Если верно предположение, что Собянин гробит троллейбус по причине того, чтобы отдать мощности тяговых подстанций строящимся объектам недвижимости (офисам, торговым центрам и т.д.), то никаких электробусов в Москве не будет! По крайней мере в таком вот виде. Им зарядные станции нужны на пути следования, а зарядную станцию надо так же запитывать от чего то.
Как по мне, забавный дизайн. Компоновка салона типично скандинавская- полунизкопол со ступеньками за средней дверью. А вот колеса R19.5, для городского транспорта оптимально.
Да только дегенерат может решить, что электробус - замена троллейбуса. Электробус - это вместо автобуса. По сути, это обычный автобус, только с электродвигателем. Москва почему-то угробила идею экологичного автобуса, так и не став переводить все машины на газ. А в некоторых странах автобусы вообще работают на водороде. В качестве выхлопа - вода. Ок, у нас будет не тролейбус, а электробус, а автобусы пусть пердят везде. О качестве отечественных дизельных двигателей я умолчу, к классу евро-5 они относятся первые несколько месяцев после начала работы, да и то, если есть соответствующее топливо. К тому же, класс евро-5 как ни крути всё равно не водяной выхлоп...
Цитата (Профессионалист, 08.04.2017): > колеса R19.5, для городского транспорта оптимально.
Это оптимально при условии гладкого, как зеркало, дорожного покрытия. На ямах же и неровностях поездки в подобном 12-метровом девайсе превратятся для содержимого салона в пытку, не говоря уже о том, сколько проживёт в таких условиях ходовая столь крупной и тяжёлой машины. Даже в Европе с их условиями не в пример нашим ходовая на 19.5 - прерогатива мидиков не длиннее 8-9 метров, всё что больше - исключительно 22.5
Цитата (Валерий Борода, 08.04.2017): > А в некоторых странах автобусы вообще работают на водороде. В качестве выхлопа - вода.
Так думает только человек, не знающий из чего получают тот водород:) А получают его из метана при этом получая те же продукты, что и при сжигании метана в ДВС:) CH4 + 2 H2O = 4 H2 + CO2 ну а потом в электробусе с топливным элементом O2+2H2=2H2O
При этом суммарный вред экологии получается даже повыше - разложение метана происходит при огромной температуре - то есть, есть ещё какие-то затраты на разогрев и поддержание температуры, потом охлаждение и сжатие водорода.
Цитата (Валерий Борода, 08.04.2017): > Москва почему-то угробила идею экологичного автобуса, так и не став переводить все машины на газ. От метана одни проблемы по факту.
Аргумент очень напоминает аналогичный по троллейбусу. Мол троллейбус то электрический, но энергию для него вырабатывает ТЭЦ, которая коптит небо похлеще автобуса.
Всё так, но стоит учиитывать, что ТЭЦ или водородная станция находятся на окраине города. А главное, на стационарном объекте проще создать эффективные системы очистки выбросов, сбора и утилизации побочных продуктов.
Цитата (Валерий Борода, 08.04.2017): > Москва почему-то угробила идею экологичного автобуса, так и не став переводить все машины на газ.
Не почему то. Довольно большое кол-во газобусов уже бороздило улицы Москвы и тут где то в районе Речного вокзала взорвался газовый ЛИАЗ. Обошлось без жертв, автобус шел пустой в парк. Но на следующий же день вышел приказ снять с маршрутов все газобусы и впредь только дизель!!! С тех пор про газобусы и забыли.
Цитата (BorisB, 08.04.2017): > Но на следующий же день вышел приказ снять с маршрутов все газобусы и впредь только дизель!!! С тех пор про газобусы и забыли. На данный момент энное количество газовых машин снова работает, но проблем с эксплуатацией хватает.
Цитата (BorisB, 08.04.2017): > Но на следующий же день вышел приказ снять с маршрутов все газобусы и впредь только дизель!!!
Ага, до завершения ревизии.
Цитата (BorisB, 08.04.2017): > С тех пор про газобусы и забыли.
Взрыв был в мае 2013 года. Ни в 2014, ни в 2015, ни даже в 2016 году хоть сколько-то массовых поставок автобусов в 11 парк не было вообще. Только этой зимой пришла партия коротышей 4292 (которые пока ещё не бывают газовыми), и вот сейчас, на днях, на испытания пришёл газовый (да-да!) 5292.67. Так что скорее не "забыли", а "ждали, когда новые газоходы появятся".
Цитата (Валерий Борода, 08.04.2017): > в некоторых странах автобусы вообще работают на водороде.
