую сторону он едет. (34 маршрут следуя в обе сторону заезжает на метро Минскую, соответственно у него 4 остановки на которых он останавливается в обе стороны). Таблички под лобовым стеклом "Напрямок руху - вул.Північна", надписи на ЭМУ "34 ВУЛ. ПІВНІЧНА" и гаркающего в микрофон водителя - пассажирам недостаточно и они всё равно задалбывают водителя дурацкими вопросами. Каждый рейс!


Цитата (Vladq, 04.06.2017):
> Шо ж так все сбегают в КД?

Из за более человеческого отношения начальства к работникам. И более человеческих условий работы. Если интересно, могу рассказать подробнее.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> 32 из за площади Шевченко. Количество спецчастей (стрелок и трамвайно-троллейбусных пересечений),

С крестовинами на площади Шевченко возникают трудности у многих, кто туда попадает впервые. Но если выучить как их проезжать, то все будет без проблем. Сейчас там еще дурдом на Героев Днепра из-за стройки, который будет до конца лета, а так вообще 32 самый простой и спокойный маршрут. Да и по выручке для кондуктора он лучше чем 30.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> Ну а 34 - из за людей, которые на метро Минской водителю реально выносят мозг вопросом в какую сторону он едет.

По-моему там выносят мозг не только на Минской, а по всему маршруту - и на Петровке и на Сталинграда, потому что из-за его редкости хождения почти никто не знает куда и как он едет.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> как минимум с Богданом можно попасть ещё на 50/50к, 47

вот на 50 и 47 пролезть врядли получится. Это такие себе "элитные" маршруты, и там почти все места заняты.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> И кто именно на неё плюётся?

Ну вот например, из тех кто работает на киевлянках на 24 маршруте - 4029, 4031, 4032, 4033, 4040, 4046 - всем этим экипажам предлагали новые Богданы, но при условии перехода на 30. И никто не захотел, все и остались на 24 на своих киевлянках.

Цитата (Caxa, 05.06.2017):
> а так вообще 32 самый простой и спокойный маршрут. Да и по выручке для кондуктора он лучше чем 30.
>

Не правда! :)
Графики на маршруте ужаты так, что ехать нужно все время в быстром темпе (не смотря на состояние дороги). Если начинаешь опаздывать, нагнаться практически не получиться - время для разворота на конечных минимальное (2-3 минуты) и едва хватает хотя бы развернуться.

По выручке маршрут тоже так себе, особенно когда есть достаточно солидный дублер А99 на определенном участке трассы. То что там планы большие о сравнению с Тр30 - да, но по факту реальность не соответствует реальности.

Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> Я достаточно аргументировано объяснил почему выбрал Киевлянку?

Да, ответ развёрнутый, спасибо. Жаль только, что пассажирам эти проблемы чужды )

>Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
(это плюс лично для меня, ибо я на дух не переношу низкий пол).
> Богданы и ЛАЗы, какими бы хорошими троллейбусами они не были, но для меня, как для кондуктора, совершенно неудачны.

Что и ожидалось услышать...
Как для пассажира ,ездить стоя в час пик , гораздо тяжелее на низкополе , при этом напрягаются еще кроме рук и ноги, кто то не удерживается , вся толпа валится в этой площадке у вторых дверей. Проходы узкие - не пройти не проехать с каляской в площадку потому там в основном народ стоит, а почему? А добавим сидений еще 2 на 2 а проход в 40 см. В проходах вечно трутся , вся одежда потерта, обувь испачкана.

> Из за более человеческого отношения начальства к работникам. И более человеческих условий работы. Если интересно, могу рассказать подробнее.

Да, интересно!?

Цитата (Caxa, 05.06.2017):
> По-моему там выносят мозг не только на Минской, а по всему маршруту - и на Петровке и на Сталинграда, потому что из-за его редкости хождения почти никто не знает куда и как он едет.

