• 16.03.2017: поступил в метрополитен через гейт ТЧ-2 "Сокол"
• 24.03.2017: поступил в депо приписки ТЧ-11 "Выхино"
• 14.04.2017: участвовал в церемонии запуска составов "Москва"
в пассажирскую эксплуатацию, состав принял первых пассажиров на станции "Выхино"
• 13.05.2017 и 14.05.2017: участвовал в Параде поездов на Кольцевой линии
Цитата (Meniver, 14.04.2017): > Интересные поручни, посередине которые. > Портфели, сумки и т.д. застревать не будут?
Во Франции такие центральные поручни устанавливаются в трамваях Alstom Citadis. Там мне они очень понравились, ничего не застревает, не мешает, удобно держаться, в час пик не нужно тянуться ни к верхнему поручню, ни к боковым - у дверей. Подумал тогда ещё, что неплохо бы и в России так делать.
Оптимальный вариант - поручни на потолке. Есть за что держаться + не мешают проходу. До одной стойки в центре, даже тройной, не всегда можно дотянуться из тех мест, где поручней мало (личное наблюдение именно в этом составе). А так сквозной проход превращается в сквозной слалом :)
Цитата (Delsin, 14.04.2017): > Оптимальный вариант - поручни на потолке.
Дело в том, что центральный вертикальный поручень удобен для детей и людей маленького роста, которым не дотянуться до потолочного поручня. Вот фото подобного поручня в парижском Alstom Citadis 402: http://transphoto.ru/photo/81442/
ПМСМ,безопасность тех, кого природа обделила ростом 190, с которым можно дотянуться до подпотолочного поручня из любой точки площадки, важнее комфорта любителей пошляться из конца в конец вагона с баулами в час-пик
Цитата (Delsin, 14.04.2017): > Цитата (Meniver, 14.04.2017): > > Интересные поручни, посередине которые. > > Портфели, сумки и т.д. застревать не будут? > > Пока не застревают, проверял. А ходить он ОЧЕНЬ мешает, особенно когда состав сильно заполнен.
Посмотрел бы я на того идиота, которому приспичит в час пик прогуливаться по составу. Обойти его не так сложно, проёмы широкие. Проблемы вообще не вижу.
Цитата (Sined Vonrims, 15.04.2017): > Цитата (Delsin, 15.04.2017): > А ходить он ОЧЕНЬ мешает, особенно когда состав сильно заполнен. > > > А хрен ли в забитом составе не стоится на месте то?!
Пройти из середины вагона к ближайшей двери. Не лезть же на станции в форточку
Цитата (Delsin, 15.04.2017): > Пройти из середины вагона к ближайшей двери
Так поручень же как раз напротив дверей!
Вообще, если говорить про удобство и комфорт, интересно как у вагона с шумоизоляцией? Предыдущие модели (ока, русичи) были в этом плане далеки от идеала и существенно проигрывают европейским вагонам.. про номерные и говорить нечего
А что мешало сделать двери между вагонами? Распашные или сдвижные с автозакрытием как в электричках. Ведь такой проход не безопасен с такой длинной. Во-первых, в задних вагонах давление сильнее, во-вторых, при взрыве в середине, волна тут же пройдется по всем, что будут позади. Да и в плане воздуха тоже не очень, в первом вагоне кто-то кашлянул и вирусы полетели по всему составу.
Цитата (Andreasmir, 15.04.2017): > Распашные или сдвижные с автозакрытием как в электричках
В электричках тамбурные двери это сохранение тепла/прохлады. Между вагонами в новых электричках дверей нет. А здесь был бы лишний элемент конструкции. Тут вот поручень посередине народу мешает (имхо наоборот весьма удобная вещь) , а вы про какую то очередную перегородку. А от вирусов и взрывов перегородка не спасёт.
Цитата (Andreasmir, 15.04.2017): > А что мешало сделать двери между вагонами? Распашные или сдвижные с автозакрытием как в электричках. > Ведь такой проход не безопасен с такой длинной. Во-первых, в задних вагонах давление сильнее, во-вторых, при взрыве в середине, волна тут же пройдется по всем, что будут позади. Да и в плане воздуха тоже не очень, в первом вагоне кто-то кашлянул и вирусы полетели по всему составу.