В каких странах есть водородные автобусы в хоть сколько-нибудь заметном количестве? Когда-то дюжина водородных автобусов была в Берлине. Но их уже списали, в т.ч. 10 переделали в газодизельные и продали в Марбург. Ещё в 2011 году.
Цитата (Володя, 08.04.2017): > При этом суммарный вред экологии получается даже повыше - разложение метана происходит при огромной температуре - то есть, есть ещё какие-то затраты на разогрев и поддержание температуры, потом охлаждение и сжатие водорода
И вдобавок, к водороду не помешаешь ароматизатор, поскольку водород не имеет запах, и он намного взрывоопаснее.
Как же легко его будет обронемордить! Стандартные зиушные фары и грузовые круглые комбинированные поворотники (как на ЗиЛ-130 и ГАЗ-53) встанут биспириделак :)
Цитата (BorisB, 08.04.2017): > Аргумент очень напоминает аналогичный по троллейбусу. Мол троллейбус то электрический, но энергию для него вырабатывает ТЭЦ, которая коптит небо похлеще автобуса.
Не особо аналогичен. Троллейбус стоит хотябы соизмеримо с автобусом на газе. А троллейбус с аккумулятором от космического спутника стоит как космический спутник.
Цитата (ER2-1017, 08.04.2017): > а технология безопасной утилизации старых аккумуляторов в Москве есть?
Транспортные аккумуляторы после того, как их больше нельзя использовать на транспорте ещё можно продать в составе ИБП. Ну и в Москве не производят аккумуляторы, а вот в Рязани, Самаре, Питере и Новосибирске предприятия - производители литиевых аккумуляторов есть и когда возникнет эта проблема - тогда и будет решаться.
Цитата (Pawel Delag, 08.04.2017): > олесики такие маленькие?
Экономия электричества на тягу. Кстати, достаточно заметная чтобы использовать такое решение повсеместно. И на расходе дизеля это то же заметно скажется.
Цитата (Володя, 08.04.2017): > Экономия электричества на тягу.
Экономия там достигается в первую очередь за счёт облегчённого алюминиевого кузова и набивания 43 сидений - 10,5 тонн снаряжённая масса и 16 полная, т.е. максимум около 75 пассажиров. А "маленькие колёсики" уже следствие облегчения машины.
Цитата (Володя, 08.04.2017): > Транспортные аккумуляторы после того, как их больше нельзя использовать на транспорте ещё можно продать в составе ИБП.
А можно ли? Как-то не видно хоть сколько-нибудь массового распространения "литиевых" ИБП. Да и непонятно, как обеспечивать стабильность серийного производства на убитых б/у ячейках.
Цитата (Ярослав Московка, 08.04.2017): > Как же легко его будет обронемордить! Стандартные зиушные фары и грузовые круглые комбинированные поворотники (как на ЗиЛ-130 и ГАЗ-53) встанут биспириделак :)
Я скажу вам по секрету, что финны и шведы (Сканиа) используют в автобусах обычные фары такого же формата как на ВАЗ 2101/Нива/ФВ Гольф/Икарус/УАЗ и т.п. Ибо это просто, дешево, эффективно. В данном случае оптика на основе LED (что в принципе логично для коммерческого транспорта и особо не влияет на цену), но формат тот же.
А вот наши новомодные линзовые фары это полное барахло тк они ничерта не светят даже будучи новыми, а что бы выгореть внутри им надо совсем немного времени. И в отличии от стандартных круглых фар они стОят куда дороже. Зато современнее, да.
Погуглите фото на фотобасе из Скандинавии - там подавляющие большинство с такими фарами.
Кстати, а его просто привезли или кто то приехал с ним и ездит сам за рулем/пассажиром вместе с местными испытателями?
Цитата (Антон Чиграй, 08.04.2017): > А можно ли? > Как-то не видно хоть сколько-нибудь массового распространения "литиевых" ИБП.
За что купил за то и продаю. EnerZ говорят, что у них 80% ячеек годны после мощных транспортных применений чтобы продать их в ИБП. Возможно, они имели ввиду промышленные ИБП для энергоснабжения целых зданий.
Цитата (Антон Чиграй, 08.04.2017): > > В каких странах есть водородные автобусы в хоть сколько-нибудь заметном количестве? > Когда-то дюжина водородных автобусов была в Берлине. Но их уже списали, в т.ч. 10 переделали в газодизельные и продали в Марбург. Ещё в 2011 году.
Я думаю, что постепенно будут появляться. Есть в общем серийный автомобиль от "Тойоты". Их около 3000 выпустили, конечно, но факт в том, что это уже коммерческий автомобиль, а не просто экспериментальный
Цитата (Володя, 08.04.2017): > Транспортные аккумуляторы после того, как их больше нельзя использовать на транспорте ещё можно продать в составе ИБП. Ну и в Москве не производят аккумуляторы, а вот в Рязани, Самаре, Питере и Новосибирске предприятия - производители литиевых аккумуляторов есть и когда возникнет эта проблема - тогда и будет решаться.