Вчера, впервые посчастливилось прокатится на Тр.34, около 13.00! Выходной. впереди прошел Тр.47 и пустая гармошка, которая везла аж 9 человек!
Большинство выйшло Маяке!
Чаще б ездил - был бы толк! На нем вполне удобно ездить в разные части Петровки с Оболони!
Пустить бы его через ГД, для большего охвата и сократить интервал до 15 минут! Хотя, можно б было попробовать его с Минского пустить! Опять таки: разгруз А.99, связь Минского, Оболони и Петровки. Вполне удобно б было! А так получается, что с Полярной одна дорога - на Минскую!

Цитата (Денис Волотовский, 05.06.2017):
> Жаль только, что пассажирам эти проблемы чужды )

Пассажирам чуждо, прежде всего, отвратительное состояние троллейбусов. К-12, к сожалению, не являются исключением и убиты так же сильно, как и другие модели.

А то, что они сильно устаревшие и не особо комфортабельные, мало кому интересно. Подъедь к остановке 9Тр или ЛАЗ-695Н в хорошем состоянии - львиная доля пассажиров сядет в них как ни в чём не бывало, без воплей "фу, высокопол".

В Киеве настолько плохо с транспортом, что о "чисто низкополах" речь не идёт и долго ещё идти не будет. Хоть бы что-то приехало.

Цитата (Caxa, 05.06.2017):
> Цитата (Макс Вдовиченко, 04.06.2017):
> > И кто именно на неё плюётся?
> Ну вот например, из тех кто работает на киевлянках на 24 маршруте - 4029, 4031, 4032, 4033, 4040, 4046 - всем этим экипажам предлагали новые Богданы, но при условии перехода на 30. И никто не захотел, все и остались на 24 на своих киевлянках.
Естественно, 24 проще и удобнее, чем нынешняя 30.

Цитата (Forteroyal, 05.06.2017):
> А то, что они сильно устаревшие и не особо комфортабельные, мало кому интересно. Подъедь к остановке 9Тр или ЛАЗ-695Н в хорошем состоянии - львиная доля пассажиров сядет в них как ни в чём не бывало, без воплей "фу, высокопол".

Основная задача общественного транспорта - сдерживать рост автомобилизации. И качественный ПС это основная его составляющая.
Те кто сядут хоть в повозку не интересны абсолютно, они всё равно не смогут купить себе машину. А вот умные посмотрят на повозку и пойдут покупать машину. Если же они будут видеть внятный ПС, они уже не так активно будут хотеть машину. В Киеве сейчас каждый второй троллейбус - внятный, среди остальных - половина внятные но убитые.

Цитата (Forteroyal, 05.06.2017):
> о "чисто низкополах" речь не идёт и долго ещё идти не будет

Автобусы уже все низкопольные, троллейбусы... После получения 80 новых троллейбусов, количество высокополов на линии будет стремиться к нулю. Их осталось то всего около 50 машин.

Не обязательно делить людей на автолюбителей и пассажиров. Можно владеть личным транспортом и передвигаться по городу на общественном. Или не иметь автомобиля, а ездить исключительно на такси.

Так такси это общественный транспорт тоже. И с качественный такси в нашей стране достаточно туго, что опять таки приводит к тому что многие люди и рады были бы не париться машиной, но приходится. В Киеве есть лишь несколько служб которые оказывают адекватный сервис, но и они порою подводят.
И когда к человеку который по уберу вызвал такси приезжает Ланос, то он лишний раз задумывается зачем это вообще нужно, если можно таки взять себе нормальную машину и не гадать что оно там приедет?
А ведь если бы хотя бы половина автомобилистов пересели на такси, в городе было бы в разы проще с пробками. Ведь такси не нужно целый день стоять в центре в одной точке и перекрывать проезд. Там машина всё время в движении.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Основная задача общественного транспорта - сдерживать рост автомобилизации.

Это последняя или предпоследняя его задача. Основная задача общественного транспорта это доставка рабочей силы на рабочие места, всё остальное это лирика и сопутствующие задачи. Задача доставки покупателей в магазины и то приоритетнее. Рост автомобилизации сдерживается элементарными административными мерами, в городе К. выдаётся 200000 лицензий на езду по городским улицам, эти разрешения можно передать, продать, завещать, снять с трупа предыдущего владельца и т.п., но нельзя никаким способом приобрести 200001 лицензию. Всё, город наслаждается отсутствием пробок и свежим воздухом. Метод отнюдь не из арсеналов казарменного коммунизма, так регулируют количество такси в Нью-Йорке.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Основная задача общественного транспорта - сдерживать рост автомобилизации. И качественный ПС это основная его составляющая.