Насчёт взрывной волны и поражающих элементов я уже тоже задумался. А вот насчёт микробов , то там кажись стоит какое-то обеззараживание воздуха, не зря же пахнет как в аптеке/больнице ;)
Цитата (Дима R, 15.04.2017): > Так поручень же как раз напротив дверей!
Между ним и углом сиденья места меньше, чем кажется. А когда у поручня кто-то ещё стоит со стороны открывающейся двери, становится совсем тесно.
Цитата (Дима R, 15.04.2017): > Вообще, если говорить про удобство и комфорт, интересно как у вагона с шумоизоляцией? > Предыдущие модели (ока, русичи) были в этом плане далеки от идеала и существенно проигрывают европейским вагонам.. про номерные и говорить нечего
Цитата (Delsin, 15.04.2017): > становится совсем тесно.
По личному опыту неоднократного передвижения в европейском метро в часы пик, где например, в той же испании вертикальных поручней посередине гораздо больше, неудобств не заметил.. скорее наоборот, стоя в вагоне в москве, приходится хвататься за потолок из за отсутствия поручней в зоне дверей. Метро, как и прочий ОТ, не должно быть скотовозом.
Цитата (Andreasmir, 15.04.2017): > А что мешало сделать двери между вагонами? Распашные или сдвижные с автозакрытием как в электричках. > Ведь такой проход не безопасен с такой длинной. Во-первых, в задних вагонах давление сильнее, во-вторых, при взрыве в середине, волна тут же пройдется по всем, что будут позади.
Только никто не обращает внимание на то, что в небольшом объёме воздействие ударной волны будет сильнее, чем если бы она распределить по большему объёму, постепенно затухая.
Цитата (anton121, 15.04.2017): > никто не обращает внимание на то, что в небольшом объёме воздействие ударной волны будет сильнее, чем если бы она распределить по большему объёму, постепенно затухая.
Достаточно сильная для этого взрывная волна первым делом вышибет стёкла и пойдёт распространяться по большому объёму тоннеля/станции, насколько это возможно.
Цитата (Andreas, 16.04.2017): > Сейчас не 1935 год
Да, сейчас время жесткого пластика, обтянутого кожзамом с 1 см прослойкой поролона. Все же понятно, экономия на всем, что можно, плюс вандализм. В 1935 году, на метро и средства не жалели, и вандализмом заниматься никто не рисковал, т.к. портить народное имущество будет явно не "друг народа".
Цитата (anton121, 15.04.2017): > Цитата (Andreasmir, 15.04.2017): > > А что мешало сделать двери между вагонами? Распашные или сдвижные с автозакрытием как в электричках. > > Ведь такой проход не безопасен с такой длинной. Во-первых, в задних вагонах давление сильнее, во-вторых, при взрыве в середине, волна тут же пройдется по всем, что будут позади. > > Только никто не обращает внимание на то, что в небольшом объёме воздействие ударной волны будет сильнее, чем если бы она распределить по большему объёму, постепенно затухая.
Я уже писал об этом ранее, равно как и о том, что в случае пожара в одном вагоне люди могут оказаться заблокированными в нём, тогда как тут имеется возможность уйти дальше по вагону. Некоторым товарищам, как оказалось, плевать, нехай горят.
Цитата (Валерий Борода, 18.04.2017): > Я уже писал об этом ранее, равно как и о том, что в случае пожара в одном вагоне люди могут оказаться заблокированными в нём, тогда как тут имеется возможность уйти дальше по вагону. Некоторым товарищам, как оказалось, плевать, нехай горят.
Ничто не помешает и пожару пойти следом. Равно как и взрыв - тут не те объёмы, чтобы ему затухать: сквозной проход - поезд становится типа аэродинамической трубы - взрывная волна летит по пути наименьшего сопротивления - через весь состав, ведь каких-либо препятствий, кроме людей, на её пути нет.
Цитата (I.N., 18.04.2017): > Ничто не помешает и пожару пойти следом. > Равно как и взрыв - тут не те объёмы, чтобы ему затухать: сквозной проход - поезд становится типа аэродинамической трубы - взрывная волна летит по пути наименьшего сопротивления - через весь состав, ведь каких-либо препятствий, кроме людей, на её пути нет.
Хорошо сказали. Советую почитать, что такое аэродинамическая труба. Ну и что же лучше: "аэродинамическая труба" или вагон-гробница?
Я не понимаю данного спора. Что со сквозным, что без, везде есть свои преимущества и недостатки. Да и ЧП совершенные различные происходят. И для каждого ЧП какие-то конструкции будут убийственные, а какие-то спасительными. Тут нельзя придти к единому знаменателю.