Про все города не скажу, особенно про Новосибирск, где выпускают собственную модель троллейбуса с большим автономным ходом. Там наверное и аккумуляторы для них производят. А может в Китае закупают? ;-) Он там недалеко. А вот то, что в Рязани есть производство литиевых, да и вообще каких либо аккумуляторов, для меня рязанца - сюрприз! У нас есть собственное "производство современных российских" светодиодных ламп под маркой "NLCO". Которое заключается в том, что закупается самое дешевое дерьмо из Китая и, пролоббированное местными властями, монтируется в фонарях уличного освещения. Котрые светятся мёртвенным синюшным спектром крематория, реально ничего не освещая. Но это уже другая тема...
Цитата (Кузнечик Кузя, 08.04.2017): > Я всё ЛИАЗовский Электробус так активно пиарившийся везде поймать не могу на М2. он ходит или уже всё? Ходит. Только по будням и только утром.
Цитата (Георгий Красников, 08.04.2017): > Троллейбусы иностранные нельзя покупать, а электробусы - можно.
Кто Вам сказал, что можно иностранные электробусы покупать? Это просто финны дали погонять. Кстати, вроде как была договорённость СПБ ГЭТ с чехами, что бы те дали электробус SOR по улицам Питера покатать, но что-то ничего не слышно.
Цитата (DimonS, 08.04.2017): > Цитата (Кузнечик Кузя, 08.04.2017): > > Я всё ЛИАЗовский Электробус так активно пиарившийся везде поймать не могу на М2. он ходит или уже всё? > Ходит. Только по будням и только утром.
Цитата (BorisB, 08.04.2017): > Но на следующий же день вышел приказ снять с маршрутов все газобусы и впредь только дизель!!! С тех пор про газобусы и забыли.
Никто их не забыл, они ходят. В том числе и собраться того взорвавшегося. И закупки новых планируются.
Цитата (Чока, 09.04.2017): > Цитата (AlekcDolche, 08.04.2017): > > Салон:http://savepic.ru/13561340.jpg > > Салон по отделке напомнил ЛМ 2008, такой же серенький.
Мне он напомнил новгородские Wiima N202. Такое же овердофигища сидений, заполнившее всё свободное пространство по бокам салона ровными рядами друг за другом. Интересно, почему наши не могут делать такие салоны.
Могут. Но наши салоны ориентированы на состояние сельдебочкозаполняемости, которому большое количество сидений в салоне мешает. Традиция эта идёт со времён СССР и подтверждена документально сборкой специально для хозяйств СССР (включая Москву) вагонов Татра Т3 с уменьшенным количеством сидений (дополнительные поручни на потолке и сидушки в один ряд). В случае появления подобных электробусов в Москве в более-менее значительном количестве, этот недостаток быстро исправят на том же СВАРЗе ;-)
Цитата (BorisB, 09.04.2017): > сборкой специально для хозяйств СССР (включая Москву) вагонов Татра Т3 с уменьшенным количеством сидений (дополнительные поручни на потолке и сидушки в один ряд)
не было в Москве таких вагонов. Как раз наоборот - всю жизнь в СССР поставлялись вагоны с увеличенным числом посадочных мест по сравнению с оригинальным (1+2 + три сидения на задней площадке, а в общем варианте - 1+1 и накопительная площадка сзади). Более того, изначально в советских вагонах не было даже средней двери.
Судя по всему вы путаете современные МТТЧ и классические "Татры"
2010 год, обещания купить 7 автобусов. И до кучи сказки про Берлин: > В 2006 году 14 автобусов появились на улицах Берлина (к 2016 году их число должно возрасти до 40).
Хотя на момент выхода этой заметки берлинские водородные автобусы уже были отставлены от эксплуатации. В 2016 году их количество составило 0 (ноль) штук.
Презентация очередного опытного образца с обещанием начать серийный выпуск в следующем году.
По факту же в 2016 году в Лондоне было 8 водородных автобусов (из общего парка в 9186 машин): https://www.europeandataportal.eu/data/d...bus-london Это больше, чем один кое-как работающий московский электробус, но это всё равно эксперимент, а не полноценная регулярная эксплуатация.
Цитата (Jocker, 09.04.2017): > Цитата (Сергей Мурашов, 09.04.2017): > > Финляндия не является частью Скандинавии, а соседствует с ней > > Ну тогда Вьетнам не является частью Индокитая, а соседствует с ним.