Ну так а кто виноват, что Киев закупал чёрти что вместо нормальных троллейбусов?
Лично я сторонник того, что если уж купили - оно должно работать по максимуму, а не идти под нож, когда кому-то там приспичит. Это по меньшей мере расточительно.


Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> В Киеве сейчас каждый второй троллейбус - внятный

Ага. 2707 внятный, или 2607. Очень внятные.

> среди остальных - половина внятные но убитые.

Убитый троллейбус не может быть внятным. Кстати, вменяемых троллейбусов в Киеве от силы процентов 30.
Всё остальное - угроханный хлам.

Также я абсолютно не согласен с тем, что именно в низкопольности счастье.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Автобусы уже все низкопольные, троллейбусы...

Я имел ввиду, что о низкопольности речь не может идти если к остановке приезжает дико гремящий, пищащий, грязный и гнилой троллейбус, комфорта у которого несмотря на уровень пола в 350 мм - нет вообще. Хорошая транспорт должен иметь плавный ход, мягкую подвеску, не раздражающую работу оборудования и определённого рода уют в салоне (освещение, отопление, компоновка и др. факторы).
Людей же, которым реально напряжно пользоваться транспортом со ступеньками отнюдь не большинство, следовательно оснований для принудительного добивания высокопольной техники - нет вообще.

Цитата (Forteroyal, 06.06.2017):
> Лично я сторонник того, что если уж купили - оно должно работать по максимуму, а не идти под нож, когда кому-то там приспичит. Это по меньшей мере расточительно.

Как бы это не удивительным было, но на троллейбус К12 срок службы 10 лет. 17 лет у кузова, но как пояснили специалисты - кузов не троллейбус, поэтому после 10 лет спокойно можно списывать. Такие дела.

Цитата (Forteroyal, 06.06.2017):
> Ага. 2707 внятный, или 2607. Очень внятные.

Неа, они входят во вторую половину.
Внятные у нас Т701, Т901 и часть Е301, что составляет примерно 50% выпуска.

Цитата (Forteroyal, 06.06.2017):
> Я имел ввиду, что о низкопольности речь не может идти если к остановке приезжает дико гремящий, пищащий, грязный и гнилой троллейбус, комфорта у которого несмотря на уровень пола в 350 мм - нет вообще. Хорошая транспорт должен иметь плавный ход, мягкую подвеску, не раздражающую работу оборудования и определённого рода уют в салоне (освещение, отопление, компоновка и др. факторы).

С этим спору нет, поэтому какой-нить разваленный Е301 нельзя назвать внятным троллейбусом.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Неа, они входят во вторую половину.

Во вторую половину входит две трети киевских троллейбусов, на самом-то деле.
И среди Бананов вполне хватает угроханных машин. Поэтому никак не составляет 50% количество троллейбусов, в которых не стыдно ехать.
Хотя и надо констатировать, что стали они такими не по вине изготовителя.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Как бы это не удивительным было, но на троллейбус К12 срок службы 10 лет.

На любой троллейбус без кап. ремонта срок службы даётся 6-10 лет, поэтому ничего удивительного. Ещё году в 2006 стало очевидно, что кузов у К-12 хоть и имеет гарантию, а рамы лопались независимо от него уже тогда.

Цитата (Forteroyal, 06.06.2017):
> И среди Бананов вполне хватает угроханных машин

Угроханых в каком плане? С точки зрения пассажира мне нужно что бы тихо ехал, не прыгал на ямах, было чисто внутри и стёкла были на месте.
Так вот Богданов не отвечающих этим критериям я не видел. Говорят что существуют какие-то машины которые сильно вибрируют, но на них я не натыкался.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Угроханых в каком плане?

Да в прямом. Грохочующая подвеска, почти как на ЛАЗах. Вон, только на днях ехал в 3386. Если бы не глаза, подумал бы что это какой-то 2904. Среди одиночек уже давненько и много где подобный стук есть постоянно.