Если сделать сдвижные, то в случае взрыва, они будут гасить волну, а в случае ЧП, легко откроются. Да и если любые двери будут не заперты, когда надо, люди откроют и пройдут. В любом развитом городе так и делают, посмотреть хотя бы на Нью Йорк.
Цитата (Валерий Борода, 18.04.2017): > Советую почитать, что такое аэродинамическая труба.
Советую Вам больше и лучше мыслить. Сказано о подобии, а не о полном совпадении.
Цитата (Валерий Борода, 18.04.2017): > Ну и что же лучше: "аэродинамическая труба" или вагон-гробница?
В первом случае будет снесённая по всему составу толпа людей, во втором - локализация в ограниченном пространстве. Несложно понять, в каком случае пострадавших будет больше.
Цитата (Andreasmir, 20.04.2017): > Если сделать сдвижные, то в случае взрыва, они будут гасить волну, а в случае ЧП, легко откроются.
Эти двери придётся делать очень массивными. Обратите внимание на то, что в номерных при взрывах вышибает двери.
Цитата (Andreasmir, 19.04.2017): > Если сделать сдвижные, то в случае взрыва, они будут гасить волну, а в случае ЧП, легко откроются. Да и если любые двери будут не заперты, когда надо, люди откроют и пройдут. > В любом развитом городе так и делают, посмотреть хотя бы на Нью Йорк.
Цитата (I.N., 20.04.2017): > В первом случае будет снесённая по всему составу толпа людей, во втором - локализация в ограниченном пространстве. Несложно понять, в каком случае пострадавших будет больше.
И все-таки, что по-Вашему лучше? 300 (условно) погибших людей, у которых не было ни малейшего шанса, как раз из-за этого ограниченного пространства и 100-200 пострадавших в соседних вагонах или же 50-100 погибших (в районе очага взрыва) и 300-400... пострадавших?
Так или иначе сквозной проход позволит пройти взрывной волне пройти по всему составу от и до, и количество пострадавших будет больше, по-сравнению с изолированными вагонами, но именно количество погибших в этом случае будет на порядок меньше из-за того, что от очага к периферии ее сила будет уменьшаться и народ отделается какими-то незначительными травмами, ожогами и осколочными ранениями. Понятное дело, что не дай бог такому произойти и проверить это "чудо прогресса" в действии, но все же.. Шансов на спасение, да и просто выжить, в сквозном составе у людей гораздо выше, нежели в отдельных вагонах)
Цитата (Sined Vonrims, 07.07.2017): > И все-таки, что по-Вашему лучше? 300 (условно) погибших людей, у которых не было ни малейшего шанса, как раз из-за этого ограниченного пространства и 100-200 пострадавших в соседних вагонах или же 50-100 погибших (в районе очага взрыва) и 300-400... пострадавших?
Взрывная волна распространяется от точки взрыва, а не возникает из ниоткуда. Т.е. как был удар по людям, так он и останется.
Цитата (Sined Vonrims, 07.07.2017): > Так или иначе сквозной проход позволит пройти взрывной волне пройти по всему составу от и до, и количество пострадавших будет больше, по-сравнению с изолированными вагонами, но именно количество погибших в этом случае будет на порядок меньше из-за того, что от очага к периферии ее сила будет уменьшаться и народ отделается какими-то незначительными травмами, ожогами и осколочными ранениями. > Понятное дело, что не дай бог такому произойти и проверить это "чудо прогресса" в действии, но все же.. Шансов на спасение, да и просто выжить, в сквозном составе у людей гораздо выше, нежели в отдельных вагонах)
Вместе со взрывной волной полетят поражающие элементы и пламя. И в случае замкнутого вагона их могли бы остановить/ослабить конструкции вагонов, а со сквозным проходом разлёт будет куда больше. В итоге, выиграв жизнь одного-двух человек, мы будем иметь сотни дополнительно пострадавших, которым травмы могут поломать жизнь похлеще простой гибели (получил ожёг обоих глаз и полностью ослеп или осколок в позвоночник и кому ты будешь нужен? а если ты мать/отец-одиночка и у тебя на обеспечении ещё дети?).
Transphoto
莫斯科 日期: 14 四月 2017 年, 星期五
伊斯坦布尔
多哈
链接