Википедия: На полуострове Индокитай располагаются государства Вьетнам, Камбоджа, Лаос, Малайзия, Мьянма (большая её часть), Таиланд, а также небольшая часть Бангладеш. Традиционно Скандинавия включает в себя три страны — Швецию, Норвегию и Данию.
А "Скандинавия" лиц с нетрадиционной географической ориентацией на самом деле называется Фенноскандией.
Цитата (Сергей Мурашов, 09.04.2017): > Традиционно Скандинавия включает в себя три страны — Швецию, Норвегию и Данию.
Оттуда же: Скандина́вия (дат. и швед. Skandinavien, норв. Skandinavia) — историко-культурный регион на севере Европы, охватывающий Скандинавский полуостров, полуостров Ютландия и прилегающие острова.
Финляндия захватывает часть Скандинавского п-ова. На карте это отчётливо видно.
> Так думает только человек, не знающий из чего получают тот водород:) А получают его из метана при этом получая те же продукты, что и при сжигании метана в ДВС:) CH4 + 2 H2O = 4 H2 + CO2 ну а потом в электробусе с топливным элементом O2+2H2=2H2O > > При этом суммарный вред экологии получается даже повыше - разложение метана происходит при огромной температуре - то есть, есть ещё какие-то затраты на разогрев и поддержание температуры, потом охлаждение и сжатие водорода.
Да, я как дхн, никак не знаю, из чего производят водород. А ещё я ни разу не знаю, что углекислый газ и вода не наносят вред экологии, в отличии от сернистого ангидрида и продуктов неполного сгорания углеводородов.
P.S. А ещё водород получают из воды, да и не только. И в автобусах используется именно сжатый водород. Проблема лишь во взрывоопасности.
Цитата (Валерий Борода, 11.04.2017): > А ещё водород получают из воды,
Это поездку придётся золотом оплачивать в том числе и вред экологии, нанесённый генерацией требуемого для электролиза электричества.
Зачем вестись на понт космический? Ну надо космонавтам отрабатывать гранты и снижать себестоимость - они и ищут новые гранты в транспортной земной сфере. Но зачем это всерьёз обсуждать? Вот литиевые аккумуляторы, которые пришли оттуда же - это дело интересное, да и гораздо более массовое. не просто так одной технологии нашли применение во многих отраслях, а другую впаривают-впаривают да никак не впарят. Но на своём мместе - в спутнике 45 минут электролизом установка занимается, и 45 минут "сжиганием" водорода - вот там да, удобно. таких циклов может быть немеряно - вот и применяют.
Цитата (Валерий Борода, 10.04.2017): > P.S. А ещё водород получают из воды, да и не только. И в автобусах используется именно сжатый водород. Проблема лишь во взрывоопасности.
Насколько эффективен процесс получения водорода из воды? Если потом всё равно из него получается вода. Это прямые затраты энергии, которую где-то надо ещё взять. Иными словами, водород не может рассматриваться как первичный источник энергии, а, значит, где-то всё равно придётся вредить экологии, чтобы его получать. Так в чём же соль?
И разве в автобусах используется сжатый водород? Это какое же там давление, чтобы его на адекватное расстояние хватило по запасу хода? Я читал про эксперименты с криозаправками сжиженным водородом. Так хотя бы запас хода можно обеспечить, но это совсем не дешёвая технология.
Цитата (BaronRojo, 14.04.2017): > Я они же наверняка принимают меры безопасности, чтобы опасно не было. Баллоны там ведь не просто банки
Так по моей ссылке в Шевроле тоже не просто банка стояла, а баллон, который должен 250 атмосфер держать. Я не сомневаюсь, что есть баллоны, которые держат 700 атмосфер, я сомневаюсь, что у нас за ними будет должный уход. И взрыв такого баллона в полном автобусе - это не пожар, когда все выбежали, максимум несколько человек сгорело, и тем более не убийство током от троллейбуса какого-нибудь одного пассажира. Взрыв баллона на 700 атмосфер - это почти 100% покойников внутри.
"Мосгортранс выбирает электрический общественный транспорт" https://ria.ru/society/20170426/1493108150.html >Наши предварительные критерии для отбора: стоимость километра пробега должна быть не выше, чем у дизельного автобуса, и на 10% ниже, чем у троллейбуса. Извиняюсь, если уже где-то было - есть ли в сети данные МГТ о стоимости километра пробега автобуса и троллейбуса? Что все-таки дешевле получается?
Transphoto
赫尔辛基 - 埃斯波, 
莫斯科 日期: 7 四月 2017 年, 星期五
伊斯坦布尔
基希訥烏
埃里温
亚的斯亚贝巴
链接