Совсем нередко встречается жёсткая (либо не настроенная либо уже серьёзно убитая) подвеска; грязные салоны с рваными и засусленными сидениями тоже вовсе не нонсенс.

Сильной вибрации не встречал, а вот шум ходовой встречается тоже довольно часто.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> существуют какие-то машины которые сильно вибрируют

Да, появились такие. Из недавно замеченного - 3358.

Цитата (Forteroyal, 06.06.2017):
> Ещё году в 2006 стало очевидно, что кузов у К-12 хоть и имеет гарантию, а рамы лопались независимо от него уже тогда.

Где именно?

Цитата (Vladq, 06.06.2017):
> Где именно?

Сразу за узлом сочленения.

Может сам узел лопался?

взгляд со стороны - все богданы, которые мне попадались за неделю в городе, в адеквате, если не придираться к сидениям. но это оч поверхностный взгляд, у меня, возможно, психологическая травма после наших тролз. сварзы кажутся колесницей богов в час пик

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> и стёкла были на месте

С этим есть проблемы - а именно стекла в площадках дверей, которые повыдавливали и менять, кажись, совсем не собираются. Вроде мелочь, зимой с улицы в морду не задувает, обзор на улицу не преграждает, но факт - без этих стекол троллейбус становится некомплектным. Больше того, как-то ехал домой в Богдане сидя на крайнем сидении со стороны дверей задней площадки, где не было того самого стекла - так 3 раза за поездку некоторые пассажиры пытаясь упрется об то стекло, упирались задом в мое колено. Как ни крути, но по сравнению с ЛАЗами, где нет этих самых стекол, в Богдане с ними ехать намного комфортней (14, 15 Шкоды передают привет), они отделяют пассажирский салон от дверной площадки и препятствуют возникновению ощущения скотовозности в часы пик. Но у нас на это забили. Кстати, в некоторых машинах начинают похлопывать двери (вроде 3360 или 62). Так что большой привет нашему европейскому обслуживанию ОТ.

Цитата (Денис Волотовский, 01.06.2017):
> Тут же логика выбора непонятна

Плюс не будем забывать о том, что если на ЛАЗе или Богдане или чем-то аналогичном попасть в ДТП, из своего кармана придется платить круглую сумму за лобовое стекло, пластиковую маску, фары и т.д. Даже если в пределах среднемесячной з/п "грязными" (вроде на гос. предприятиях не высчитывают больше). А на ЗИУ, К12, ЮМЗе, Шкоде ремонт стоит копейки по сравнению с низкополами. При отсутствии КАСКО прекрасно понимаю водителей, которые до последнего добровольно работают на технике классического типа, даже при возможности взять новую и современную.
Ну и возможность работать на более спокойном маршруте тоже.

Цитата (Андрей Янковский, 07.06.2017):
> из своего кармана придется платить круглую сумму за лобовое стекло, пластиковую маску, фары и т.д.

это уже узаконили?

Цитата (Burns, 07.06.2017):
> это уже узаконили?

По крайней мере в Днепре при ДТП по вине водителя троллейбуса или трамвая максимально могли наказать в объеме его среднемесячной з/п "грязными" + снятая премия за месяц + штраф, назначенный судом. Что уже приближается к цене панорамного лобового стекла низкопольника. Если же цена ремонта всего пострадавшего транспорта (и троллейбуса, и того кого он стукнул по своей вине) меньше чем з/п водителя, то получается, что водитель платит в полном объеме. В таком случае на практике полицию стараются не вызывать и так или иначе расплатиться на месте, чтобы не было штрафа и снятой премии.

Цитата (Vladq, 06.06.2017):
> Может сам узел лопался?

И такое было. Но балки всё же чаще.

Цитата (Santehnik, 06.06.2017):
> Автобусы уже все низкопольные

Ну это вообще какой-то бред, не соответствующий действительности.
По городу до сих пор ездит куча МАЗов-105, в которых низкопольности 0%. Я уже молчу за то что на многих автобусных маршрутах ездит маршрутко-ПС типа А092, которые тоже никак не низкопольники.